А мне нравиться Страгиенко. Может и пошутить и интересно рассказать, мне было бы послушать как бы комментировал футбол Владимир Жириновский

Кто, на ваш взгляд, был лидером сборной России в матче против Азербайджана?

Игорь АКИНФЕЕВ 9.0% (1764)
Андрей АРШАВИН 37.2% (7276)
Алексей БЕРЕЗУЦКИЙ 0.3% (68)
Динияр БИЛЯЛЕТДИНОВ 1.0% (199)
Александр БУХАРОВ 1.6% (315)
Владимир БЫСТРОВ 4.8% (943)
Игорь ДЕНИСОВ 1.6% (315)
Алан ДЗАГОЕВ 27.9% (5469)
Сергей ИГНАШЕВИЧ 1.7% (325)
Алексей РЕБКО 1.2% (235)
Сергей СЕМАК 5.4% (1054)
Дмитрий ТОРБИНСКИЙ 4.9% (953)
Ренат ЯНБАЕВ 3.3% (655)

Количество голосов: 19571

Кошмар, канешна...

Да, интересно было бы послушать Жирика вчера в прямом эфире

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом

Исходное сообщение ИваннИванов
Алекс_Бир,
PS.PS.как тебе тренер Виктор Гончаренко, например, не тренировавший вторую лигу?

Да и АНК показал, что можно не трениравав 1 и 2 лигу, успешно тренировать и в вышке

Ответ на комментарий

Исходное сообщение ed_tsy
"научить" - сравнительно легко, если обладаешь достаточным представлением о том, чему и как учишь ))
а вот - "воспитать", с этим явные сложности возникают у вчерашних "звездных мальчиков" в одночасье ставшимх главными тренерами...
я о том, что лучше бы они в связке с кем-нибудь состоявшимся поработали,помощниками, типа опыта набрались...
юнцы-сборники то в чем виноваты, что над ними РФС постоянно "экстременты"(с) ставит? по принципу - бросим тренером "в воду", выплывет - хорошо, не выплывет - спишем на неопытность тренера свой бардак в организации футбольного хозяйства...
а скольких возможно перспективных, но "нераскрученных" агентами пацанов они как тренеры, в своей "неопытности" пропускают-губят?
и про "детских" тренеров я кажется и не заикался, к слову... тренер сборной, при нынешней ментальности подрастающего поколения, должен быть достаточно известен именно им юнцам и авторитетен...
банально,видимо "не потянет" РФС нормальный контракт с нормальным тренером? и "руководить" таким тренером сложнее будет в плане "набора состава"?
у нас ведь чиновники РФС с агентами футбольными ну никак не связаны....? ))

Воспитывать-то по идее должны в клубах, а не в сборных.. С молодежкой работал, например Газзаев, с юношеской Оборин(?)... Был такой период, когда приглашали известных. Получилось из этого что-то хорошее?
а они разве не работают в связках с опытными тренерами? Никоновым тем же? И числятся первыми, возможно, поскольку "более для юнцов авторитетны".
ЗЫ. "детские"-сорри, это у меня жаргон. Я тоже не про детских тренеров:):

Ответ на комментарий

Исходное сообщение ed_tsy
разговор шел именно о работе "начинающего тренера" с "начинающими"-же футболистами,
примеры Карпина и К некорректны именно в этом контексте.

Ок. Алекс, например говорил, что тренировать надо бы начиная со второй лиги, на что я и возражал...То что начинающий тренер не должен начинать со сборной -это, по-моему не вопрос:) Но с юношескими командами в клубе -почему бы нет?

Ответ на комментарий Цыъ

Исходное сообщение Евгений_Цы
Да, интересно было бы послушать Жирика вчера в прямом эфире

Тогда бы я волялся от смеха на полу

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом

Исходное сообщение ИваннИванов
Алекс_Бир, про провал я ориентируюсь на слова Романцева -что школа не готовит и особо на этом не настаиваю:):... Факт тот, что "неопытные тренеры" обедни не испортили.

Карпин, Гордеев, Маминов, выглядели вообще-то получше предыдущих "дипломированных специалистов".
Можно добавить и Овчинникова, у которого Кубань интересно играла не смотря на все внутренние разборки. Кто-то из них что-то провалил? Вроде нет...

Да и вроде у нас достаточно известных тренеров с молодежью занималось -где взращенные ими таланты?

Такое ощущение, что талантливый тренер может попасть в премьер-лигу только выведя туда свою команду. Это -лет десять что-то доказывать по вторым лигам и навыки приобретаются, думается в основном не те, что нужно.

Путь через работу в школе, в системе клуба кажется мне более правильным.

Конечно не напрямую "Я решил кого-ньть потренировать,подайте мне сейчас же Зенит, он один достоин моего таланта!"

PS.PS.как тебе тренер Виктор Гончаренко, например, не тренировавший вторую лигу?

я привёл ссылу. Неужели ещё выборку делать по возрастам от 77го по 88й-89й...
Ещё раз скажу - начинающий тренер в ДЮСШ, и начинающий тренер в сборной - чуть-чуть разные вещи.

Гордеев на коне на волне командного откровенного тупого сплава Ребера. Маминов вообще не успел ничем поруководить. чтобы делать вывод более-менее обоснованный. Карпин... во-первых, предыдущий тренер, как и кадровые подвижки, были с его подачи. Во-вторых - цену тренерскому величию предварительную даст финиш сезона, а во-вторых - следующий сезон, вполне самостоятельный. И особенно - еврокубков стадия. Про Овчинникова смешно. Ещё Бубнову можно поверить и Ловчеву, "как было на самом деле" с их тренерскими опытами.
И - кстати - мы таки о клубах или о сборных речь завели? а то как-то опять клубные в пример пошли, причём те, по которым результата на сегодня нет. Для некоторых - ещё. Для кого-то - уже... :):):)

Вообще-то 68-70 "золотой" год, на котором долгое время опиралась сборная - это игнатьевские, вроде... вообще-то речь не о более известных, а о более опытных, имеющих какой-то опыт самостоятельной работы по специальности, по работе с пацанами-юношами. И желательно - опыт положительный :):):)

Бесков три года прорулил ФШМ, Лобановский три года Днепром в первой лиге, и год в вышке. Добился чего-то заметного - подтянули выше. Романцев начинал с Пресни, Долматов с Сухуми, вроде. Семин с Кубани и Душанбе. Газзаев с Владикавказа.

и я о том. не со сборных начинать.

вроде именно так сейчас получается.

БАТЭ, лидеры белорусского футбола - уровень, в общем, первой лиги России. Или типа Нальчика, по уровню игроков. А по финансам - серёдки, а то и аутсайдеров первой лиги. На этом уровне чел себя и показывает. Время от времени даёт бой "вышке" и "топам" :):):) Видно, что чел может. Имеет смысл поднять его на уровень повыше, с другими возможностями, так сказать. С другим "материалом", более качественным.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение ed_tsy
"научить" - сравнительно легко, если обладаешь достаточным представлением о том, чему и как учишь ))
а вот - "воспитать", с этим явные сложности возникают у вчерашних "звездных мальчиков" в одночасье ставшимх главными тренерами...

"научить и воспитать" - я в "научить" в общем-то обьединяю... :):):)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение ed_tsy
разговор шел именно о работе "начинающего тренера" с "начинающими"-же футболистами, примеры Карпина и К некорректны именно в этом контексте.

именно так.

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом

Исходное сообщение ИваннИванов
...То что начинающий тренер не должен начинать со сборной -это, по-моему не вопрос...

слава те, господи :):):) у РФС, правда, весьма отличное от этого понимание вопроса. :):):)

Ответ на комментарий Филиппо_Индзаги

Исходное сообщение Филиппо_Индзаги

Исходное сообщение ИваннИванов
Алекс_Бир,
PS.PS.как тебе тренер Виктор Гончаренко, например, не тренировавший вторую лигу?

Да и АНК показал, что можно не трениравав 1 и 2 лигу, успешно тренировать и в вышке

Виалли показал, что вообще не тренируя, можно вполне успешно играть и Челси :):):)
кста - вроде Кобелев в Динамо с 2004го... "пробы пера" по ходу 2005го, а главный "напостоянке" - с лета 2006го :):):)
и эта... при совецкой власти первая и вторая лига рубились дважды в неделю - глядишь, може и пригодилось бы чё нить к нынешнему лету из пары сезонов в тамошней кухне :):):) (шутка, граждане хорошие, шутка!)

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом

про Оборина(?) не слышал ничего, у Газзаева вполне симпатичная команда была в плане игры, а вот именно в плане "воспитанности" со всеми вытекающими, даже его "темперамента" не хватило в итоге... чего уж тогда с молодых требовать?
надежный мастеровитый игрок зачастую полезней для команды чем "зазвездившийся феерун" - а хватит ли "веса" к примеру у Симутенкова, чтобы "отстегнуть" из состава какого-нибудь "психопата" который по игроцким параметрам превосходит основную массу игроков? ответ мы видели в Уэльсе.
номинально главные говоришь?! гхм-ммм, сомневаюсь я, что те парни, "молодые тренеры" могут прислушиваться к кому-то, кроме "работодателя"...
ну а про их уровень, как тренеров, могу по тому-же Талалаеву судить, вроде как вполне себе успешен на уровне молодежки... однако что-то сколько парень не просился намедни порулить в пердив, вторую и даже "с задачами повышения в классе в лигу КФК" - очереди из желающих "заиметь" такого перспективного коуча я не заметил...
хотя он действительно "пофактурней" многих своих "коллег по младотренерскому цеху" смотрится именно в плане тренерском.

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение ИваннИванов
...То что начинающий тренер не должен начинать со сборной -это, по-моему не вопрос...

слава те, господи :):):) у РФС, правда, весьма отличное от этого понимание вопроса. :):):)

В принципе, имхо, весьма логично. Ставили некоторое время на старую гвардию специалистов. Вроде без особенного выхода. Затем на поработавших в вышке. Тоже без особого результата. Сейчас связки только что закончивший-играть и маститый дядька за спиной. Имхо, лучше чем в обратном порядке. Хотелось бы,чтобы "только закончивший играть" имел опыт. Но с опытом,похоже, не хотят менять теплое место в клубе, 2й лиге, кфк и т.д. :):

интересная фраза:
«Желание победить, может, и было, а вот настроя не хватило»

Ответ на комментарий

Исходное сообщение ed_tsy
надежный мастеровитый игрок зачастую полезней для команды чем "зазвездившийся феерун" - а хватит ли "веса" к примеру у Симутенкова, чтобы "отстегнуть" из состава какого-нибудь "психопата" который по игроцким параметрам превосходит основную массу игроков? ответ мы видели в Уэльсе.

Хороший вопрос. У кого его хватит? Вон Газзаев чего-то не отстегивает Алиева... "Феерун" насколько я понял на замену вышел в тяжелый час, а так в состав не ставился..:): Да и вообще-то цель какая у молодежки? Выигрывать матчи? Тогда - да мастеровитый игрок лучше. Воспитать молодежь? Гнать тогда надо фееруна. Вырастить игроков для сборной? Тогда вполне возможно не стоит фееруна отстегивать... Воспитанные игроки -не всегда лучшие игроки. Сборная Португалии, наверное много об этом знает... Сомневаюсь, что есть однозначный ответ, как правильно. Имхо -такого фееруна надо гнать.

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом

Исходное сообщение ИваннИванов
Я с этим и не спорю. Была заявлена идея, что начинающие тренеры не могут работать с молодежью, вот с этим я и спорю...

я сейчас надыбал сайт, где можно жизнь всех молодёжек поглядеть, вроде, хочу полюбопытствовать последние четыре года. Пока, по прошлому и позаапрошлому - такое впечатление, бегло, складывается - ещё пара-тройка лет, и в Европе просто не останется команд, которые не встали бы шлагбаумом на дороге российского юношества наверх, выиграв или ничьей очки необходимые отобрав :):):)

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение ИваннИванов
Я с этим и не спорю. Была заявлена идея, что начинающие тренеры не могут работать с молодежью, вот с этим я и спорю...

я сейчас надыбал сайт, где можно жизнь всех молодёжек поглядеть, вроде, хочу полюбопытствовать последние четыре года. Пока, по прошлому и позаапрошлому - такое впечатление, бегло, складывается - ещё пара-тройка лет, и в Европе просто не останется команд, которые не встали бы шлагбаумом на дороге российского юношества наверх, выиграв или ничьей очки необходимые отобрав :):):)

)))) А так вообще, есть у нас единая концепция игры хотя бы в юношеских-молодежках? По клубам-то, наверное, точно у всех по-разному... По сему, по идее, у молодежки должны быть проблемы с сыгранными командами..

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом

Исходное сообщение ИваннИванов

Исходное сообщение ed_tsy
надежный мастеровитый игрок зачастую полезней для команды чем "зазвездившийся феерун" - а хватит ли "веса" к примеру у Симутенкова, чтобы "отстегнуть" из состава какого-нибудь "психопата" который по игроцким параметрам превосходит основную массу игроков? ответ мы видели в Уэльсе.

Хороший вопрос. У кого его хватит? Вон Газзаев чего-то не отстегивает Алиева... "Феерун" насколько я понял на замену вышел в тяжелый час, а так в состав не ставился..:): Да и вообще-то цель какая у молодежки? Выигрывать матчи? Тогда - да мастеровитый игрок лучше. Воспитать молодеж? Гнать тогда надо фееруна. Вырастить игроков для сборной? Тогда вполне возможно не стоит фееруна отстегивать... Воспитанные игроки -не всегда лучшие игроки. Сборная Португалии, наверное много об этом знает... Сомневаюсь, что есть однозначный ответ, как правильно. Имхо -такого фееруна надо гнать.

"кнут и пряник", "тренер диктатор - тренер либерал", важность любой вроде бы мелочи в личностных качествах...
все эти моменты отчетливо надо именно в возрасте молодежек уметь грамотно понимать и применять, пока не поздно стало... а откуда этот именно "педагогический" опыт, опыт управления коллективом "разношерстным", в плане ментальности и характеров, возьмется у "вчеразакончивших"?
ИМХО. пользы в стратегическом плане от таких назначений чаще всего 0,0 (естественно если не упираться в постулат - "отрицательный опыт тоже обогащает"), причем и как для самих "младоспециалистов", так и для их "воспитанников"... одно "надувание пиарпузырей".
ПыСы. даже не смешно было объяснение Симы читать, по типу - "...он у нас придурок, и мы это прекрасно знали..."
по мне, так коли так, главный придурок там - это сам Симутенков. Даже тямы не хватило что-нибудь про банальный "нервный срыв несправившегося с огромной психнагрузкой вполне ранее адекватного паренька" в интервью на людях проблеять...

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом

Исходное сообщение ИваннИванов
[QUOTE][i]
)))) А так вообще, есть у нас единая концепция игры хотя бы в юношеских-молодежках? По клубам-то, наверное, точно у всех по-разному... По сему, по идее, у молодежки должны быть проблемы с сыгранными командами..

корреспондент:
- Были разговоры о том, что все сборные команды страны должны играть так, как первая команда. Гус Хиддинк ведет с вами беседы? Допустим, говорит – с этого дня все играем в пять нападающих? И никак иначе.

А.Талалаев:
- В будущем году встречи с Хиддинком будут гораздо чаще, чем сейчас. По крайней мере, нам это обещали. В этом году мы беседовали трижды. Изменилось то, что к командам начали относиться серьезнее. Появились научные группы, занимающиеся ребятами, изучающие их состояние. Но насчет тактики никаких указаний не было. Гус сразу же сказал, что уважает наши взгляды на футбол.
Дата публикации на сайте: 22.12.2007

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом

Исходное сообщение ИваннИванов
Хороший вопрос. У кого его хватит? Вон Газзаев чего-то не отстегивает Алиева...

Вырастить игроков для сборной? Тогда вполне возможно не стоит фееруна отстегивать... Воспитанные игроки -не всегда лучшие игроки.

Имхо -такого фееруна надо гнать.

Пока Алиева нет в составе.

не стоит. Должен же быть в сборной кто-нить, кто в тяжкую для неё минуту пошлёт судью или ещё чё-нить учудит :):):)
Дело не в воспитанности. А в отсутствии самоконтроля и, возможно, уверенности в безнаказанности. Человек же не сделал ничего "такого" (в общем, довольно обтекаемо замечено, что он и до своего подвига производил впечатление несколько необычного, хе-хе, парня) - ну впал в экстаз по поводу забитого гола, ну попраздновал как посчитал нужным... ну судье попихал... чё такого-то... это при том, что команда уже вдесятером и судья "северный олень", который пристрелит карточкой - бровью не поведёт... уговаривать, как в России, материть в ответ, трусцой сьяпываться, делать вид, что ослеп и оглох - подходя к работе творчески", как "лучшие судьи" - не стал... :):):) так что чел, вызванный подмогнуть - помог по полной... любопытно, по возврату в Москву - не убил ещё никого в школе, из мышей-учителей? от огорчения и душевных мук... Быстров, Жирков вроде выводы сделали правильные. Хотя судя по игре с немцами у Быстрова чуть рецидив не случился полноценный во втором тайме... но удержался в своих всплесках души более-менее в рамках, к счастью для сборной....

если парень выводов не сделает - думаю, да.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение ed_tsy
...Но насчет тактики никаких указаний не было. Гус сразу же сказал, что уважает наши взгляды на футбол...

"пацаны, поверьте - мне пофигу, чё вы там крутите-вертите. Меня попросили добрые люди слово сказать, чтоб попиарить мыслю про полмиллиарда евриков на несколько сот полей синтетики, чтоб грузанул авторитетом - я отработал. Так что не компостируйте мне мозг и сами не заморачивайтесь порожняково. Я к вам вопросов не имею, и вы мне проблем не несите. Лады? ну и хоп." (пер. с голл.)

ну как щёки? Сдуваются?

з.ы. здрасьте!

Ответ на комментарий Алекс_Бир

по игре с немцами, при повторном просмотре на "свежую голову")) бросилось в глаза как наши "птушники" по поводу и без огрызались на швабов, особенно диковато было смотреть когда чел иноземный после вполне рабочего стыка лапу тянет по-дружески по обычаю нормальных футболеров - "ты в порядке, извини, в игре бывает..."
а наши "огрызки" на это - "взгляд вникуда, в упор тя не вижу, отвали...", по лицу эдакие недоумение и брезгливость прям растекается - "как та-ааак!? меня-яяя?!, задели-иии?!, дома-ааа?!...", короче внешне выглядело как будто шпана с городских окраин нечаянно с интеллигентиками какими-то встретилась "стенка на стенку", да вот на беду те "интеллигентики" на поверку поздоровше оказались, да еще и мастера по какому-нибудь боксу, оставалось только с расстояния тявкать...