Red_and_curly, я не понимаю, почему от вчерашнего траурного марша многие ждали какой-то экспрессии и действий. По тону высказываний людей, позиционирующих себя как оппозиция, за день до марша - было очевидно, что все понимают сложность момента, понимают, как легко скатиться в истерику , дать себя спровоцировать. Вот поэтому большинство было очень сдержанно , а не из-за страха и "шефвсёпропало". Ну, на мой взгляд.
А какой решимости ты хочешь? Чтоб вот такие московские марши, куда приходят пусть и 50 тыщ человек, но кого? Пенсионеров, молодых семей с детьми, студентов, интеллигенции в широком смысле слова...вот такие марши пошли на Кремль? Где их - нас - в лучшем случае разгонят , в худшем положат? Да хоть миллион в Москве выйдет, что толку?! Россия не Москва. И не Украина. Территория какая! Пропаганда какая! Пусть лидеры идут и придумывают, как работать в регионах.
А пока не придумали, как им расширить базу мирного протеста (боевики и сейчас найдутся, но вряд ли кто-то вменяемый хочет кровавой бойни) - будем ходить на марши. Для того и ходим, чтоб поделиться энергетикой и не дать погаснуть вере в перемены. Ну, я хожу для этого сейчас, не знаю, кто как.

Оранжевы Йослик, нет, похода на Кремль "прям ЩАЗ" не ждала... Ну хоть какой-то энергетики, дающий понять, что мы не овцы, которых можно передавить всех, один хрен - что вместе, что порознь (а мы... так, все реально робкие "лишь бы сереньких дяденек не обидеть"), толпу "раскачивали" на кричалки маловато и вяловато... Ну, короче, я уже сказала о своих ощущениях. На тему регионов - ты не права. Все с Москвы, начинается, с головы. Вспомни хотя бы защитников Белого дома. Можем, если хотим. И потом... а кто по-твоему должен идти на Кремль если не студенты вместе с "пенсионерами"? Ликующая гопота? ну они пойдут однажды, быть может... только если они пойдут вперед, а не мы, то к власти придет ТАКОЕ, что Путин божьим одуванчиком покажется.

Ответ на комментарий Red_and_curly

Red_and_curly, думается, что ничего ТАКОЕ не придет - правитель будет всегда зеркальным отображением общества, которому только лишь что надо, так это "не дать погаснуть вере в перемены". Причем "дать" - это опять кто-то там, непременно со стороны должен прийти, с большим мешком. И ещё желатльно - чтоб "не демагог" какой-то.

Исходное сообщение Red_and_curly
Оранжевы Йослик, нет, похода на Кремль не ждала... Ну хоть какой-то энергетики, дающий понять, что мы не овцы, которых можно передавить всех что вместе, что порознь. На тему регионов - ты не права. Все с Москвы, начинается, с головы... Вспомни хотя бы защитников Белого дома. Можем, если хотим. И потом... а кто по-твоему должен идти на Кремль если не студенты вместе с "пенсионерами". Ликующая гопота? ну они пойдут однажды, быть может... только если они пойдут вперед, а не мы, то к власти придет ТАКОЕ, что Путин божьим одуванчиком покажется.

Я не поддерживаю идею, что одна Москва, ну пусть Питер и ещё пара - тройка городов спасут Россию.
Навезут, если будет необходимость, из регионов той самой гопоты, которую ты справедливо опасаешься, а ещё ведь Чечня у них в кармане...и потопят Москву в крови. Без никакого спасиба от регионов. Нет, я так не хочу.
Как надо - я не знаю. Но кидать на амбразуру стариков и детей - спасибо, нет.

Исходное сообщение Red_and_curly
...Называется "настоящий буйных" и так мало, и еще одного убили подло, другой в кпз сидит ("авось хоть попрощаться с Борисом отпустят", как он сказал). И стало совсем беспросветно...

Оранжевы Йослик, myparis, да, и кстати, Навальному с другом таки попращаться не дадут.
Оранжевы Йослик, детей со стариками - нет. Но когда никто не готов кидаться - так о переменах можно забыть. Из тех, что хоть что-то пытались делать одного убили нагло и демонстративно, дав понять, что остальных, если захотят - так же как котят перетопят. Надеяться не на что. Тогда нам пора расписаться в своем бессилии, что называется: Lasciate ogni speranza, voi ch’entrate

Ответ на комментарий Red_and_curly

никто никуда кидаться не станет...что может быть и к лучшему... стеная дотерпите пока солнцеликий подохнет тогда и будет шанс менять... а пока, низы хотят и повизгивают, как хотят, а верхам похрену, могут они или не могут кому че не нраится - в сад...

Red_and_curly, ну, значит, сейчас не время перемен. Объективно. Возможно, стоит начинать с мелочей, с того, что не повлечёт за собой жертв. Бороться с засильем пропаганды, например. Не на Кремль идти, а на Останкино) Если в оппозиции нет людей, способных повернуть сознание большинства - мы все в ж*пе, остаётся это признать и плыть по течению. Было же требование у марша Весны - дать оппозиции эфирное время. Вот надо этого добиваться.

_erronim, терпеть всё не обязательно. Просто не надо быть максималистами. Добиваться своего можно и по мелочам.

Оранжевы Йослик, "добился" один такой. Борисом звали. Светлая память.

Исходное сообщение Red_and_curly
Оранжевы Йослик, "добился" один такой. Борисом звали. Светлая память.

ОК, давай закопаемся вместе с ним. Вот пользы-то Отечеству будет.

Ответ на комментарий Оранжевы Йослик

ну, это я так в грубовато-развязной форме высказал)))) мачо))).
на самом деле тех, кому что то нужно менять - погрешность, не припекло видать исчо...

Ответ на комментарий Red_and_curly

Red_and_curly, да, знаю. Но странно, что другому сидельцу - дадут... Это вот к вопросу, как в России "дают".

Что же до похорон, то главная бомба - это придёт ли на похороны Путин. И что он им скажет. Вот где уж случай для его ТРИУМФА ну просто НЕБЫВАЛОЙ высоты. Шанс не только мигом сконсолидировать вообще всё общество, но и подмять под себя всю опозицию за раз.

Ответ на комментарий myparis

не придет, ФСО не пустит, да и вообще - нечего солнцеликому там делать...

Исходное сообщение _erronim
ну, это я так в грубовато-развязной форме высказал)))) мачо))).
на самом деле тех, кому что то нужно менять - погрешность, не припекло видать исчо...

Перемены наступают, когда их хочет не количественное, а качественное большинство) А численное превосходство может быть достигнуто путём нейтрализации индифферентных, и охмурения колеблющихся, это я тебе как кухонный стратег заявляю)))

Ответ на комментарий Оранжевы Йослик

перемены наступают, когда есть что предложить взамен и есть те, кто имеет возможности убедить, что это именно то, что всем надо для полного счастья... пока эти условия не соблюдены - ничего не будет...

Ответ на комментарий _erronim

Интрига!.. Если зассцыт - то свой "потолок" он уже видел. Но если придёт - это уже будет Фигура. Думаю, что непременно придёт - всё же, он авантюрист и не простит себе неиспользование такого шанса!..

Это убийство - огромное Испытание и Экзамен и для оппозиции, и для общества, и для Путина. Первые два уже сдали на "два". Путин готовится...

Ответ на комментарий myparis

спорить не стану, но нет у него куража, чтоб пойти, да и ФСОшники не будут его спрашивать - не пустят...

Ответ на комментарий _erronim

Какие там фсошники, не смешите. Он сам уж давным давно всем фсошникам фсошник. И молчалок командир.

myparis, думаю не придет. Перебор. Уж слишком покойный много о нем "хорошего" говорил, особенно в последнее время. Это будет курам на смех. Опять со Сталиным и Гитлером сравнивать будут, и Запад злорадствовать начнет еще пуще. Не... не думаю. И потом, там столько будет народу "супротив" него настроенного, что... Слишком велика вероятность получить ботинком по башке. Даже у нас, в России. Имхо.

Ответ на комментарий myparis

вот за мочалок - не в курсе я, скрытный он дядя))

_erronim, общего счастья для ВСЕХ не бывает. Даже в одной семье представления о том, как ВСЕМ будет лучше. разные. А тут огромная страна. Поэтому я и говорю о том, что нужно начинать с малого, с чего-то, понятного и разделяемого большинством. Но судя по всему, у существующей оппозиции нет системного взгляда на этот вопрос. Я считаю, что контрпропаганда - то звено, за которое можно вытащить всю цепочку. Но не вижу , кто у нас способен на такую тонкую игру...

Я был на марше в Питере. Тоже духоподъемно, но не зажигательно. Постояли, побурчали, разошлись. И, кстати, питерские менты в отличие от московских цифры не так бессовестно занизили - сказали про 6 тысяч, хотя на мой взгляд было тысяч 9-10. Не в разы, и то ладно. Но через час действительно осталось тыщ 5-6. Было мокро, народ стоял или в лужах или на льду. И сортиров не было - по нужде приходилось уходить далеко-далеко в кафе.

Исходное сообщение Оранжевы Йослик
ОК, давай закопаемся вместе с ним. Вот пользы-то Отечеству будет.

Оранжевы Йослик, честно говоря, иногда охота - да (я о закопаться). Но это, конечно, глупости. Но надо иные методы искать, ибо чем сегодня заканчиваются такие как у Бориса Ефимовича - нам ярко "жизнь" продемонстрировала. А ты туда же - бороться мирными способами за гласность, и за равные возможности для всех полит. сил. Где Путин и где гласность?!

Ответ на комментарий Red_and_curly

Red_and_curly, для правителя - нет лучшего шанса, чтоб возглавить те потоки, что сгенерирует общество и направить их, куда следует. А заодно - проверить само общество, а способно ли оно ещё хоть что-то генерировать. Так Сталин ходил на убийство Кирова, ну и прочая - в истории масса примеров такого величественнаго спектакля.

Он совсем не смельчак, трусоват - любит вперед все разведать и проверить, чтоб наверняка. А тут оппозиция уже себя показала, её ария спета - дали всё, и сцену в центре, но себя так "проявила", что никто там ему поперек и слова не шепнет. А все будут лишь тихо кланяться да спешить поздороваться.

Это ж всё так разыграть можно!.. Одним лишь кратким словом - "Это был мой брат!" - и слезу так знаменитую, - и всё, можно уничтожить всю эту т.н. "оппозицию" лет на 30 вперед.

Ответ на комментарий Оранжевы Йослик

то, о чем я и говорю - некому заводить пылесос...)

Исходное сообщение myparis
Red_and_curly, для правителя - нет лучшего шанса, чтоб возглавить те потоки, что сгенерирует общество и направить их, куда следует. А заодно - проверить само общество, а способно ли оно ещё хоть что-то генерировать. Так Сталин ходил на убийство Кирова, ну и прочая - в истории масса примеров такого величестенного спектакля. Оппозиция уже себя показала - дали всё, и сцену в центре, но себя проявила - никто там ему поперек и слова не шепнет. Так разыграть можно!.. Одним лишь кратким словом - "Это был мой брат!" - и слезу так знаменитую, - и всё, можно уничтожить всю эту т.н. "оппозицию" дет на 30 вперед.

мне одному кажется, что клал он с прибором и на потоки и на оппАзицию?)))