delfinn, забыл сказать: в этом дневнике теперь дресс код установлен: только со своим мозгом пускают, а не с мизулино-киселевским

Ответ на комментарий delfinn

delfinn, у нас украинский вариант невозможен в принципе: если у Украины есть весьма специфический сосед в виде России, то у России такого соседа нет. А значит украинский сценарий у нас нереализуем. Есть возражения? Аргументы? Мысли?

Александр_Горелик, возражения у delfinn точно есть.
Аргументы - тоже. Мыслей своих нет. Да и самого юзера тут тоже больше нет

цитата: "Тебе не повезло - ты толпой налетать привык. Одиночкой быть - кишка тонка"

ответ: Что, в глазах двоится??? Какой толпой налетать?? В чем не повезло? (неадекват полный- в сторону) Я тут ОДИН и у меня на всё свои мысли. Других нет.
но тут ярко выраженный единодушный космический бред, ровно как у пропутинских адептов, ну чем вы скажи отличаетесь?? направлением флюгера? Те хоть страну как-то любят, а вы чего. ежайте в Буркина -Фасо и ли на Барбадосы. чё тут забыли-то? Правды от вас все равно нет. Кроме комсомольской... Ну тебе хоть 30-ть серебрянников переподает в мес. да? Вот видишь какой ты либераль - сразу испугалсо ОДНОГО несогласного и закрыл дневничок трусливо сглатывая и подергивая кадычком. Вот молодец, а главное какой правдивый...
И я здесь, я всегда рядом и когда мне будет не лень я тебе всегда правду в глаза пролью.
До встречи
delfinn

Ответ на комментарий Александр_Горелик

Невозможен - такого не бывает. Тем более уже были такие варианты и не один раз в России. На третий круг пойдем?
Никак 17-ый год как раз приурочим угу. Глупо. не правда ли?

delfinn, ты бы, Дельфин из Воронежской области, не в Чер_ныхСер_гей переименовался, а по-честному - в Планктон. Потому что мозга примерно столько же. Про либералов, 30 серебряников и куда мне ехать ты уже сказал. Осталось совсем мало - "если не Путин, то кто?!", что-нибудь про пятую колонну и "попробовали бы они в мечети спеть".
Ты спрашивал, чем либералы от патриотов отличаются? Тем, что не лезут с советами куда вам ехать. Потому что тупой управляемый и легко внушаемый скот стране очень нужен. Правда, не в таких больших количествах

Ах, как Вы правы, Сергей! Стране очень нужны такие болтуны- балаболы, как Вы!!! Ну, те, которые вечно всем недовольны, которым всегда здесь плохо, а сами сидят плотно и никуда не собираются уезжать... Надеюсь, что Вас страна успела выучить бесплатно?, жилье Вашим родителям, дачу дать бесплатно?, жаль бесплатно долечить не успела...)

Ответ на комментарий

Пушкина с Лермонтовым вон тоже страна выучила, а они - прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ. И никуда не уехали. Теперь они наше всё. Или предатели недолеченные? С вами и не разберешь.

delfinn ака Чер_ныхСер_гей, это аргументы? Наша страна всегда разваливала себя сама. Другие только помогали немножко. Но я ведь не о том говорил, а о невозможности украинского сценария у нас. Аргументов ваших не увидел. Печалька.

Александр_Горелик, Аргументов? Чтобы чего-то там аргументировать, надо сначала привести объективные факты. А у вас факты есть, то, что Россия накануне олимпиады вдруг набросилась на Украину и замутила там майдан, который потом использовала как розжиг для межнацпротивостояния и гражданскую войну возле своих границ непосредственно? Но это же бред дядя. Действительно, как говорят про Путина о его якобы невменяемости, так с такими ФАКТАМИ высосанными из пальца, "планы Путина" как захватчика и оккупанта просятся на стол к психиатру в виде анамнеза. Как говорят атеисты - не надо усложнять без необходимости сущее и множить факты, Не следует множить сущее без необходимости» или «если все объяснения явления равны, то самое простое объяснение будет самым верным» (принцип Бритва Оккамы). Антипутиноиды изо всех сил пытаются всю свою фантасмогорию с вторжением России на Украину и прочие мифические полчища существ, объяснить очень просто - Путин - псих.
У психов нет логики, а значит во всей этой бредятине искать логику бессмысленно. Вся эта ахинея держится на очень простом объяснении, на тоненькой ниточке или подпорке, как в бредовых снах Дали. Путин неадекват. Кто поверит в это, поверит в любой сценарий, что ни расскажи.
цитата: "Наша страна всегда разваливала себя сама. Другие только помогали немножко. Но я ведь не о том говорил, а о невозможности украинского сценария у нас."

ответ: Хотите ПРОСТОГО объяснения по Украине, а значит по Бритве Оккама самого верного?
Украина, это почти тоже самое, что и Россия минус энергоресурсы. Вот, того последнего и не хватает, до полного сходства. Менталы схожи. А значит все эти 20-ть лет Украина шла к своему сегодняшнему сценарию + "другие помогали немножко". Не надо тут делать из Украины нечто уникальное. Все проходят через это. И у России есть специфические соседи. Пока люди живут и работают, тратят не считая деньги, пока газ с нефтью льются в трубах, ничего подобного в России навряд ли состоится. А хочется. да?? Ну тут наверно надо действительно идти к психиатру.
Я не знаю, кто такой Путин. Я не верю в полезность революций и прочих майданов на улицах. Я сторонник эволюций в головах. Пока вы будете менять бесконечно внешнее, носиться с антуражем, флагами, названиями и говорящими головами из экранов, теряя многие жизни, сущность ваша останется на месте. Вы все верите, что поменяв всего лишь одного, пару тройку людей в телевизоре и Гондурас автоматически превратится в Швейцарию.
Господи, как же это все фантастически глупо.

Ответ на комментарий

Это прекрасный метод. Придумать за оппонентов позицию побредовее и героически ее опровергать. Но, пардон, это же фаши фантазии, так кому пора к психиатру?
И про Оккаму - самое простое объяснение не есть самое примитивное. Ну и требования непротиворечивости и доказуемости промежуточных выводов и исходных позиций не снимаются. Неверные исходные данные приводят к неверным выводам даже при самой строгой логике.

Александр_Горелик, вот охота же тебе читать потоки бреда. Я порадовался хотя бы тому, что парень, пока тратил время на написание этой бессмыслицы, хотя бы в других местах не гадил

Ответ на комментарий Сергей_Черных

красивая у нас страна... люди разные - старики, дети, женщины красивые... мужики рассуждают о политике, мироустройстве...
почему бред-то? человек так мыслит.
да, а ник у него забавный, что-то напоминает... ладно, пора просыпаться... цитаты твои почитать

Александр_Горелик,
Ваши позиции ясны мне здесь как шаблон тиражируемый всюду и везде. Включаешь утюг и даже из утюга доносится - Россия агрессор. путин фашист, Пуйло, русский фашизм. оккупанты, глодомор, ветераны ВОВ оккупанты, Резун правдорез, "ледокол" и пр. пр.
ну вот примерно это - цитата: "если у Украины есть весьма специфический сосед в виде России, то у России такого соседа нет."
Здесь понятно и ооочень осторожно, так трусливо что ли упоминается причина всех бед украинцев сегодняшних, да наверно прошлых- Россия. Ну че дурака- то валять?? Сказал -А, говори Б. чё юлить-то воду мутить. Что вы за народ?.. Как с вами говорить не знаю.
попробуем - Раз у России не такого соседа как Россия, значит в России переворотов и гражданских войн ждать не приходится. Не ну так же?? По- вашей логике. Ну так были же гражданские войны??? и пр.пр. Ан нет. тут же на аргумент есть ответ - Сама виновата, мол сами виноваты. Съездил в Германию Вова Ульянов и опа - Как говорил Черчиль - Корабль взорвался в гавани.
А в Украине сейчас, это конечно другое дело, ну подумаешь, правые пришли к власти. ну подумаешь олигархьё заняло посты и имеют свои армии. ну дык сосед-то РОССИЯ!!! Вот и всё. Россия устроила майдан, обстреляла демонстрантов ну и так далее по списку. Вот беда - Остается вопрос только - на кой черт это вообще нужно было России??? Когда все нормальные страны избегают конфликтов около своих границ и всячески пытаются успокоить ситуацию. На это есть вполне логичный ответ - Путин хуйло, то есть псих.
З.Ы. Если не можешь честно спорить и отстоять свои ТЗ. так не юли. просто скажи своё мнение. я смеяться не буду чесслово.

Чер_ныхСер_гей, странно у патриотов утюги устроены. 95 процентов российской аудитории под контролем государства, миллиарды тратят на оболвание населения. Каждую неделю принимаются законы, ограничивающие свободу слова. Никто не скрывает: на журналистику насрать - в стране есть только пропаганда в рамках информационной войны. При этом редкий "патриот" не скажет что-то вроде "Включаешь утюг и даже из утюга доносится - Россия агрессор. путин фашист, Пуйло, русский фашизм. оккупанты"

Ответ на комментарий

Чер_ныхСер_гей, То ли я нить разговора потерял, то ли мы все-таки о другом говорили.

"Ваши позиции ясны мне здесь как шаблон тиражируемый всюду и везде".

Я не знаком с этими шаблонами, а потому далек от них. Видимо, поэтому и воспринимаю то, что вы пишете как вашу личную фантазию.

"Включаешь утюг и даже из утюга доносится - Россия агрессор. путин фашист, Пуйло, русский фашизм. оккупанты, глодомор, ветераны ВОВ оккупанты, Резун правдорез, "ледокол" и пр. пр".

Странный у вас утюг. Мой совсем другое транслирует.

"цитата: "если у Украины есть весьма специфический сосед в виде России, то у России такого соседа нет."
Здесь понятно и ооочень осторожно, так трусливо что ли упоминается причина всех бед украинцев сегодняшних, да наверно прошлых- Россия. Ну че дурака- то валять?? Сказал -А, говори Б. чё юлить-то воду мутить".

Я понял, ваша ошибка - в обобщениях! Хотел написать, что в примитивных обобщениях, но удержался)))
Первое. Россия - причина далеко не всех бед Украины, я этого не говорил и даже не подразумевал, ибо так не считаю. Второе. Россия - причина совершенно конкретной беды: того самого сценария, который случился на Украине и о котором, собственно, изначально мы и вели диалог. Я уверен: если бы не вмешательство России, никакой крови на Украине не было бы. Не первый, чай, Майдан был, и там всегда шумели, но мирно. Так бы было и сейчас. В крайнем случае было бы немного пострадавших от совсем уж буйных и дурных голов. Но не десятки, не сотни и тем более не тысячи. Почувствуйте разницу. И буйные головушки тут же остудили бы, как это случалось всегда до сих пор.
Вот только не надо говорить, что что-то там не терпит сослагательного наклонения. Это не так. Не просто терпит, но и порой требует его.

"Раз у России не такого соседа как Россия, значит в России переворотов и гражданских войн ждать не приходится. Не ну так же??"

Я так говорил? Вы что-то путаете. Или обманываете.
И перевороты, и гражданские войны в России очень даже возможны, и, к сожалению, чем дальше, тем более возможны. Закручивание гаек всегда приводит к такому эффекту, это вопрос времени.
Я говорил, что без такого соседа в России невозможен именно УКРАИНСКИЙ сценарий. Если хотите честно спорить, то не передергивайте оппонентов. Вам есть что возразить по поводу моего тезиса? Вперед, мне интересно. Только не надо опять придумывать то, чего я не говорил и опираться на некие шаблоны. У меня их нет.

"А в Украине сейчас, это конечно другое дело, ну подумаешь, правые пришли к власти".

Вот тут я не в курсе. Для меня пришедшие к власти - это президент, премьер-министр, члены правительства, спикер парламента. Порошенко - правый? Вот ведь сюрприз. Яценюк правый? Может он из Правого сектора или Свободы? Турчинов правый? Тоже нет? Вот досада. И кто же там правый? А кто фашист?
Ах, депутаты есть правые! Точно, есть. Мало их, правда, но есть, не спорю. Так у нас в Думе таких немеряно - вся ЛДПР, нехилый такой кусок КПРФ и пара-тройка десятков от Едра. По моим прикидкам в ГД правых даже больше, чем у них в Раде. Так что тут чья бы корова мычала.

"Остается вопрос только - на кой черт это вообще нужно было России??? Когда все нормальные страны избегают конфликтов около своих границ и всячески пытаются успокоить ситуацию. На это есть вполне логичный ответ - Путин хуйло, то есть псих".

Вот правда, не знаю зачем. Но ваша версия интересная.
Хотя есть и свои предположения, и я их высказывал.
Экономика страны загибается, и загибалась она еще до всяких санкций. Еще до них прогноз по ВВП составлял 1% на этот год и нулевой - на следующий. Отток инвестиций и бегство капитала начались не вчера. Итого - впереди маячила экономическая опа. И тут спорить не о чем - данный факт признавался всеми, включая министров Улюкаева, Силуанова и прочих. Даже ДАМ с ВВП об этом довольно откровенно говорили, хотя и не в таких выражениях. Вопрос: А что делать в таких условиях? Электорат у нас за 20 лет привык оценивать руководство страны в первую очередь по тому, что лежит в холодильнике и куда ездил в отпуск. Образно говоря. А тут придется затянуть пояс лет на несколько. Как сделать так, чтобы народ не роптал и не свергал? Ответ подсказан историей: русский народ стойко перетерпит все что угодно, но только ради великой цели. Вот ее, цель, и надо организовать. Правда, что это за цель, никто толком сформулировать не может, но есть некоторое общественное ощущение, сейчас попробую его описать. Итак, в России, наконец, появился Великий Вождь, который все делает для величия страны, для ее блага. И помогать ему в этом - прямая, приятная и достойная задача всякого россиянина. Что он там делает - хрен его знает, но он же умный, в Кремле ведь не дураки сидят, он лучше знает, а мы ему поможем, и если надо - потерпим. Насколько это соответствует действительности мне судить трудно, но по тому, как работает и на что заточена пропагандистская машина, сдается мне, что я не сильно ошибаюсь.
Вот как-то так.

Ответ на комментарий Александр_Горелик

хм.. ещё раз..

А_Горелик цитата: "Я понял, ваша ошибка - в обобщениях!" "Россия - причина совершенно конкретной беды: того самого сценария, который случился на Украине"

delfinn цитата: 1. "придет к власти в случае украинского варианта событий в России. "
2. " упоминается причина всех бед украинцев сегодняшних.."

упростим формулу итак : 1D.(упоминается причина всех бед украинцев сегодняшних.) = 2Горелик. ("того самого сценария, который случился на Украине")
еЩЁ раз: "бед сегодняшних" = "того самого сценария"
Есть вопросы?? по поводу обобщения??? Шо? дальше юлить будем? Мне уже не интересно.
Разве тот "самый сценарий" разыгравшийся на Украине нельзя назвать бедой? а разве он не состоялся из многих бед вна Украине, или до мойдана там было как в Швейцарии, тишь да благодать?? А потом - бум и опа - Россия пришла и всё пропало - пошел тот самый "сценарий". Ааа я понял - всё дело в слове "сценарий". В это слово автор зашифровал безоценочное некое одномоментное действо, в котором участвовала сосед - Россия, до этого может и были какие-то предпосылки, но не относящиеся к этому сценраию, а просто так параллельно все шло, марши там, валяние монументов, борьба ветеранов и с ветеранами, битвы в раде, топтание триколоров(это не из ТВ, сестра в КАлуше живет) языковые войны и законы и пр. пр. просто лень сейчас все перечислять.
а тут бах и СЦЕНАРИЙ. Бросьте, право слово. Обобщаю, хех. да этоя еще мягонько. так... Чувствую я почерк. виляние словами,, знакомо)))
Я спать. про остальное завтра.

Ответ на комментарий

Фу, как дешево. Ну зачем вы так подставляетесь, любезный? Делаю скидку разве что на вашу невыспатость)))
Чтобы восстановить, о чем был у нас спич, достаточно заглянуть в историю переписки. Итак:

delfinn, Среда, 24 Сентября 2014 г. 20:41
Страшно подумать, какое зверьё придет к власти в случае украинского варианта событий в России.

Александр_Горелик, Среда, 24 Сентября 2014 г. 21:28
Ответ на комментарий delfinn
delfinn, у нас украинский вариант невозможен в принципе: если у Украины есть весьма специфический сосед в виде России, то у России такого соседа нет.

Не надо юлить, финтить, подтасовывать, изворачиваться, мухлевать и тыды. Тем более обвинять в юлении меня. Как раз я вам отвечаю, исходя строго из процитированного выше. Смотрим, читаем. А вы что-то фантазируете, приплетаете, короче, херней маетесь. А уж ваши рассуждения про то, что считать бедой, а что нет... Напомнили мне детский анекдот.
На уроке:
- Дети, в диктанте нам встретилось слово "катастрофа", кто может объяснить, что это такое? Давай, Машенька.
- Катастрофа - это когда бычок идет по досочке, досочка ломается и бычок падает в яму.
- Нет, Машенька, это не катастрофа, а беда. А катастрофа - это, например, когда летит самолет с правительством, он падает и все погибают. Поняла, Машенька? Повтори.
- Когда летит самолет с правительством, он падает и все погибают - это катастрофа. Но не беда! Беда - это когда бычок идет по досочке...