Ага, пролетарии всех стран :D
Сколько у меня постов про обличение пороков человеческих? Жду цифру.

ДА!!! ДАДАДА!!!

Взять хотя бы международное отделение!!! Куда берут только мальчиков. Много ли ты видала наших корреспондетов женщин зарубежом?

А вот, кстати, в Европах-Америках все не так! Там и в полиции женщин много, и вообще.

Обидно, что я могу сказать... :(

Что ж творится в этой жизни? :(

Lisso,
На данный момент что-то около 89 ;)

IrenAdler,
Кстати вот! А почему водителями трамваев и троллейбусов часто женщины бывают, даже большинство, а вот женщин-водителей автобусов, маршруток и такси очень мало, а може и нет вообще?

Алин, да что ты говоришь! От силы 10-15. ;)

Прочёл забавный афоризм:

Многие женщины думают, что всем мужчинам надо одно и тоже. Удивительно, что они даже не подозревают: лишь это они и могут предложить.

Авторство не известно, однако нотка правды звучит. И будет звучать, пока дамы не перестанут быть ширпотребом. Даже в культурных, художественных отношениях. Даже в интеллектуальных, философских вопросах. Везде дамьё не имеет никакой позиции. Везде прыгает с пятки на пятку. Есть лишь два «твёрдых женских» взгляда на жизнь: про то, что мужики козлы и про то, что Иисус на небе. Впрочем, даже в этом умозрительном тандеме женщина редко доходит до мысли, что Иисус тоже был мужиком.

Пользовались бы уже тем, что вам дают. Куча богатых, достаточных молодых людей будет рада затащить иную интеллектуалку в постель лишь при одном условии: чтобы она не философствовала, а чаще говорила мужику, как сильно течёт и как часто мастурбирует, думая о нём. Тысячи «идеальных» молодых людей оказываются идеальными лишь тогда, когда спокойно воспринимают тот идиотизм, который бабьё пытается повесить им на уши, смачивая подгнившее спагетти собственной слюной. Потом мадемуазелю вопрошают доказать ейное глубокомыслие — и слышат тишину, не говоря уже о рыданиях и всех возможных вариантах утирания собственных соплей о чужую душу, чужое сердце, чужой, блядь, разум — который иногда... как бы это не звучало «жестоко», всё же стоит у мужчины выше, чем всякая сиськописечная поебень и новые трусики дворовой пассии.

Если дама желает добиться чего-то — она добьётся. А вся эта дурь по поводу дискриминации свидетельствует лишь о том, что баба ввязалась в мужскую игру и стремится при этом сохранить своё дамское достоинство. Не выйдет, медам. Либо преобразуйтесь в мужчин — и идите в пизду как женщины, либо оставайтесь женщинами — но можете смело забыть о своих авантажненьких планах по поводу дома, семьи... и уж тем более любви.

Двум богам, дорогой доктор, служить нельзя.

LI 5.09.15

IrenAdler, красивый клипарт.

...А почему водителями трамваев и троллейбусов часто женщины бывают, даже большинство, а вот женщин-водителей автобусов, маршруток и такси очень мало, а може и нет вообще?

Потому что женщина может работать лишь на привязи, дорогая Алина. Трамвай ходит по рельсам. Троллейбус привязан к проводам... Автобусы, маршрутки и уж тем более такси — транспорт манёвренный. Вождение такого транспорта требует четкой жизненной позиции, которой большинство современных дам, в силу своей двубокости, похвастаться не могут. Даже физически.

Пишу с женского ноута, кстати. Забавно. Хозяйка — типичная жертва Освенцима, к тому же очень умна. Настолько, что всякий раз, стоит ей улыбнуться — сразу соглашается со всеми моими доводами.

Всё же медицинские учреждения — великое место.

Берите пример. Не забывайте отписаться.

Исходное сообщение Петр_Бем
Пользовались бы уже тем, что вам дают.

Если дама желает добиться чего-то — она добьётся.

Нет, ну ничего себе! Ползовались бы тем, что дают! Петь, звучит, как: Жрите отбросы и довольствуйтесь.

Добиться-то добьется. Но почему мужчина изначально так прекрасен, а нам надо постоянно доказывать, что мы не хуже..? Ну неправильно это. Не хуже. Изначално не хуже. И не лучше. И дуры, и дураки есть и были, и умники, и умницы...

Опять же "желаешь добиться - добьешься" - так можно сказать про любого человека. И это понятно.

Вопрос лишь в том, что ПОЧЕМУ женщине нужно ДОБИВАТЬСЯ того, что мужчине полагается априори,а? И опять же почему МУЖЧИНЕ ничего не надо добиваться из того, что априори дано женщине.

Вот в чем вопрос.

*ммм...получился почти что пересказ предыдущего поста. Ну да и ладно :) Будем считать, что это углубление и уточнение мысли. Сова-мое глубчайшее увженье :) *

P.S. клипарт не моего авторства.

IrenAdler,
Как мы прекрасно друг друга поняли. ;) Мысль уточнила правильно, я именно это и имела ввиду. Спсб.
Петр, ждем вразумительного ответа! :)

Ха ;)

Вопрос лишь в том, что ПОЧЕМУ женщине нужно ДОБИВАТЬСЯ того, что мужчине полагается априори,а?

Ответ очевиден: потому что женщине это априори не даётся.

Почему я покупаю бананы в магазине, в то время как папуасы могут сорвать их с дерева? Ужасная несправдливость. Но увы, при всём желании мне будет достаточно сложно стать папуасом или хотя бы переехать в Африку.

И опять же почему МУЖЧИНЕ ничего не надо добиваться из того, что априори дано женщине.

Не менее очевидный ответ: потому что мужчине это не нужно! ;)

Лично меня всё вполне устраивает. И других мужиков тоже. Мне что, предлагается собственноручно ухудшить свою жизнь? Отказаться от того, что я получаю без всяких усилий и чем я доволен? Дамы, вы бредите? Совсем уже загнались, ей богу... ;)

Не надо мудрствовать, блин. Тут всё намного проще. Объясняю.

Пост Алины посвящен социальному различию между двумя полами. Мы говорим про социум, дамы! А социум — это в первую очередь система коллективной жизнедеятельности. Система, понимаете? В системе не бывает равноправия. Каждая часть имеет конкретную задачу. Одно и то же колёсико невозможно закрепить сразу на двух шурупах.

Так уж вышло, что мужчинам досталась ярко-выраженная социальная роль и большая социальная значимость. Это произошло не на пустом месте, дорогие мои. Год за годом, век за веком мужчина накапливал в себе качества, необходимые для поддержания его социальной роли. Если сравнить мужчин и женщин с шурупами, то женщина рождается совершенно гладкой — и лишь потом, по прошествии времени на ней образуется какой-то рельеф. Мужчина же от рождения имеет резьбу, которая позволяет ему спокойно встать в свою гайку и держать её на благо общества.

Мужчины — это опорно-двигательная система общества. Женщина сделана из другого материала — и если отдать это место женщинам, общество загнётся. Есть такое заболевание, когда кости у человека всю жизнь остаются рыхлыми и ломаются как спички. Вот именно это произойдёт с социумом, если мужчина потеряет те самые, на ваш взгляд несправедливые послабления и льготы, которыми обладает ныне.

Предлагаете уравнять всех в правах? Тогда представьте, что у вас каждое полушарие мозга начнёт жить своей жизнью. Глаза станут смотреть в разные стороны. Пищеварительная и выделительная система начнут работать автономно... то бишь, выражаясь вульгарно, вы будете обсираться за обедом. Вы обосрётесь. Также, как обосрётся и общество, в котором не будет опорной социальной касты.

Найти взаимопонимание с женщиной может любой мужчина. Можно жить с дамой в полном равноправии, любви, заботе... бояться хотя бы словом оскорбить её половое достоинство... но это — всего лишь двое. Два человека. А общество — это уже немножко побольше. Это достаточно обширный, так сказать, круг индивидов, в котором априори должна существовать привелегированная часть... и всё остальное.

Общество состоит не только из женщин и мужчин. Вы позабыли о стариках, детях, инвалидах. Все эти касты тоже участвуют в социальном процессе, имеют такую же важную социальную роль. Инвалида тоже не возьмут на работу, хотя он может быть и мужиком. Зачем прибедняться? Идёт нормальный социальный отбор, а то, что мужчинам отдаётся предпочтение... Ну, это уже давно так, знаете ли. Смешно видеть, как женщины, пробывшие «независимыми» какую-то смешную сотню лет, если не меньше, претендуют на резкое, немедленное повышение своих социальных привилегий. Это вам не мультиоргазм. Тут нужно ещё потрудиться.

Забавные вопросики задала мне Iren Adler. Самое забавное в том, что мужчина, по её мнению, должен априори отдавать что-то. Напоминает разговоры провинциалов о москвичах. Дескать, в столице все жиреют, денег у всех куры не клюют — а поделиться не хотят. Смешно, ей богу. Вы думаете, что мужчины так легко занимают своё высокое привелированное социальное место? Спешу вас огорчить. Мужчина-женщина — это только первый уровень градации, которой подвергается индивид. Потом вступает в дело фактор профессионализма и рабочих возможностей. Так что мужчины просто так на лаврах не возлежат. Они еждневно дерутся друг с другом за место под солнцем, за уважение, власть и возможности...

...и тут, посреди драки появляется вздорная бабёнка и начинает требовать, чтобы её тоже пустили подраться. Пустить? Да разорвут к черту. И даже не подавятся. Мужчины — вообще народ жестокий. Выкинут прочь — и забудут, как будто бабёнки не было... К чему такие тонкости? В итоге бабёнку элементарно посылают, она врубает дуньку и принимается вопить, заламывая руки: Ах, как это несправедливо! Ах, как нас притесняют? Ах, какие мы бедные-разнесчастные...

Нет, чтобы заняться своей прямой социальной обязанностью — выйти замуж, помочь обустроить очаг и родить новых детей для общества — так лезут чёрти знает куда. Денег мало? Сочувствую. На работу не берут? Мне правда очень жаль. Давайте, зарабатывайте. Прыгайте с ноги на ногу, пытайтесь найти себе место в то время, как оно уже есть. Женщины не все поглощены этим бессмысленным занятием, встречаются и настоящие. Вот эти-то настоящие и ездят в мерседесах со своими мужьями, наслаждаясь жизнью, в то время как остальные носятся, как угорелые, по трём работам, почитают себя профессионалками, великими знатоками, опорой общества — а ближе к старости понимают, в какое говно влипли. И естественно несустя, сломя голову, в церкви. Потому что там как раз все равны.

А в жизни равенства не будет никогда. Никогда.

Спасибо за внимание, мне пора кровь сдавать ;)


LI 5.09.15

Что-то мне Петин пост напомнил:


"Итак, пенис. Универсальное мужское оружие для решения бытовых, социальных, политических и других вопросов. Сражает наповал. Почему место женщины на кухне? Потому что у мужчины пенис! Почему во всех правительствах мира мужчин больше? Потому что у них всех по пенису! Почему небо голубое а трава зеленая? Дело в законах оптики? ХА!...""

Петр, я помню о твоем игноре, не надо мне еще раз об этом говорить. Не нужно реакции. Я приемлю твое молчание как манну небесную.
Спасибо за понимание.

Исходное сообщение Петр_Бем
Нет, чтобы заняться своей прямой социальной обязанностью — выйти замуж, помочь обустроить очаг и родить новых детей для общества — так лезут чёрти знает куда. Денег мало? Сочувствую. На работу не берут? Мне правда очень жаль. Давайте, зарабатывайте. Прыгайте с ноги на ногу, пытайтесь найти себе место в то время, как оно уже есть. Женщины не все поглощены этим бессмысленным занятием, встречаются и настоящие. Вот эти-то настоящие и ездят в мерседесах со своими мужьями, наслаждаясь жизнью, в то время как остальные носятся, как угорелые, по трём работам, почитают себя профессионалками, великими знатоками, опорой общества...

А знаешь, почему? Почему пытаются работать на трех работах? Почему носятся, как угорелые? Потому что кормилец семьи, муж, валяется пьяным на полу однокомнатной квартирушки, захлебываясь в блевотине и своих экскрементах, потому что кормилец пропил все, потому что кормилец разлагается морально... Что, совсем незнакомая ситуация? Не так разве? Не справляется русский мужик со своими обязанностями, вот и приходится крутиться... Детей жалко, знаешь ли. Будущих или настоящих. Нет, конечно бывает - все хорошо. Муж - добытчик, жена - хранительница домашнего очага. Но это индивиды, два человека!! А общество - это немного поболее, даа...

А знаешь, почему? Почему пытаются работать на трех работах? Почему носятся, как угорелые? Потому что кормилец семьи, муж, валяется пьяным на полу однокомнатной квартирушки, захлебываясь в блевотине и своих экскрементах, потому что кормилец пропил все, потому что кормилец разлагается морально... Что, совсем незнакомая ситуация? Не так разве? Не справляется русский мужик со своими обязанностями, вот и приходится крутиться... Детей жалко, знаешь ли. Будущих или настоящих. Нет, конечно бывает - все хорошо. Муж - добытчик, жена - хранительница домашнего очага. Но это индивиды, два человека!! А общество - это немного поболее, даа...

Только вот этой романтики однокомнатной не надо, умоляю. Если мужчина разлагается, спивается и валяется в своих экскрементах — никакой это не мужчина. Он теряет свою функцию, перестаёт что-то производить. Брак с таким человеком — ошибка. Женщина вольна развестись и найти себе более мужественного спутника жизни. Тем более, если женщина не уродлива и умеет связать два слова.

Выбор лучшего хозяина — женское право. И мозгов на это хватит даже в женской голове. Не справляется русский мужик? Найди себе английского или немецкого. Ах ну как же... нам не терпится «большой и светлой», взаимопонимания и толерантности... Хуй вам, если дуры такие.

Детей жалко, говоришь? Будущих? Настоящих? Детей нужно не жалеть. Детям нужно помогать. И перед тем, как заводить оных, в народе принято серьёзно поразмыслить над перспективами. Не бывает так, что жила семья припеваючи в просторной квартире, всё было чинно-мирно — а потом муж взял, всё пропил и всё рухнуло за один день. Жена придумана как раз для того, чтобы сохранить уют и комфорт, а не превращаться днём за днём из тихой милой любящей овечки в ебанутую стерву, к которой вечером не хочется возвращаться. Думать надо башкой. И внимательно смотреть за мужьями, чтобы они не спивались. Нормальная функция, иначе именуемая «семейные обязанности жены».

И брехня это всё, что мало нормальных браков. Ещё как немало. У меня на двенадцать знакомых молодых семей — десять крепких и преуспевающих. Причем без особенной нервотрёпки. Муж работает, жена стирает, готовит и подметает пол. И всё-то им, надо заметить, до глубокой жопы: и дискриминация, и равенство, и братство, и всё такое прочее. Просто роль, если принял её, нужно исполнять.

А то заладили, панимашь: этот — быдло, этот — пьяница, а вот это — настоящий мусчина... Мать, да мужчины — они все, от мала до велика настоящие. Если бы вы меньше друг дружке голову всякой хернёй забивали, всё было бы намного проще и спокойнее. Мужчины, между прочим, женщин на настоящих и каких-то ещё не делят.

Надо учиться мыслить чуточку глобальнее, а не только в промежутке от жопы до соседней дырки.

Засим откланиваюсь. Не буду мешать вашей эпистолярной самоактуализации.

LI 5.09.15

Ответ неправильный, самоуверенный, абсолютно необоснованный и шовинистический, я бы сказала. И метафора совершенно не к месту. Мы говорим об умственных способностях, о таланте и о задатках. Я не спорю, что у мужчины есть физическое преимущество, но в остальном – никаких. То есть «сила есть, ума не надо», вот что у вас получается, Петр.

Глубокоуважаемый Петр. Не могли бы вы пояснить, на основании чего вы сделали это заявление? На основании того, что это ваша позиция. Лишь только. Всё. Вы пишете это так, будто сие утверждения есть истина в последней инстанции. Это неправильно. Допустим, я утверждаю обратное. Почему вы уверены, что общество загнется? Я, например, уверена, что оно будет процветать.
Вам нравится то ОБЩЕСТВО, та страна, в которой вы живете (если брать в общем и целом)? Мне – нет. И большинству населения – тоже. А кто создал его? Кто им правит? Мужчины. Не поэтому ли мы все сейчас в такой большоооой части тела с заглавной буквы Жэ? Видала я в гробу такое общество вместе с его «опорной кастой».
И дело тут сооовсем не в нормальном социальном отборе, который вы изволили не к месту потревожить. Мужчина без женщины – никто. Общество без детей и стариков – ничто. Все эти слои были, есть и будут. И вопрос не в том, кто хозяин мира. А в том, что пора относиться к женщинам с уважением. И ДАВАТЬ ШАНС изменить это распрекрасное мужское общество к лучшему. А не вставать в позицию руки-в-боки и орать: «Все бабы-дуры», что вы собственно и делаете. Потому так плохо и живем, ага. Потому что на все конструктивные предложения, исходящие от женщин, такие как вы становятся в стойку и рявкают: «Молчи, женщина, твой день 8е марта». И женщины карабкаются, пробиваются, борются… Только сил на это уходит намного больше, чем если бы вы, мужчина, остановились и хотя бы попытались понять то, что вам говорят и предлагают.

Кстати вопросы я задала не вам. А всем, кто принимает участие в обсуждении. И на мой взгляд (см. выше), ответили вы на них весьма неаргументировано. О, что вы. Вы совсем меня не огорчили. Боюсь, что я вас огорчу тем, что Америку вы мне не открыли. И я говорю не об этом. Я говорю именно о первой отсеивающей градации. И о том, что ШАНС показать свой профессионализм и тп изначально не дан женщине так, как дан мужчине. Я говорю не про то, кто дольше и лучше продержится на месте под солнцем. А про то, что вы не даете женщине пройти даже в первый тур. Не даете ПРОСТО так. По вашему субъективному мнению.

Про социальную обязанность, которую вы, мужчины, же и придумали – точно также ограниченно мыслите, как и те «бабы, которые орут, что мужЫки-кАзлы». И + согласна с Совой. Это Вы заставили нас рваться и добиваться. Это вы сначала поручили нам стоять босой-беременной-на-кухне, а потом убежали в кусты.

Никому не нужно в жизни равенства. Коммунизм уже проходили, спасибо. Равноправие нужно. Равные права, понимаете отличие? Равные стартовые возможности.

Вах. Не удалось «последнее слово» ;)

Ответ неправильный, самоуверенный, абсолютно необоснованный и шовинистический, я бы сказала.

Не вижу ничего дурного в самоуверенности. А шовинизма и вовсе нет. Кабы я был шовинистом, я бы вообще подобные споры обходил стороной и не тратил время на общение с представительницами глупой половины человечества. Так что не надо, не надо тут условных наклонений разводить.

Мы говорим об умственных способностях, о таланте и о задатках.

И чего? Умственный способности, талант и тем более какие-то мифические «задатки» есть абсолютно у любого человека. Однако это вовсе не значит, что этот человек будет хорошо работать в коллективе. А началось всё, если Вы помните, именно с вопроса трудоустройства. Давайте именно этот вопрос брать за основу рассуждений — а не то, что у женщин тоже есть какие-то таланты. «Талант» — это монета такая древняя, если память не изменяет ;)

Впрочем, если Вам не терпится поговорить о женских талантах, сделайте одолжение — припомните имена хотя бы пары-тройки художниц с мировым именем. Уверен, Вы эрудированы в этой области... как и любая женщина ;)

Я не спорю, что у мужчины есть физическое преимущество, но в остальном – никаких.

Совершеннно верно. Скажу больше: у мужчин даже физического преимущества нет ;) Скорее оно есть у вас, женщин. Я говорю про возможность родить ребёнка, заложенную в вас самой матушкой природой. Это, знаете ли, очень важный фактор. Архиважный. Возможная беременность, декрет... Работодателю это не на руку, ой не на руку. Естественно, он предпочтет мужчину, у которого под рукой значительно меньше отмазок для безделия. Это очевидно, знаете ли.

Глубокоуважаемый Петр. Не могли бы вы пояснить, на основании чего вы сделали это заявление? На основании того, что это ваша позиция. Лишь только. Всё.

А на основании чего Вы сделали своё заявление? Сдаётся мне, на таком же основании, как и я. Но только если я упомянул социум, систему коллективной жизнедеятельности, институты семьи, брака, а абзацем выше привёл немаловажную причину, по которой женщин могут ставить ниже мужчин при устройстве на работу — то от Вас можно слышать лишь невнятные тезисы про «задатки». Хотите доказать, что вы не дура-баба? Охотно поверю на слово.

Вы пишете это так, будто сие утверждения есть истина в последней инстанции. Это неправильно. Допустим, я утверждаю обратное. Почему вы уверены, что общество загнется? Я, например, уверена, что оно будет процветать.

Уважаемая, поймёте Вы или нет? У меня нет причин выступать против мужской значимости. Это мне на руку. До Вас доходит? Мне это нравится, как мужчине. Нравится! На кой черт я буду принимать женскую сторону? Прекрасно понимаю вашу, женскую тягу поспорить на эту тему с позиции потерпевшего — но мне-то... мне-то какой резон отрицать собственную значимость? Что... Вы мне ужин за это приготовите? Вряд ли ;)

Вам нравится то ОБЩЕСТВО, та страна, в которой вы живете (если брать в общем и целом)? Мне – нет.

Уезжайте! Что попусту нервы тратить, патриотичная моя? ;)

И большинству населения – тоже.

Откуда такая уверенность во мнении большинства? Вы статистическое исследование проводили? Или, может, базируете сие утверждение на материалах газеты «Советская Россия»? ;) И кто после этого считает себя «истиной в последней инстанции», а? Я хоть свои шкурные интересы выражаю, алчность в чистом виде — а вы уже на баррикады полезли. Ох быстра, ох быстра...

А кто создал его? Кто им правит? Мужчины.

Общество создаётся всеми индивидами, из которых состоит. Современная Россия — творение рук и мужчин, и женщин, и всех остальных. Тот факт, что государством правят мужчины, вовсе не означает, что именно они всё это создали. Они просто взяли — и стали править. Вы же вините мужчин в том, что у вас жизнь плохая? Вот они и взяли её в свои руки. Подчиняйтесь — и всё у вас будет хорошо. Какие проблемы-то? Хотели настоящих мужчин? Вот они, у власти. А остальные, как говорится... слишком бедные, чтобы быть умными.

Не поэтому ли мы все сейчас в такой большоооой части тела с заглавной буквы Жэ? Видала я в гробу такое общество вместе с его «опорной кастой».

Да никто не держит, голубушка. Простор открыт! Железный занавес сброшен! Мотали бы уже куда-нибудь на пляжи Малибу, наслаждались женским равноправием подальше от ужасной буквы Жэ, созданной мужчинами. Что вы тут сидите, слюной брызгаетесь?

И дело тут сооовсем не в нормальном социальном отборе, который вы изволили не к месту потревожить.

Почему же «не к месту»? Речь идёт именно о социальном отборе. Нормальным и не нормальным отбор не бывает. Он либо есть, либо его нет. И ему, отбору, совершенно наплевать на все скрытые таланты и задатки. Нужен мужчина? Возьмём мужчину. Нужна секретарша? Милости просим, барышни! Только не обижайтесь, если вы рожей не вышли. Начальник— тоже человек.

Мужчина без женщины – никто.

Женщина без мужчины — тоже. И что дальше?

Общество без детей и стариков – ничто.

Без детей — да. Старики — спорно. Читали про Спарту?

И вопрос не в том, кто хозяин мира. А в том, что пора относиться к женщинам с уважением. И ДАВАТЬ ШАНС изменить это распрекрасное мужское общество к лучшему. А не вставать в позицию руки-в-боки и орать: «Все бабы-дуры», что вы собственно и делаете. Потому так плохо и живем, ага. Потому что на все конструктивные предложения, исходящие от женщин, такие как вы становятся в стойку и рявкают: «Молчи, женщина, твой день 8е марта». И женщины карабкаются, пробиваются, борются… Только сил на это уходит намного больше, чем если бы вы, мужчина, остановились и хотя бы попытались понять то, что вам говорят и предлагают.

С уважением относиться, говорите? С радостью. Я вообще-то женщин очень уважаю. Порой даже место уступаю, если женщина понравится. Часто в очереди вперёд пропускаю. Иногда даже сумки подаю и помогаю детские коляски с место на место переставить. Или Вы о другом каком-то уважении говорите? ;)

Да ну Вас. Смешная Вы какая. Как будто «конструктивные предложения» от мужчин принимаются с первого раза, легко и непринуждённо, а вас, баб, давят почём зря. Да нет, дорогая моя. Всё совершенно одинаково. Просто мужчины не посвящают женщин в детали своей занятости, а женщины, чуть что не по их губе — сразу принимаются вопить и превращают рабочий процесс в балаган.

Есть медицинская сфера. Типично женская профессия. Больницам страны нужны молодые, энергичные медсёстры, врачихи! Давайте, вперёд! Или работа, связанная с детьми — чем не женская область? Шитьё, кулинария, проституция — тут без женщин обойтись никак не возможно. В других областях можно обойтись — поэтому и обходятся.

Кстати вопросы я задала не вам. А всем, кто принимает участие в обсуждении.

Ах, простите милосердно, не допёр. Мадемуазель Алина этак хитро перенаправила мне Ваши вопросы — ну я и... ;)

И на мой взгляд (см. выше), ответили вы на них весьма неаргументировано.

Повторяться не надо.

О, что вы. Вы совсем меня не огорчили. Боюсь, что я вас огорчу тем, что Америку вы мне не открыли. И я говорю не об этом. Я говорю именно о первой отсеивающей градации. И о том, что ШАНС показать свой профессионализм и тп изначально не дан женщине так, как дан мужчине. Я говорю не про то, кто дольше и лучше продержится на месте под солнцем. А про то, что вы не даете женщине пройти даже в первый тур. Не даете ПРОСТО так. По вашему субъективному мнению.

Да нет. Не просто так. Мужчина, который создаёт рабочий коллектив, предпочтёт мужской рабочий коллектив. Хотите узнать, почему? Извольте. Навскидку:

1) Потому что ему удобнее вести диалог именно с мужчиной.
2) Потому что мужская жизнь и мужские мотивации ему более понятны, чем женские.
3) Потому что мужчина легче поймёт свою задачу, и эту задачу будет легче сформулировать.
4) Потому что мужчина крепче и здоровее женщины, на него можно положиться.
5) Потому что мужчина задаёт меньше вопросов.
6) Потому что мужчина не забеременеет, не пропадёт на год, и ему не нужно будет выплачивать деньги просто так.
7) Потому что с мужчиной можно разговаривать с позиции силы, а женщина эту позицию признавать отказывается.
8) Потому что наличие женщин в коллективе отвлекает мужчин от работы.
9) Потому что однополый коллектив является более сплоченным.

Уже девять причин, по которым мужчина-начальник может отсеять женщин. Далее идёт уже профессиональный отбор. Немаловажно будет вспомнить, что разговор затеяла Алина — а она, если я не ошибаюсь, ещё достаточно молода... чтобы составлять весомую конкуренцию ;)

Про социальную обязанность, которую вы, мужчины, же и придумали

Нонсенс. Социальную обязанность придумала природа, наделив вас маткой. И закончим на этом.

Это Вы заставили нас рваться и добиваться. Это вы сначала поручили нам стоять босой-беременной-на-кухне, а потом убежали в кусты.

Заставили? Мы вас заставили? ;) Ну что же поделаешь... вы же подчинились! И на что вы после этого способны? Разве что подчиняться, это вполне логично. Назвались груздём — полезайте в короб. Или что... вам хочется, чтобы мужчины спокойно смотрели на то, как вы выбираете? Да выбирайте, шут с вами. Женщин на свете много. Одна зарвалась — другую найти можно. И уж поверьте мне, устроенный в жизни, обеспеченный мужчина именно так и поступает.

Никому не нужно в жизни равенства. Коммунизм уже проходили, спасибо. Равноправие нужно. Равные права, понимаете отличие? Равные стартовые возможности.

У человека есть только два права: право на жизнь и смерть. Остальные права даются другими людьми. Так что стартовые возможности у мужчин и женщин совершенно одинаковые.

LI 5.09.15

Катег, , респект те, чувак :D

Lisso, :)
вот, блин, ввязалась в дискуссию, ага... :)

Исходное сообщение Петр_Бем

Не вижу ничего дурного в самоуверенности. А шовинизма и вовсе нет. Кабы я был шовинистом, я бы вообще подобные споры обходил стороной и не тратил время на общение с представительницами глупой половины человечества. Так что не надо, не надо тут условных наклонений разводить.

А я вижу. И дурно то, что вы не допускаете никакой вероятности того, что вы можете быть не правы. Дурно то, что когда человек высказывает СВОЮ позицию, он так и говорит, что это его (вполне спорная) позиция. И не более того. Вы же возуверились в том, что все тайны мира в вашей власти и легко даете ответы на все вопросы, на которые однозначного ответа не может быть в принципе. Только если лично для вас. Так разве ваше мнение имеет какой-то вес и кому-то интересно? Так, разве что подискутировать в дневничке от нечего делать.

И чего? Умственный способности, талант и тем более какие-то мифические «задатки» есть абсолютно у любого человека. Однако это вовсе не значит, что этот человек будет хорошо работать в коллективе. А началось всё, если Вы помните, именно с вопроса трудоустройства. Давайте именно этот вопрос брать за основу рассуждений — а не то, что у женщин тоже есть какие-то таланты. «Талант» — это монета такая древняя, если память не изменяет ;)

Впрочем, если Вам не терпится поговорить о женских талантах, сделайте одолжение — припомните имена хотя бы пары-тройки художниц с мировым именем. Уверен, Вы эрудированы в этой области... как и любая женщина ;)

Петр, вы скачете как всегда уводите вопрос в далекую перспективу и весьма напрасно. Если женщин изначально не берут на работу, то всего вышеизложенного вы не можете знать. Откуда вы вообще взяли такие выводы? Вы что? Врач? Психолог? Нет, это как раз то же самое, что «основываться на материалах «Советской России».

Экий вы, Петр, хитрец. Вы художник и хотите оперировать в близкой вам сфере. Нет уж, извольте. Хотите, назову вам известных талантливых журналисток? :) И будем вести дискуссию на этом материале. Ну или писательниц. На худой конец.

Совершеннно верно. Скажу больше: у мужчин даже физического преимущества нет ;) Скорее оно есть у вас, женщин. Я говорю про возможность родить ребёнка, заложенную в вас самой матушкой природой. Это, знаете ли, очень важный фактор. Архиважный. Возможная беременность, декрет... Работодателю это не на руку, ой не на руку. Естественно, он предпочтет мужчину, у которого под рукой значительно меньше отмазок для безделия. Это очевидно, знаете ли.

Ой, ой, ой. Вот не надо, а? Вы в курсе демографической ситуации в стране? Вы говорите так, словно каждая женщина, устраиваясь на работу, через месяц непременно рожает. Да и потом трудовой кодекс работодатели видали, и они спокойненько беременных товарищей увольняют. По собственному их желанию, ага. Зато мужчина может уйти в запой. И чего? Все бывает в этой жизни.

А на основании чего Вы сделали своё заявление? Сдаётся мне, на таком же основании, как и я. Но только если я упомянул социум, систему коллективной жизнедеятельности, институты семьи, брака, а абзацем выше привёл немаловажную причину, по которой женщин могут ставить ниже мужчин при устройстве на работу — то от Вас можно слышать лишь невнятные тезисы про «задатки». Хотите доказать, что вы не дура-баба? Охотно поверю на слово.

Да, на том же основании. Поймите вы, наконец, мы с вами в равных условиях. Это – ваша, мужская, точка зрения. А это – моя, женская. И я прошу ее уважать и принимать, а не раскладывать по кубикам, занимаясь демагогией. Нет, я хочу вам доказать, что моя точка зрения также правильна, как и ваша. У нас с вами разная правда, а истина нам неведома. И ведома быть не может. Видите ли, вся ваша аргументация, конечно, вполне понятна. Вы опираетесь на ИСТОРИЮ и тп. Но история здесь не при чем. Просто ТАК ИСТОРИЧЕСКИ сложилось, что мужчина важнее. Просто в первобытном обществе был важнее тот, кто сильнее. И все эти ваши институты семьи и брака ну… Рассуждения каменного человека. Не более того. Место женщины-у плиты, задача мужчины-женщину обеспечивать… Ей богу, Петр, никогда бы не подумала, что вы настолько ограниченный человек.

Уважаемая, поймёте Вы или нет? У меня нет причин выступать против мужской значимости. Это мне на руку. До Вас доходит? Мне это нравится, как мужчине. Нравится! На кой черт я буду принимать женскую сторону? Прекрасно понимаю вашу, женскую тягу поспорить на эту тему с позиции потерпевшего — но мне-то... мне-то какой резон отрицать собственную значимость? Что... Вы мне ужин за это приготовите? Вряд ли ;)

А я защищаю свои интересы. И что? И на кой черт мне признавать, что я ничего не умеющая идиотка, которая годна в швею, медсестру и проститутку?

Откуда такая уверенность во мнении большинства? Вы статистическое исследование проводили? Или, может, базируете сие утверждение на материалах газеты «Советская Россия»? ;) И кто после этого считает себя «истиной в последней инстанции», а? Я хоть свои шкурные интересы выражаю, алчность в чистом виде — а вы уже на баррикады полезли. Ох быстра, ох быстра...

Ха. А вы знаете, какой размер стипендии, пенсии? А вы знаете цены на общественный транспорт? А на недвижимость? А про коррупцию везде, где можно и нельзя вы не знаете? А про нашу любимую милицию и ГАИ? Вы в пылу спора готовы, кажется, отстаивать любую позицию, противоположную принадлежащей вашему собеседнику. Это же очевидно. С этим сталкивается каждый. И я, повторюсь, хоть вам это и не по вкусу, тоже выражаю свои ШКУРНЫЕ интересы.

Общество создаётся всеми индивидами, из которых состоит. Современная Россия — творение рук и мужчин, и женщин, и всех остальных. Тот факт, что государством правят мужчины, вовсе не означает, что именно они всё это создали. Они просто взяли — и стали править. Вы же вините мужчин в том, что у вас жизнь плохая? Вот они и взяли её в свои руки. Подчиняйтесь — и всё у вас будет хорошо. Какие проблемы-то? Хотели настоящих мужчин? Вот они, у власти. А остальные, как говорится... слишком бедные, чтобы быть умными.

В предыдущем посте вы утверждали несколько иное. Юлите, товарищ. Мужчины правят, они принимают законы, они следят за исполнением этих законов. И что же из этого выходит? См. выше или открывай глаза и см. на улицы города.

Да никто не держит, голубушка. Простор открыт! Железный занавес сброшен! Мотали бы уже куда-нибудь на пляжи Малибу, наслаждались женским равноправием подальше от ужасной буквы Жэ, созданной мужчинами. Что вы тут сидите, слюной брызгаетесь?

Я не собираюсь никуда уматывать. И говорю не об этом. А о том, что в этом самом Малибу работают прекрасные девушки-спасатели, девушки-милиционеры, девушки-кто угодно. И там намного лучше, чем здесь. Не потому ли что там (в Европе-Америке) ЕСТЬ это равноправие. И женщина = мужчине. Вот вам аргумент. Не история, которая была построена на первобытных инстинктах (ага, опять повторяюсь), а вполне себе современность. Тот самый опыт зарубежных стран.

Почему же «не к месту»? Речь идёт именно о социальном отборе. Нормальным и не нормальным отбор не бывает. Он либо есть, либо его нет.

Зачем прибедняться? Идёт нормальный социальный отбор, а то, что мужчинам отдаётся предпочтение...

А на это вы что скажете? Ваш собственный пост. Что такое? В пылу спора начали спорить сами с собой? Бога ради. Так всем будет легче жить :)

Без детей — да. Старики — спорно. Читали про Спарту?

Читала. И больных детей там с обрыва сбрасывали, ага. А у нас почему-то лечат. Идиоты, да? Вот это как раз логика первобытного общества. И потом… Она (Спарта) плохо кончила.

Уже девять причин, по которым мужчина-начальник может отсеять женщин. Далее идёт уже профессиональный отбор. Немаловажно будет вспомнить, что разговор затеяла Алина — а она, если я не ошибаюсь, ещё достаточно молода... чтобы составлять весомую конкуренцию ;)

Мужчине удобнее, мужчине легче…Замечательно. А как будет ЛУЧШЕ, мужчина подумать не хочет? И опять же на чем основаны ваши заявления? Вы что, социолог? Знаете, этот спор равносилен спору об эмпирическом и научном путях познания. Ну и какой блин лучше?

У человека есть только два права: право на жизнь и смерть. Остальные права даются другими людьми. Так что стартовые возможности у мужчин и женщин совершенно одинаковые.

Я говорю про юриспруденцию. Про наши законы. Которые вы, мужчины, придумали, а реализуете только в свою пользу.

LI 5.09.15[/QUOTE]

А я вижу. И дурно то, что вы не допускаете никакой вероятности того, что вы можете быть не правы.

Ну почему же? Очень даже допускаю такую вероятность. Только рассудит нас, с Вашего позволения, исключительно жизнь и факты, а не ваши доводы. У Вас — своя позиция, у меня — своя... ну так давайте, реализовывайте. Буду искренне рад, если Вы добьётесь своего вожделенного равноправия... хотя лично мне сия перспектива кажется утопией.

Дурно то, что когда человек высказывает СВОЮ позицию, он так и говорит, что это его (вполне спорная) позиция. И не более того. Вы же возуверились в том, что все тайны мира в вашей власти и легко даете ответы на все вопросы, на которые однозначного ответа не может быть в принципе. Только если лично для вас. Так разве ваше мнение имеет какой-то вес и кому-то интересно? Так, разве что подискутировать в дневничке от нечего делать.

А вот это вы зря. Я никогда не претендовал на тайны мира. Просто я сформулировал свой взгляд на проблему, которая тут обсуждается — и не более того. Не виноват же я, что среди подписчиков не нашлось ни одного мужчины, который меня поддержал. Волей-неволей приходится претендовать на роль глашатая. Но чтобы истина... Нет, увольте. Истины вообще не существует. Существует лишь приказ и давление, подчиняясь которому люди принимают что-то за истину. Каменный век, уважаемая. Только в интеллектуальной сфере.

Петр, вы скачете как всегда уводите вопрос в далекую перспективу и весьма напрасно.

Нет, я не скачу как всегда правда порой сам не пишу понимаю что и где запятая.

Если женщин изначально не берут на работу, то всего вышеизложенного вы не можете знать. Откуда вы вообще взяли такие выводы? Вы что? Врач? Психолог? Нет, это как раз то же самое, что «основываться на материалах «Советской России».

Я знаю только одно: ничто в этом мире не делается просто так, от балды. Если женщин не берут на работу, значит на то есть конкретные, простые причины. Какие именно? Да, я и впрямь не могу похвастаться объективными познаниями в этой области. Но причины есть. И потом, несмотря на всю свою остервенелую борьбу, женщина всё еще не обладает никаким равноправием. Следовательно, она ниже.

Вот когда добьётесь равноправия — тогда будем разговаривать на равных. А пока — сорри. Не заслужили.

Экий вы, Петр, хитрец. Вы художник и хотите оперировать в близкой вам сфере. Нет уж, извольте.

«Нет уж, извольте» — это красиво сказано ;)

Хотите, назову вам известных талантливых журналисток? :)

Я не считаю журналистику творческой профессией.

И будем вести дискуссию на этом материале. Ну или писательниц. На худой конец.

Вы как всегда правы. Именно «на худой конец» женщины-писательницы и называются. Валяйте, перечисляйте... Только потом я попрошу вас сравнить количество этих писательниц с количеством писателей — и вас задавят числом. Как, впрочем, и давят по всем творческим областям.

Ой, ой, ой. Вот не надо, а? Вы в курсе демографической ситуации в стране? Вы говорите так, словно каждая женщина, устраиваясь на работу, через месяц непременно рожает. Да и потом трудовой кодекс работодатели видали, и они спокойненько беременных товарищей увольняют. По собственному их желанию, ага. Зато мужчина может уйти в запой. И чего? Все бывает в этой жизни.

Я говорю, что женщина МОЖЕТ родить. У неё есть такая потенциальная возможность. И это потенциальный минус в вопросе трудоустройства. Я не говорю, что все подряд рожают. Я говорю о том, что может стать причиной отказа. А запой — это причина увольнения, в нашей стране это делается очень быстро. Потом нанимается другой сотрудник — и никаких проблем. Разве что очередная женщина получит от ворот поворот и станет петь арии о своём унижении и рабстве. Ну да что поделаешь. Лес рубят — щепки летят.

Да, на том же основании. Поймите вы, наконец, мы с вами в равных условиях.

Мы? С Вами? В равных условиях? ;) Глядите-ка, вот вам и равноправие ;)

Это – ваша, мужская, точка зрения. А это – моя, женская. И я прошу ее уважать и принимать, а не раскладывать по кубикам, занимаясь демагогией.

Пардон. Я не знал, что мне запрещено дискутировать с женщинами. В следующий раз обязательно промолчу.

Нет, я хочу вам доказать, что моя точка зрения также правильна, как и ваша. У нас с вами разная правда, а истина нам неведома. И ведома быть не может. Видите ли, вся ваша аргументация, конечно, вполне понятна. Вы опираетесь на ИСТОРИЮ и тп. Но история здесь не при чем. Просто ТАК ИСТОРИЧЕСКИ сложилось, что мужчина важнее. Просто в первобытном обществе был важнее тот, кто сильнее. И все эти ваши институты семьи и брака ну… Рассуждения каменного человека. Не более того. Место женщины-у плиты, задача мужчины-женщину обеспечивать… Ей богу, Петр, никогда бы не подумала, что вы настолько ограниченный человек.

Не вам судить о моей ограниченности. Ваши слова про институты семьи и брака, как некий атавизм из каменного века, характеризуют вас в высшей степени негативно. Вы когда школу окончили, если не секрет? Недавно?

Важнее тот, кто сильнее. Да. Был важнее и остался важнее. Если бы сила не играла в жизни такую же важную роль, как и всегда, не было бы военных конфликтов. Если бы сила не была так важна, были бы устранены органы правопорядка, регулярная армия и ответственность за преступления. Ваша любимая Америка, в которой женщины обладают равными правами с мужчинами, до сих пор не отменила смертную казнь, милая моя — а наше ксенофобское шовинистское общество, в котором всех бьют и притесняют — ещё нет. Делайте выводы, кто более гуманен. И не забудьте зарубить на носу: сила всегда важна. Просто не все умеют применять её вовремя.

Принудительное социальное страхование — это тоже проявление силы. Работать на другого человека — это тоже проявление силы. Его силы, не нашей. Пользоваться тем, что нам предлагают, а вовсе не тем, что мы хотим — это тоже проявление чужой силы... Или нашего бессилия, как угодно. \

А я защищаю свои интересы. И что? И на кой черт мне признавать, что я ничего не умеющая идиотка, которая годна в швею, медсестру и проститутку?

Да я Вас и не заставляю. Не хотите признавать — не признавайте. Я допытываться не стану. Мне эта дискуссия вообще кажется бессмысленной. Ведь как не брали дамочек на работу — так и не берут. Как бы вы тут не сетовали.

Ха. А вы знаете, какой размер стипендии, пенсии? А вы знаете цены на общественный транспорт? А на недвижимость? А про коррупцию везде, где можно и нельзя вы не знаете? А про нашу любимую милицию и ГАИ? Вы в пылу спора готовы, кажется, отстаивать любую позицию, противоположную принадлежащей вашему собеседнику. Это же очевидно. С этим сталкивается каждый. И я, повторюсь, хоть вам это и не по вкусу, тоже выражаю свои ШКУРНЫЕ интересы.

Так ёлы-палы, милочка... Это условия нашей жизни. Умейте к ним приспособиться и выиграть. Если Вы такая умная, почему Вы такая бедная? — как сказали бы американцы. И они были бы правы. Потому что работа бывает разная: один работает за три тысячи, другой за тридцать. И на общественный транспорт хвататет, и на ГАИ, и на коррупционеров-бюрократов... Причем тут женщины-то? Все так живут. Либерте, эгалите, блин... Тупость какая.

В предыдущем посте вы утверждали несколько иное. Юлите, товарищ.

Я вам не товарищ.

Мужчины правят, они принимают законы, они следят за исполнением этих законов. И что же из этого выходит? См. выше или открывай глаза и см. на улицы города.

Слушайте... идите в газету пишите. Надоели мне уже с этими обвинениями. Мне денег вполне на жизнь хвататет. Будет больше — буду рад. Будет меньше — приспособлюсь. Но обвинять кого-то, кроме себя самого, я в этом не привык. И вам того же советую. Потому что иначе выходит, что без чужой помощи и содействия Вы — никто.

Сперва кричите, какие бабы талантливые и сильные, а потом ноете, как побитые сссобаки — и еще хотите, чтобы вас за всё это уважали.

Я не собираюсь никуда уматывать. И говорю не об этом.

Тогда о чем Вы говорите? Какой смысл тогда вообще во всех этих Ваших лозунгах, а? Я прекрасно понимаю, когда недобитые буржуи ругали советскую власть, сидя в Париже. Я прекрасно понимаю диссидентов, которые сидели в Нью Йорке или Лондоне — и ругали оттуда свою Родину... Но Вы-то что? Вы живёте тут. И срёте, где живёте. Это некультурно, знаете ли.

А о том, что в этом самом Малибу работают прекрасные девушки-спасатели, девушки-милиционеры, девушки-кто угодно. И там намного лучше, чем здесь. Не потому ли что там (в Европе-Америке) ЕСТЬ это равноправие. И женщина = мужчине. Вот вам аргумент. Не история, которая была построена на первобытных инстинктах (ага, опять повторяюсь), а вполне себе современность. Тот самый опыт зарубежных стран.

А то, что в ряде штатов закон запрещает рожать женщинам, не обладающим гражданством США — это тоже равноправие? Или возрастающие показатели изнасилований, актов мужеложества и педофилии — это тоже равноправие? А рабство? Рабство, которое в Америке продержалось намного дольше, чем во всех государствах Европы — это тоже равноправие? Смешные вещи вы говорите, однако. Вы никогда не задумывались о том, что именно в этих, цивилизованных странах Европы процветает склонность к фетишизму, садо-мазохизму? Что люди, обладая правами и свободами, сами стремяться одеть на себя наручники и просят других их выпороть? Что женщины получают наслаждение от насилия над ними? Вам это ни о чем не говорит?

Соскучились.

И потом, разве у нас в стране женщинам не разрешено служить в милиции и спасателями? Разрешено. Просто предпочитают брать мужчин. И нет такой главы в кодексе, по которой не принятый на работу человек (вне зависимости от пола) мог бы подать в суд на работодателя. Вот если возьмут, а потом сразу уволят — тогда да. В трудовом кодексе это описано. Собственно говоря, именно из-за этого работодатель и посылает нахрен сразу, а не ждёт, пока сотрудник облажается.

Ведь многие женщины вполне преуспевают, работают на благо общества, ни в чем себе не отказывают. Факт их наличия свидетельствует о том, что МОЖНО пробиться в жизни. Впрёд! Вона, в питере даже мэр — баба. Почему бы и нет? И мужчины утверждаются в совершенно таких же условиях. Совершенно таких же. Сдаётся мне, Вам не равноправие нужно — а тихий домик в пригороде и толстый кошелёк. Да так, чтобы это был Ваш кошелёк, личный — а не мужской. Чтобы Вы владели. Обладали. Властвовали в своей жизни. У Вас воля к власти, а не к равноправию, сдаётся мне. И добиваетесь Вы исключительно личного комфорта.

А на это вы что скажете? Ваш собственный пост. Что такое? В пылу спора начали спорить сами с собой? Бога ради. Так всем будет легче жить :)

Ну да, тут не доглядел ;)

А если Вам, сударыня, спор поднадоел — так я ничего не имею против его немедленного окончания. Вы только скажите.

Читала. И больных детей там с обрыва сбрасывали, ага. А у нас почему-то лечат. Идиоты, да? Вот это как раз логика первобытного общества. И потом… Она (Спарта) плохо кончила.

У нас больных ещё больше мучают, уважаемая. В Спарте их убивали в младенчестве, чтобы они даже понять ничего не успели — а у нас выращивают. Заставляют свыкнусть с мыслью о своей непригодности. Потом отпускают на все четыре стороны и говорят: Давай! Живи! Радуйся! Но если человек болен, он вряд ли сможет жить комфортно. С определенной точки зрения, спартанцы смотрели на жизнь куда более трезво, чем современные цивилизованные люди.

А то, что плохо кончили... Ну дык человек тоже умирает. Империям свойственно разваливаться. Городам ветшать. Всё имеет начало и конец. Я уверен, что даже если женщины обретут равные права с мужчинами, через некоторое время они снова станут бороться — но уже за другие, обычные, человеческие женские права и обязанности. Кому охота жить с женщиной, которая может в любую минуту подать на тебя в суд? ;)

Мужчине удобнее, мужчине легче…Замечательно. А как будет ЛУЧШЕ, мужчина подумать не хочет?

А зачем мужчине об этом думать, если ему уже хорошо? Вы что, так и не осознали простой истины: когда я ем — я глух и нем? Вы, пардон, когда обедаете, про голодных негритят думаете? Сомневаюсь. Иначе аппетит пропадает. Вот также и мужчины. Их принимают на работу — и ладно. А безработные... у-у-у-у-у... как и много. Обо всех и не надумаешься.

И опять же на чем основаны ваши заявления? Вы что, социолог?

Я мужчина. И я назвал те причины, которыми бы я сам руководствовался при наборе коллектива. Львиная их доля очевидна каждому разумному человеку. Если Вы считаете, что баба, которая виляет жопой и трясёт сиськами в офисе, не может отвлечь мужчину от работы — Вам нужно внимательнее присмотреться к мужчинам, которых вы считаете равными себе. Это отвлекает их. И уже из-за этого я не стал бы впутывать в мужской коллектив женщину.

Впрочем, существуют и коллективы, в которые нельзя впутывать мужчин. Массажные салоны, сауны, классические бордели. Да мало ли?

Я говорю про юриспруденцию. Про наши законы. Которые вы, мужчины, придумали, а реализуете только в свою пользу.

Вы пишете какие-то глупости. Закону насрать, кто им пользуется. Законы придумывались не для мужчин, а для всего социума — и мужчин, и женщин. Если вы хотите им пользоваться и извлекать пользу для себя — вы можете это сделать. Как? — это вопрос, который вы должны адресовать СЕБЕ, а не мужчинам. Потому что, как я уже писал выше, своими просьбами и нытьём вы ещё больше себя унижаете.

Всякий раз, говоря о том, что у вас нет прав, вы это ещё раз доказываете. И не удивительно, если мужчина, наслушавшись ваших стенаний, начинает и впрямь обращаться с женщинами, как с куском говна. Меньше орать нужно про свои слабости — и работать. Только так можно чего-то добиться. А вопли и протесты — это уже последний случай. Негры, например, боролись за свою независимость из-за того, что их использовали в качестве рабов. Вот это — да. Вот это — дискриминация. В вашем случае я вижу лишь бабью алчность — и ничего более.

LI 5.09.15

...сделайте одолжение — припомните имена хотя бы пары-тройки художниц с мировым именем...

Пожалуйста:
1)Фрида Кало
2)Мария Воробьёва-Стебельская
3)Зинаида Серебрякова

P.S. А ежли кто-то скажет, что эти художницы -- не всемирноизвестные... Тогда я скажу так: "Весь мир знает, а ты -- нет"! ;)

...P.S. А ежли кто-то скажет, что эти художницы -- не всемирноизвестные... Тогда я скажу так: "Весь мир знает, а ты -- нет"! ;)

Попалась ;)

Всё равно гениальных мужиков-художников больше.

Муа-ха-ха-ха ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Петр_Бем
Попалась ;)

Ничуть!;)

Всё равно гениальных мужиков-художников больше

Гениальных женщин-художников также много... Но у них гораздо хуже пиаръ!

Муа-ха-ха-ха ;)

Я скажу скромно и мило:
- Эхе-хе-хе-хе-хец!;)

Я знаю только одно: ничто в этом мире не делается просто так, от балды. Если женщин не берут на работу, значит на то есть конкретные, простые причины. Какие именно? Да, я и впрямь не могу похвастаться объективными познаниями в этой области. Но причины есть. И потом, несмотря на всю свою остервенелую борьбу, женщина всё еще не обладает никаким равноправием. Следовательно, она ниже.

А я считаю, что наше, российское, общество, до этого еще не доперло, в отличии от других, более развитых.

Вот когда добьётесь равноправия — тогда будем разговаривать на равных. А пока — сорри. Не заслужили.

Весьма опрометчиво с вашей стороны утверждать, что Я, видите ли, НЕ ЗАСЛУЖИЛА говорить с вами на равных. И здесь вам не дебаты в государственной думе. Я лично не делаю ничего для того, чтобы добиться равноправия для всех женщин страны. И не собираюсь этого делать. Это все равно, что хотеть мира-во-всем-мире. Один человек не может изменить сложившейся ситуации. Я лишь говорю о том, что, на мой взгляд, это неправильная и несправедливая ситуация. Как факт. Мне ни к чему выходить на бестолковые митинги. У меня есть все то, что мне нужно. Но в общем и целом ситуация весьма плачевна. И я выражаю свое мнение, что ее следовало бы изменить. Но я этого не добиваюсь, черт подери. И не вы создали такой мир, и не благодаря вам лично мужчины правят. Так что ваша реплика весьма неуместна. И несколько невежлива.

Я говорю, что женщина МОЖЕТ родить. У неё есть такая потенциальная возможность. И это потенциальный минус в вопросе трудоустройства. Я не говорю, что все подряд рожают. Я говорю о том, что может стать причиной отказа. А запой — это причина увольнения, в нашей стране это делается очень быстро. Потом нанимается другой сотрудник — и никаких проблем. Разве что очередная женщина получит от ворот поворот и станет петь арии о своём унижении и рабстве. Ну да что поделаешь. Лес рубят — щепки летят.

С таким же успехом беременная женщина (в случае чего) увольняется, и на ее место берут другую.

Не вам судить о моей ограниченности. Ваши слова про институты семьи и брака, как некий атавизм из каменного века, характеризуют вас в высшей степени негативно. Вы когда школу окончили, если не секрет? Недавно?

С тем же успехом не вам судить о моей. И вообще обо мне. Я не говорю, что институт семьи и брака - это каменный век. Я говорю о ваших рассуждениях о том, что женщина должна сидеть дома, рожать детей и тдтп. Не должна.

Отлично, Петр. Уже перешли на личности. Что бы это значило, поясните. 2 года назад я школу закончила. И что? 12.06.1988 – дата моего рождения. И что дальше? Слушаю (пардон, читаю) ваши выводы в этой связи.

Важнее тот, кто сильнее. Да. Был важнее и остался важнее. Если бы сила не играла в жизни такую же важную роль, как и всегда, не было бы военных конфликтов. Если бы сила не была так важна, были бы устранены органы правопорядка, регулярная армия и ответственность за преступления. Ваша любимая Америка, в которой женщины обладают равными правами с мужчинами, до сих пор не отменила смертную казнь, милая моя — а наше ксенофобское шовинистское общество, в котором всех бьют и притесняют — ещё нет. Делайте выводы, кто более гуманен. И не забудьте зарубить на носу: сила всегда важна. Просто не все умеют применять её вовремя.

Важнее не тот, кто сильнее физически. А тот, кто сильнее духовно. И интеллектуально, если хотите.
Америка мне, пардон, не любимая. Учтите это. Просто я признаю, что УРОВЕНЬ ЖИЗНИ там намного лучше, чем у нас. Вот о чем я говорю. И едва ли вы сможете это отрицать. Да. И я не говорю про гуманность. А смертная казнь в некоторых случаях и в нашей стране не помешала бы. Это не показатель.

Да я Вас и не заставляю. Не хотите признавать — не признавайте. Я допытываться не стану. Мне эта дискуссия вообще кажется бессмысленной. Ведь как не брали дамочек на работу — так и не берут. Как бы вы тут не сетовали.

Здрасте приехали. Петр, хватит переводить разговор на личности. Или вы думаете, что, споря с вами, я хочу добиться того, чтобы меня устроили на работу? Пффф, бред. МЕНЯ на работу взяли. На хорошую (по лично моим меркам). Хоть и с большим трудом. И весьма ненужным трудом с моей стороны. Так что я-то доказала себе и начальству, что я не идиотка. Я говорю о том, что я не одна такая. Есть еще многие и многие женщины, которые умны, талантливы, прекрасные работники. Но им не дают шанс. И это весьма печально. Но ЭТО изменить не в моей власти. И я говорю о личном опыте. И, возвращаясь к тому, с чего все началось, я уверена, что Алина прекрасно бы вела эту самую автомобильную рубрику. Потому что она в этом разбирается. Не хуже другого мужика. Пусть она не все знает, но понять и разобраться – в ее силах. Я уверена. И ваши разглагольствования на тему работы в коллективе именно в этой ситуации вообще никак не к месту. Потому что это была должность ВНЕШТАТНОГО корреспондента.

Так ёлы-палы, милочка... Это условия нашей жизни. Умейте к ним приспособиться и выиграть. Если Вы такая умная, почему Вы такая бедная? — как сказали бы американцы. И они были бы правы. Потому что работа бывает разная: один работает за три тысячи, другой за тридцать. И на общественный транспорт хвататет, и на ГАИ, и на коррупционеров-бюрократов... Причем тут женщины-то? Все так живут. Либерте, эгалите, блин... Тупость какая.

Я лично к ним приспособлена. А вот многие другие – нет. Я не на свою жизнь жалуюсь, поймите вы, наконец. Я вообще не жалуюсь. Ни на что. Хватает. Только в развитых странах этого просто НЕТ.
Свобода, равенство, братство…Хм, а к чему вы помянули Великую французскую революцию? :)

Я вам не товарищ.

Спасибо хоть на том, что не написали, что гусь – свинье… :)

Слушайте... идите в газету пишите. Надоели мне уже с этими обвинениями. Мне денег вполне на жизнь хвататет. Будет больше — буду рад. Будет меньше — приспособлюсь. Но обвинять кого-то, кроме себя самого, я в этом не привык. И вам того же советую. Потому что иначе выходит, что без чужой помощи и содействия Вы — никто.

Сперва кричите, какие бабы талантливые и сильные, а потом ноете, как побитые сссобаки
и еще хотите, чтобы вас за всё это уважали.

Не вам мне указывать, где писать, ясно? Я вам надоела? Ах, простите. Тогда не лезьте. Я за вас рада. Порадуйтесь за меня – мне тоже хватает. И что?

Тогда о чем Вы говорите? Какой смысл тогда вообще во всех этих Ваших лозунгах, а? Я прекрасно понимаю, когда недобитые буржуи ругали советскую власть, сидя в Париже. Я прекрасно понимаю диссидентов, которые сидели в Нью Йорке или Лондоне — и ругали оттуда свою Родину... Но Вы-то что? Вы живёте тут. И срёте, где живёте. Это некультурно, знаете ли.

Срёте вы – вашим отношением. А я предлагаю пути улучшения ситуации. И только.
Это дискутируете вы со мной НЕКУЛЬТУРНО, вот что.

А то, что в ряде штатов закон запрещает рожать женщинам, не обладающим гражданством США — это тоже равноправие? Или возрастающие показатели изнасилований, актов мужеложества и педофилии — это тоже равноправие? А рабство? Рабство, которое в Америке продержалось намного дольше, чем во всех государствах Европы — это тоже равноправие? Смешные вещи вы говорите, однако. Вы никогда не задумывались о том, что именно в этих, цивилизованных странах Европы процветает склонность к фетишизму, садо-мазохизму? Что люди, обладая правами и свободами, сами стремяться одеть на себя наручники и просят других их выпороть? Что женщины получают наслаждение от насилия над ними? Вам это ни о чем не говорит?

И ЧТО? Понимаете вы или нет, что мы говорим про равноправие ЖЕНЩИНЫ и МУЖЧИНЫ. А не граждан-неграждан и тп. Сколько ж можно уводить тему в сторону? И причем здесь рабство? А в России крепостное право отменили только в 1861 году. И что? И в этом же году в Лондоне уже ПЕРВЫЙ в мире метрополитен появился. ВОТ В ЧЕМ ПРОГРЕСС. МНЕ ни о чем не говорит то, что женщины получают удовольствие от насилия над ними. Потому что такая женщина психически нездорова. И точка. Я от этого удовольствия не получаю.

В трудовом кодексе это описано. Собственно говоря, именно из-за этого работодатель и посылает нахрен сразу, а не ждёт, пока сотрудник облажается.

Петр, вы слышали, что есть такая вещь, как ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ СРОК?

Ведь многие женщины вполне преуспевают, работают на благо общества, ни в чем себе не отказывают. Факт их наличия свидетельствует о том, что МОЖНО пробиться в жизни. Впрёд! Вона, в питере даже мэр — баба. Почему бы и нет? И мужчины утверждаются в совершенно таких же условиях. Совершенно таких же. Сдаётся мне, Вам не равноправие нужно — а тихий домик в пригороде и толстый кошелёк. Да так, чтобы это был Ваш кошелёк, личный — а не мужской. Чтобы Вы владели. Обладали. Властвовали в своей жизни. У Вас воля к власти, а не к равноправию, сдаётся мне. И добиваетесь Вы исключительно личного комфорта.

Я тоже весьма преуспеваю. И я – хозяйка своей жизни. И личный комфорт у меня есть. И не надо за меня говорить, чего я хочу, а чего – нет. Вам этого знать не дано. И еще ХВАТИТ переходить на личности.

Ну да, тут не доглядел

Вот видите, Петр, errare humanum est.

А если Вам, сударыня, спор поднадоел — так я ничего не имею против его немедленного окончания. Вы только скажите.

Договорились. Все равно мы передергиваем одни и те же факты. Как одеяло. Закончим, если вы признаете, что мужчины НЕ ЛУЧШЕ женщин. Не умнее, не талантливее. И женщины имеют ТАКОЕ же право на работу. Я же не уверяю вас, что женщины лучше мужчин. Истина обычно где-то посередине.

В вашем случае я вижу лишь бабью алчность — и ничего более.

При чем здесь, блин, алчность? А по-моему вы просто слепы и недалеки.
И еще. Я вам не БАБА. Уважительнее, Петр.
Да ни хера вы не видите дальше своего носа.

LI 5.09.15[/QUOTE]

IrenAdler, Вы просто молодец!:give_rose