Ответ на комментарий alexeevk

Исходное сообщение alexeevk
[QUOTE]Исходное сообщение Кремень_Стальной
Так мы об одном и том же и говорим с тобой. О том, что руководители не хотят ничего менять, позволяют подобное. А при такой атмосфере и результаты логично идут вниз.
Не чувствуется в игре запала, нет эмоций. Болельщики и встреча - просто лишнее свидетельство, что не все ладно в королевстве. Я уверен, что при Палыче, скажем, в Локо не могло пройти что-то похожее.

Ну ежели так, раз ты тоже с руководителей спросить хочешь, то значит об одном.))

Ответ на комментарий Sergio87

Исходное сообщение Sergio87

Исходное сообщение alexeevk
dm10, руководителям "Зенита", допустившим такие отношения между командой и болельщиками, допустившим потерю взаимосвязи, идентификации.

Эх, а ведь в одной очень известной команде такое уже было. И чем все закончилось,все тоже помнят...

да,идет Зенит по нашим стопам КУС-1,КУС-2,КУС-3 ..теперь будет КУЗ-1,КУЗ-2..... всё начинается с малого...

Да все в мозгах дело и в человеческом отношении...

Ответ на комментарий alexeevk

Исходное сообщение alexeevk
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно


Да пусть не смотрят ничего. Уважать надо людей. Почему-то у футболистов "Гамбурга" и "Арсенала" это получается.

Потому что им руководство напихало, и у Арсенала в отличие от Зенита весь бюджет завит от болельщиков, будут ли они продавать им майки или нет, будут ли они покупать абонементы или нет, будут ли они получать деньги с билетов или нет. Там львиная часть доходов клуба зависит от болельщиков, от того насколько рьяно они будут тратить свою денюжки на команду. Скажи у кого из российских клубов есть такая зависимость от болельщиков , как у Арсенла?


Да для Зенита хоть вообще никто не придет на стадион, это в их бюджете мало что изменит. От того это закрепляется в рос.футболерах и им уже везде становится пофиг на болельщиков, что в матчах за клуб, что за сборную.

Повторюс. причина многих бед в рос.футболе наличие оргомного количества халявных денег спонсоров.

Ну и еще болелам нужно понять, что футболисты им кланятся во многм из-за того. что их заставляет руководство, а не из-за того, что они такие хорошие и сами это хотят сделать.

Кремень_Стальной, хорошо, не берем Гамбург и Арсенал. Берем Локо Палыча, ЦСКА, нынешнее Динамо - вряд ли там возможно такое. Им система мешала и мешает? Не стоит все валить на систему.

Эх сейчас только цена на Низамутдинова прыгнуть могла...

Ответ на комментарий alexeevk

Исходное сообщение alexeevk
Кремень_Стальной, хорошо, не берем Гамбург и Арсенал. Берем Локо Палыча, ЦСКА, нынешнее Динамо - вряд ли там возможно такое. Им система мешала и мешает? Не стоит все валить на систему.

Стоит Кость!

Потому что и Локо и Динамо-это исключение, подчеркивающее правило. Единичные, разовые всплески, которые лишний раз дают нам понять-можно все сделать нормально и с точки зрения дел и с точки зрения элементарных человеческих отношений.

Но системы нет. Общего уровня, традиций, устоявшихся правил которые бы лежали бы и стояли как незыблемый фундамент.
Система, вот что главное и самое важное. Система-это нагоды, это независимо от личностей.
Там-есть.

А у нас глобально, с проникновением во все сферы нашего тутошнего существования, только одна система- как из людей делать быдло и доить, доить, доить...

ЗЫ

Я ж почему так и абсолютно искренне ненарадуюсь на нынешнее Динамо. Ну все вроде бы по системе "мозг+воля".

Но насколько ненарадуюсь, настолько и опасаюсь.. Потому что знаю-все в этой стране настолько зыбко и шатко..
А в том же Динамо на подходе ВТБ...Вот вам и хз..

Ответ на комментарий alexeevk

Исходное сообщение alexeevk
Кремень_Стальной, хорошо, не берем Гамбург и Арсенал. Берем Локо Палыча, ЦСКА, нынешнее Динамо - вряд ли там возможно такое. Им система мешала и мешает? Не стоит все валить на систему.

В ЦСКА, как правильно подметили ранее, Гинер за все отвечает своими деньгами, вот он и заставляет футболюг обращать внимание на болельщиков.

Чо касается ЛОКО, то там все в основном деражлось на Палыче, ушел Палыч, и там тоже стали класть на болдельщиков как и везде.. Да и Кремень верно подметил про бастующих железнодорожников, котрые умом не могут понять, какого........я... деньги , котрые положены им на зарплату тратятся на какой-то ЛОКО и бентли Димке Сычеву.

Послушайте меня старого романтика.большинство из футболистов к примеру Зенита люди пришлые т.е. попросту нанятые и не имеющие корней питерских,патриотизм при этом сметается со стола сразу же в девяти случаях из десяти,далее зарплата...тут у кого как с совестью и самооценкой,есть такие кто честно пашет за ту сумму которую ему и предложили,а есть те кто зарится на чужой каравай и при неплохой своей зарплате считает что он достоин гораздо большего,проще сказать наши футболисты это мы же сами и есть.Такие же больные как и всё наше общество,только они на виду и их гонорары в этом случае играют против них.
У нас вот в команде 8-9 человек пришлых,но трое или двое это уже точно, вызывают у меня уважение именно тем что они бьются, за ту же зорплату ,а остальные шестеро просто имитируют игру,в большинстве случаев
Я вот к примеру хожу посмотреть игру и не чего абсолютно не требую от игроков,потому как знаю что восемь из них играют за бабки, и заплати им чуть больше другая администрация так они будут играть за неё.

Как бы это не показалось жестоким, но современный мир таков. Футбольный в том числе. Те кто добиваются серьезного прогресса, обусловленного большими деньгами, за редким исключением, меняются. И зачастую меняются не в лучшую сторону.
Причем происходит такое не только в России, просто в нашей стране, это еще и помножено на наш менталитет. Отсюда и чувствуется некоторая разница по сравнению с цивилизованной Европой. Такие мы почти все по природе...
К тому же время сейчас уже не то что было 10 или даже 5 лет назад. Того что было раньше уже не будет. Деньги сейчас вышли на чистое первое место. И вряд ли уже кому либо его уступят.
Остается только одно, приспосабливаться к новым условиям, продолжать любить свои команды, любить футбол, ведь на самом деле не всё так уж и плохо... Просто немного изменились ориентиры:)

Константин - прочитал по Вашим ссылкам... и удивлён. Честно.
Ну из ничего же Вы сейчас "бучу" поднимаете, нет?
1) В чём не прав Анюков!? Он что - обязан "в ножки кланятся" вечно полупьяному, разговаривающему только матом, контингенту футбольных хулиганов? А может прежде чем с Анюкова спрашивать - этим горе "фанатам" культуре общения поучиться и самим перестать быть быдлом, нет?
2) Уж кто-то - а Анюков то ВСЕГДА выкладывается на матчах на полную! Один из самых профессиональных и высокоуровневых русских футболистов.
3) "Денисов ушёл со встречи"...
...айяйяй... какой ужас. Неужели человеку не может стать реально плохо? Здоровье штука, с которой не пошутишь. Всякое бывает.
4) "Футболисты Зенита зажрались"...
...а Грязьпром не? не зажрался? ...а разве Дик Адвокат не зажрался? Почему его только "нахваливают" все кому не лень? За что!? Разве его селекция была хоть мало мальски грамотной??? Он покупал - лишь бы скупить, лишь бы подороже, и уж самый маразм - "нам не нужны, так хоть конкурентам по чемпионату состав испортим"! Смотрите - Зенит играет по схеме 4-3-3. А теперь задумайтесь - сколько же в Зените конкурентоспособных НАПАДАЮЩИХ? Один единственный, сугубо центральный "столб", Погребняк!? Ставить того же Данни фланговым напом - тоже самое, что забивать гвозди навороченным микроскопом!!! А сколько в Зените полузащитников на три позиции в центре поля? Да их же солить можно! Один другого сильнее. И так далее, и тому подобное... Так что это не футболисты зажрались - это господа из газпрома зажрались, следуя принципу "деньги есть, ума не надо".

Отменил голешник Низамутдиновкий.
Ну не дают цене прыгнуть...

Кстати, надо прочитать интервью руководителя Зени, г-на Дюкова..

До прочтения для меня- это номинальный голова, достаточно слабо разбирающийся в футболе, достаточно скрытный, осторожный, боязливый, опытный чиновник-бизнесмен, без каких либо своих взглядов и придумок, проектов по поводу того же Зени. Предельно зависимый от вышестоящих, сказали заниматься-занимается.

Посмотрим изменится ли мое мнение, сложившееся на основании наблюдений за генменеджером Зени за время его пребывания после тпрочтения интервью.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение alexeevk
Кремень_Стальной, хорошо, не берем Гамбург и Арсенал. Берем Локо Палыча, ЦСКА, нынешнее Динамо - вряд ли там возможно такое. Им система мешала и мешает? Не стоит все валить на систему.

В ЦСКА, как правильно подметили ранее, Гинер за все отвечает своими деньгами, вот он и заставляет футболюг обращать внимание на болельщиков.

Чо касается ЛОКО, то там все в основном деражлось на Палыче, ушел Палыч, и там тоже стали класть на болдельщиков как и везде.. Да и Кремень верно подметил про бастующих железнодорожников, котрые умом не могут понять, какого........я... деньги , котрые положены им на зарплату тратятся на какой-то ЛОКО и бентли Димке Сычеву.

абсолютно верно!уйдет Гинер,вДинамо руководство помняется..и усё...но по-моему все это чисто экономическая состовляющая... если вдруг клубы начнут зависеть от того сколько ходит болельщиков,как раскупается атрибутика.. сразу и праздновать начнут с болелами и программки до посинения подписывать(а них в контракте будет стоять -не расписался в программке -в следующем месяце за премией не приходи)вот таким макаром два- три поколения футболистов сменится и все пойдет по другому..

я помню ,как футболисты лет 20 назад с болельщиками общались..то есть вообще никак...по -моему они сейчас как то приземленнее что ли..может кто читал в Блоге Вайцеховской как она рассказывала о ходящих гусями по олимпийской деревне футболистов ,"завоевавших" аж БРОНЗУ на олимпиаде в Монреале...

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ

Исходное сообщение Павел_Неважно
В ЦСКА, как правильно подметили ранее, Гинер за все отвечает своими деньгами, вот он и заставляет футболюг обращать внимание на болельщиков.

Чо касается ЛОКО, то там все в основном деражлось на Палыче, ушел Палыч, и там тоже стали класть на болдельщиков как и везде..

Неважно, на ком и когда что держалось. Главное, что это возможно. Если возможно, то обеспечивайте. Воспитывайте тех, кто не может справиться, учите, меняйте. А не кивайте: да у нас страна такая, что вы хотите-то.

Ответ на комментарий Vargushy

Исходное сообщение Vargushy
Константин - прочитал по Вашим ссылкам... и удивлён. Честно.
Ну из ничего же Вы сейчас "бучу" поднимаете, нет?
1) В чём не прав Анюков!? Он что - обязан "в ножки кланятся" вечно полупьяному, разговаривающему только матом, контингенту футбольных хулиганов? А может прежде чем с Анюкова спрашивать - этим горе "фанатам" культуре общения поучиться и самим перестать быть быдлом, нет?
2) Уж кто-то - а Анюков то ВСЕГДА выкладывается на матчах на полную! Один из самых профессиональных и высокоуровневых русских футболистов.
3) "Денисов ушёл со встречи"...
...айяйяй... какой ужас. Неужели человеку не может стать реально плохо? Здоровье штука, с которой не пошутишь. Всякое бывает.
4) "Футболисты Зенита зажрались"...
...а разве Дик Адвокат и Грязьпром не зажрался? Почему его только "нахваливают" все кому не лень? За что!? Разве его селекция была хоть мало мальски грамотной??? Он покупал - лишь бы скупить, лишь бы подороже, и уж самый маразм - "нам не нужны, так хоть конкурентам по чемпионату состав испортим"! Смотрите - Зенит играет по схеме 4-3-3. А теперь задумайтесь - сколько же в Зените конкурентоспособных НАПАДАЮЩИХ? Один единственный, сугубо центральный "столб", Погребняк!? Ставить того же Данни фланговым напом - тоже самое, что забивать гвозди навороченным микроскопом!!! А сколько в Зените полузащитников на 3 позиции в центре поля? Да их же солить можно! Один другого сильнее. И так далее, и тому подобное... Так что это не футболисты зажрались - это господа из газпрома зажрались, следуя принципу "деньги есть, ума не надо".

Вы почитайте повнимательнее, что пишут люди: никто тренера и руководителей не превозносит. И от их вклада у людей тоже боль. Дело не в частностях, не в ответе Анюкова, не в уходе Денисова, просто ясно чувствуется, что у людей долго копилось, что накипело, что хочется не застегнутой на все пуговицы команды, а какой-то ответной реакции, эмоций. Той свежести, что была при Петржеле.

Я чёта вообще не понимаю о чём идёт речь и в чем проблема. Фанаты встретились с командой … B чё, кто-то рассчитывал на взаимную любовь?! Имхо, её не может быть по определению. Встречаться нужно не с фанатами, а с болельщиками клуба … с адекватными людьми. А болельщиков сейчас на стадионе раз … два … и ещё вон там … тремя рядами ниже … три.
На футбол станут ходить и он принципиально изменится, когда каждый будет знать и занимать своё место. Фанаты за воротами, окружённые милицией, которая должна обеспечивать нормальные комфортные условия для всех остальных, для болельщиков … с семьями … с детьми … которые спокойно без облапываний при входе располагаются на лучших местах.
Сейчас же идёт постоянно заигрывание и попытка приспособиться под фаната, сделать удобно - фанату … помочь - опять фанату. Причём, только на том основании, что они постоянно ходят на стадион. Где и игру-то толком не смотрят …
Фанов и болел надо развести. Фану – фаново … и лучше не на стадионе, а за его пределами, типа, спорт бары …большие экраны … с напитками и т.п.
Ну, а стадионы – болельщику. Но не наоборот, как сейчас.
Короче, имхо, фанов нах с пляжа, задолбали.

зы.
Всем привет.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Alicelad
На футбол станут ходить и он принципиально изменится, когда каждый будет знать и занимать своё место. Фанаты за воротами, окружённые милицией, которая должна обеспечивать нормальные комфортные условия для всех остальных, для болельщиков … с семьями … с детьми … которые спокойно без облапываний при входе располагаются на лучших местах.

Полностью разделяю эту точку зрения! С отморозками и пьяным хулиганьём заигрывать нельзя. А уж нынешнее отношение у стадиона и на нём КО ВСЕМ ПОДРЯД зрителям со стороны "милиции" - вообще дикость.

Футболисты, очевидно, не умеют себя вести. Руководству есть повод задуматься.
Не согласен, что должна быть какая-то особая атмосфера, как в Локо, Динамо, это необязательно, важно, чтобы люди понимали своё место, а то ведь реально больно смотреть на них, когда пытаются разговаривать с болельщиками.

Ответ на комментарий Vargushy

Я не вижу проблемы, кроме отсутствия желания что-то сделать.
Большой экран … напитки … в конце концов, даже ринг можно поставить, где лучшие бойцы обоих клубов могут в честном бою на публике по правилам, в перчатках, а не с арматурой выяснить отношения. Мотоциклы, девочки … музон … пусть развлекаются, как могут … под присмотром. Придумывают кричалки, баннеры друг другу показывают и т.п. … Этой публике и стадион-то на... не нужен. Это просто возможность встретиться и провести время по интересам. А футбол предлог, не более…

Ответ на комментарий alexeevk

Исходное сообщение alexeevk

Исходное сообщение Vargushy
Константин - прочитал по Вашим ссылкам... и удивлён. Честно.
...4) "Футболисты Зенита зажрались"...
...а разве Дик Адвокат и Грязьпром не зажрался? Почему его только "нахваливают" все кому не лень? За что!? Разве его селекция была хоть мало мальски грамотной??? Он покупал - лишь бы скупить, лишь бы подороже, и уж самый маразм - "нам не нужны, так хоть конкурентам по чемпионату состав испортим"! Смотрите - Зенит играет по схеме 4-3-3. А теперь задумайтесь - сколько же в Зените конкурентоспособных НАПАДАЮЩИХ? Один единственный, сугубо центральный "столб", Погребняк!? Ставить того же Данни фланговым напом - тоже самое, что забивать гвозди навороченным микроскопом!!! А сколько в Зените полузащитников на 3 позиции в центре поля? Да их же солить можно! Один другого сильнее. И так далее, и тому подобное... Так что это не футболисты зажрались - это господа из газпрома зажрались, следуя принципу "деньги есть, ума не надо".

Вы почитайте повнимательнее, что пишут люди: никто тренера и руководителей не превозносит.

Никто именно по этим ссылкам? Ну это вовсе несерьёзно. Речь о СМИ! Об общем информационном фоне. Давайте уж начнём с Вашей газеты, с официальной позиции "СЭ" в целом... Что писал "СЭ" хотя бы по поводу разрушения Динамо и открытого признания об "истинных целях скупки" Адвоката? Разве был со стороны "СЭ" был официальный позор и осуждение данному поступку!? Нет, как же - это же Питер, Медведев, Власть, Газпром - во всём надо оды петь...

Ответ на комментарий alexeevk

Исходное сообщение alexeevk

Исходное сообщение Павел_Неважно


А болельщики, болельщики пусть лечаться.

Да пусть не смотрят ничего. Уважать надо людей. Почему-то у футболистов "Гамбурга" и "Арсенала" это получается.

Костя, пора пора забросить РПмедвеД/нефть лигу и наслаждаться/анализировать нормальный Евро футбол.
Ну не идет тебе Евро без Россиян, так уделяй больше внимание командам /играм с лучшими соотечественниками в составе, благо такие есть.
Что еще можно ожидать от этой бабл лиги и её игроков?
Аморфные булочки и все.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Alicelad
… Этой публике и стадион-то на... не нужен. Это просто возможность встретиться и провести время по интересам. А футбол предлог, не более…

В том то и дело! В том то и дело... жаль руководители наших клубов в частности и госсударство в целом этого понимать не желают.

Ответ на комментарий Vargushy

Исходное сообщение Vargushy

Исходное сообщение Alicelad
… Этой публике и стадион-то на... не нужен. Это просто возможность встретиться и провести время по интересам. А футбол предлог, не более…

В том то и дело! В том то и дело... жаль руководители наших клубов в частности и госсударство в целом этого понимать не желают.

И что же государство должно в связи с этим сделать???
Утвердить критерии по которым настоящий болельщик отличается от "ненастоящего" и законодательно запретить последним посещать футбольные матчи???

Ответ на комментарий Paok

Исходное сообщение Paok

Исходное сообщение Vargushy

Исходное сообщение Alicelad
… Этой публике и стадион-то на... не нужен. Это просто возможность встретиться и провести время по интересам. А футбол предлог, не более…

В том то и дело! В том то и дело... жаль руководители наших клубов в частности и госсударство в целом этого понимать не желают.

И что же государство должно в связи с этим сделать???
Утвердить критерии по которым настоящий болельщик отличается от "ненастоящего" и законодательно запретить последним посещать футбольные матчи???

А что - сложно запретить посещать матчи отморозкам? Ввести, как в Англии, именные билеты/абонементы на всех стадионах, вот и всё решение вопроса.

Ответ на комментарий Vargushy

Исходное сообщение Vargushy
...жаль руководители наших клубов в частности и госсударство в целом этого понимать не желают.

Не думаю. Всё они понимают. Считать, что кругом дураки и ничего не понимают ... короче, имхо, это ошибка. Руки не дошли, выгодно именно так, как сейчас ... это более реальные объяснения.
Кроме того, устраивать очередные революции с кардинальной сменой всего и вся ... губительно. Не переживём мы ещё одну. Развалимся. Это, как минимум, минус 15-20% от числа населения. Короче, только эволюционный путь и никак иначе. Ругать правительство по любому поводу, держа фигу в кармане … путь в никуда. Ругать нужно, конечно, но за дело и при наличии идей взамен, нужны предложения … и воля с настойчивостью для их исполнения. Я против революций и революционЭров всех мастей. Идейных из них 10-15%, остальные жулики. Ну, а остальной беспартийный народ выступает в качестве …э-э-э-э-э … мягко говоря, в качестве обманутых вкладчиков.