ЭлектрикЪ.Москва.Юго-Запад 
Все виды ремонтных работ.
Электромонтаж.Вентиляция.Автоматика.Обслуживание.Строго конфиденциально.
Специалист с профессиональным инструментом.Качество в мелочах!
С 1986 года -Монтаж и обслуживание.
Исправляем работу мастеров на все руки-www.liveinternet.ru/users/760144/post108118530/
Я против энергосберегающих лампочек!!!
Вот так работают. |
|
Временно... |
Ухожу на постоянку.Проблема в клиентах.Все хотят дешево.Ну хозяин барин.Буду подробатывать по субботам,тем более остались ребята и они согласны выходить на объэкты.
Так что если кого интерисует ,то проэкт ,разметку можем сделать.А грязную работу связаную с штроблением оставляем на местных рабочих.Всем успехов.Будет желание звоните.
|
Удобно. |
Система WAGO-X-COM
|
|
|
|
ТЕМА: Система приточно-вытяжной вентиляции. Отчет. |
ТЕМА: Система приточно-вытяжной вентиляции. Отчет.
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 12 авг. 2005 05:12:24 |
Давно собирался написать отчет о проделанной работе, да все никак не собраться было :) Исходные данные: комната в коммунальной квартире. Дверь из комнаты железная (в основном ради шумоизоляции) c резиновыми уплотнителями, никаких переточных решеток и т.п. в ней разумеется нет. Окна хоть и советские деревянные, но тоже с резиновым уплотнителем. Таким образом стандартная естественная вентиляция полностью отсутствует. Если не открывать хотя бы одну створку окна (не форточку, а целиком створку), то в комнате ощутимо душно. За окном центр Питера, при открытой створке подоконник меняет цвет с белого на серый за 1-2 дня, все рядом стоящие предметы тоже. Не то что бы я был сильно озабочен экологией, но в силу природной лени пыль вытирать очень не люблю. В связи со всем этим решено было сделать механическую приточно-вытяжную вентиляцию с хорошим фильтром. Объем комнаты ~100м^3, воздухообмен планировалось получить ~150 м^3/час . На нагревание этого объема с -26 до +18 потребовалось бы ~2.5КВт, что довольно много, платить за такое количество энергии показалось неправильным. Изучил вопрос, выяснил, что есть такая вещь как рекуператоры. Посмотрел на цены. Удивился. Самый простой пластинчатый рек на минимальный поток стоит от 800 евро. Вообще цены на вентоборудование несколько неадекватны, но чтобы столько стоил несложный теплообменник - это уже слишком! Почитал каталог hoval, пришел к выводу, что никакого rocket science в этих железяках нет и для моих смешных объемов можно сделать самому. Основные данные для расчета в каталоге есть. Откуда брать и куда девать воздух: сверлить 100мм дырки в фасадной стене дома с мемориальной доской не представлялось возможным, поэтому при ремонте старых деревянных окон в верхнюю часть рамы было врезанно 2 плоских воздуховода 204x60, еще немного зауженных (где то до 40мм). Всю систему планировалось поместить в коробе над окном. Потолки у меня 3.60, так что короб сечением 300x500 вверху вдоль короткой стены не особо и заметен, во всяком случае никому не мешает. Схема установки примерно следующая: вытяжная ветка(по ходу движения воздуха): вытяжной диффузор, 6 метров воздуховода типа sonodec25, фильтр щитовой EU3 (для защиты вентилятора и рекуператора от комнатной пыли), глушитель, вентилятор, рекуператор, выход на улицу. приточная ветка: фильтр карманный EU7, тройник, вентилятор, обратный клапан, рекуператор, тройник, калорифер(для догрева после рекуператора), глушитель, кусок sonodec и приточный диффузор. Между тройниками находится байпасс для обхода рекуператора в теплое время года и для отогревания его при обмерзании пластин.Байпасс состоит из еще одного вентилятора и обратного клапана. Более логично было бы сделать в приточной ветке один вентилятор, но тогда бы потребовалось 2 клапана с электроприводом. По 100 евро каждый. Дополнительный вентилятор же стот 60 евро, обратные клапана - копейки. И того 140 евро экономии за счет технически неправильного решения :). Оборудование использовалось следующих производителей: вентиляторы, все 3, S&P VENT100L, по 60е штука . Глушители, фильтры, калорифер - Лиссант. Калориферы у них кстати неплохие по price/performance, мой стоит 1300 рэ, ближайший буржуйский аналог - > 100евро. Термостат для управления калорифером - oj electronic ETV-1991. Вообще то он для теплых полов предназначен :) Идея нецелевого использования была позаимствована в благовесте спб - они их именно для вентиляционных систем продают :) . Датчики перепада давлений - HK Instruments, PS600 на рекуператор и PS200 на приточный фильтр (купленно в конторе www.eneq.ru, в благовесте такую экзотику не продают). Для регулировки баланса между притоком и вытяжкой в цепь вытяжного вентилятора был вставлен ЛАТР на 500VA. Это дешевле, чем полупроводниковые регуляторы и существенно дешевле, чем специальнообученный именно для вентиляции транс на 5 ступеней. ЛАТР продается в любом магазине радиодеталей за 1000рэ, а то же самое по сути изделие производства systemair сделанное именно для вентиляции стоит > 100евро. В щиток автоматики поставлен программируемый таймер с недельным расписанием ПИК-2. Делается какой-то питерской конторой, основное назначения - управление школьными звонками. Если бы то же самое позиционировали для систем вентиляции - стоил бы наверно от 300 евро, а так - 1500рэ :))) Рекуператор - САМОПАЛ :))) . Было куплено 4 кв. м. кровельной оцинковки, порезанно на пластинки примерно 200 x 300, сложено в штабель. В качестве "дистанционной рамки" между пластинками использовались полоски технической пробки 2мм с полиуритановым клеем. После складывания всего штабеля щели были залиты нейтральным силиконовым герметиком. Все это засунуто в луженую коробку, купленную для этого в IKEA. В коробке были проделаны отверстия в вставленны в них готовые пластиковые фланцы на воздуховод 100мм . Все щели также замазаны силиконом. Примерная площадь пластин в рекуператоре - 3.3 м^2. При потоке около 150м^3 он показывает эффективность > 50%, т.е. после рекуператора температура приточного воздуха выше, чем вытяжного. Однако перепад давления на рекуператоре получился ~145Па - это очень много. Больше, чем на фильтре EU7. Надо было не гнаться за большой площадью, взять корпус побольше, расстояние между пластинами сделать хотя бы 4мм. Для переодической разморозки в теплой ветке рекуператора стоит датчик перепада давления. Если рек обмерзает, перепад давления увеличивается, воздух на притоке начинает гнаться через байпас, калорифер согревается вытяжным воздухом. У датчика перепада гистерезис 30Па, этого должно хватить для оттаивания, как мне кажется. Проверить эту систему в действии не удалось, при наружной температуре -10 рекуператор упорно не хотел обмерзать. Короб был сделан из шлифованной MDF 18 мм и бруса, внутри по всем стенкам минвата rockwool lite batts 50мм. В месте, где стоят вентиляторы, вообще все свободное пространство заложено минватой. После сборки короба обнаружилось, что остался неликвидированным низкочастотный гул в районе места, где выходит гибкий воздуховод sonodec. Вокруг метрового куска воздуховода был сделан короб из двух слоев ГКЛ 12.5 с минватой внутри. Проблема решилась. Небольшой шум от системы есть, но он меня лично не напрягает. Для сравнения: на фоне работающей вентиляции слышно тикание настенных часов. Открытая створка окна всегда создавала больший шум, хотя выходит на очень тихую улицу без машин. Реализованно все это было еще этой весной. Работает с тех пор non stop уже несколько месяцев. Примерно через 3 месяца сработал датчик перепада давления на фильтре. Достал фильтры, пропылесосил. Давление вернулось к исходному. Думаю раз в полгода-год фильтр надо будет таки менять на новый, во избежание размножения там какой-нибудь живности. Впрочем с трудом себе представляю, что за живность может завестись в этой черной маслянистой грязи, пахнущей выхлопными газами :) Теперь выводы, которые я для себя сделал в ходе постройки и эксплуатации: 1) многое из того, что производится специально для систем вентиляции, стоит неадекватных денег. 2) нормы воздухообмена 30м^3/ч или 3m^3/ч на кв.м площали - это очень мало на самом деле. если хочется, чтобы было ощущение свежего воздуха - лучше переплюнуть эти нормативы в несколько раз. То есть не стоит надеятся, что система вентиляции, расчитанная исходя из этих _минимальных_ значений, обеспечит офигительно свежий воздух. духоты не будет, но не более того. 3) обязательный подогрев приточного воздуха до +18 - ненужная фича. Для поддержания комфортной температуры существует система отопления. Если ее мощность достаточна - можно подавать в помещение воздух с уличной температурой. Дискомфорт будет только если сидеть непосредственно под дифффузором. Мне кажется, при правильной конструкции и расположении диффузоров можно обходится без подогрева или почти без подогрева (скажем греть например до 0 гр.ц.) . А это сразу снимает проблему с потреблением электроэнергии или установкой дорогостоящих рекуператоров. Фотки: общий вид до установки при открытом коробе: картинка |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 12 авг. 2005 05:13:52 |
Фильтр после 3-х месяцев работы в питерском воздухе :) (первоначальный цвет был нежно-розовый) : картинка |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 12 авг. 2005 05:15:00 |
датчики перепада давления, за ними спрятался ЛАТР: картинка |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 12 авг. 2005 05:18:53 |
самопальный рекуператор. Потоки воздуха идут слева направо, вытяжной - сверзу вниз, приточный - снизу в вверхю. На фотки видны гайки на 1/2 с выходящими трубками - они идут на датчик перепада давления. На переднем фоне воздуховод байпаса. картинка |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 12 авг. 2005 05:21:03 |
щиток автоматики (собирал часа 3, очень нудное занятие :) без крышки: картинка |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 12 авг. 2005 05:24:16 |
вид левой половины после сборки короба, но до оклейки потолочной плиткой: картинка |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 12 авг. 2005 05:27:39 |
приточный диффузор (точнее дырка под него), щиток автоматики, проходящий через раму окна воздуховод вытяжной части. Сверху виден глушитель 100x1000 и кусок воздуховода sonodec. картинка |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 12 авг. 2005 05:30:30 |
вытяжной диффузор. находится в противоположном углу комнаты. Внешний вид концептуальный, но некоторым (типа меня например :) нравится. картинка |
| Remont_Forever (SPb) 12 авг. 2005 05:59:21 |
2Kirill3: Спасибо за интереснейший рассказ с фотками. Но есть еще вопросы и комментарии. Площади-обьемы у меня похожие. Заказала приточную установку в упомянутом Благовесте. Уже видела живьем ее работающую, теперь второй месяц жду когда наконец ее привезут-установят. Самостоятельно делать не стали, тк и так слишком много чего при ремонте делаем сами. 1.Меня удивило, что Вы с улицы ставите сразу довольно тонкий фильтр EU7. Я перед ним ставлю EU3, чтобы выбрасывать его, забитого тополиным пухом, почаще, а стоящий за ним фильтр более тонкой очистки менять пореже. 2.Правильно я понимаю Ваш вывод, что с учетом имеющегося опыта теперь Вы бы рекуператор делать не стали, только подогрев? 3. Какой мощности у Вас калорифер? 4. При какой температуре наружного воздуха Вы его включаете? 5. Вентилятор S&P VENT100L с производительностью 290 м3/час может и не протянуть сквозь описанную Вами систему желаемые 100 м3/час. (это из консультаций с многочисленными вентиляционщиками)У меня воздуховоды покороче, система попроще, без рекуператора, и то, мне сказали, что для 100 м3/час нужно ставить минимум TD350/125 с производительностью 360 м3/час. Так что может быть <<<нормы воздухообмена 30м^3/ч или 3m^3/ч на кв.м площали> > > - это и нормально, просто Вы их не получили. Или Вы количественно меряли, сколько у Вас м3/час ? Как? 6. Какова суммарная стоимость Вашей системы? 7. Сколько лично Вашего времени ушло на создание системы? |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 12 авг. 2005 06:54:44 |
1) на фотке не видно: тополиного пуха в фильтре нет. может он оседает на наружной решетке. или его не так много по весне летает, как это принято считать. после очистки пылесосом фильтр вернулся к исходным 60Па. Скорее всего буду менять его раз в год, несколько очисток пылесосом он выдержит. Стоит 500рэ - не жалко выкинуть. Карманный EU3 стоти столько же. Щитовые стоят вообще копейки, но у них сопротивление выше при той же степени очистки. В общем не вижу смысла в двухступенчатой системе, если требуется только EU7. 2) да, сейчас бы не стал со всем этим заморачиваться. хватило бы и калорифера, причем только на случай лютых холодов, причем не обязательно на все 46градусов, можно и менее мощный. Правда надо учитывать, что у меня зимой топят так, что иногда бывает больше +28 в комнате. Сейчас вот работаю над модернизацией батарей :) 3)800 вт. Этого хватает, чтобы догреть градусов на 15 (после рекуператора). 4)Систему я собрал в начале весны, минимум, что тогда было -10 гр.ц. При такой температуре я включал калорифер только когда сидел непосредственно под диффузором (у меня стол письменный рядом) - иначе ощущался дискомфорт из за того, что в ногах воздух холоднее чем на уровне головы. 5) Оборудования для измерения потока у меня разумеется нет. Данные расчетные :) . Главный тормоз - рекуператор, 145Па. 40Па на фильтре EU7 (если работает байпасс, то за счет большего потока на фильтре перепад увеличивается до 60Па). Плюс изгибы-повороты, и того должно получится где-то 150/250Па при байпасе/рекуператоре соотв. У VENT100L при таком напоре поток будет вокруг 150м^3/ч . Серия TD менее высоконапорная, TD350 максимум 150Па развивает. Vent100L - 400Па. Поэтому я в свое время отказался от идеи поставить TD. Хотя они более тихие. Вообще по моему идея ставить TD350 с фильтром EU7 (да еще и предварительным EU3) неправильная, вентилятор будет работать в самой левой части характеристики напор-давление. Впрочем я не специалист и возможно ошибаюсь. 6) скорпулезными подсчетами я не занимался, но примерно должно было получится около 600е. 7) от вбивания первого дюбеля в стену до прикручивания крышки короба где-то 3 мес. Что-либо серьезное удавалось делать только по выходным, причем как правило в субботу - в воскресенье уже надъедает этим заниматься и на все забиваешь :) В общем я старался не напрягаться. Если бы это было работой, наверно бы заняло 2-3 недели. |
| vinser (С-Петербург) 12 авг. 2005 11:37:56 |
2Remont_Forever: А мне стало интересно, сколько денег запросил за всю систему Благовест? |
| Dmitry3 12 авг. 2005 11:55:39 |
2Kirill3 Хорошо. Я как сделал, знаете? Типа www.remont.maxiol.com, только на штатных девайсах. Так что я зимой греюсь с КПД 300%, а летом кондиционируюсь. Рекуператор вещь в этом плане неинтересная :( Полностью согласен с выводами 1) и 2). |
| Remont_Forever (SPb) 12 авг. 2005 15:22:23 |
Восхищаюсь я Вами, Kirill3. И Вами, Dmitry3, тоже. 2 Kirill3: Спасибо за ответы. А как у Вас теперь с пылью? Приходится ее хоть когда-то вытирать? <<<Вообще по моему идея ставить TD350 с фильтром EU7 (да еще и предварительным EU3) неправильная> > > Планируется поставить щитовой EU3, предварительные испытания показали, что система сквозь него вполне прилично протягивает. Если разочаруюсь - не проблема будет его убрать, он присоединяется на входе отдельным блоком. |
| Remont_Forever (SPb) 12 авг. 2005 15:23:42 |
2 vinser : За моноблочную приточную установку с фильтром EU3, EU7, нагревателем на 1.2 квт, вентилятором TD350, блоком управления с возможностью плавной регулировки нагрева воздуха мы уже заплатили около 23 тыр, и, видимо, заплатим еще 30% к тому после доставки мелких доп. деталей и монтажа. |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 12 авг. 2005 15:28:29 |
2Dmitry3: Да, я внимательно изучил этот сайт в свое время. Но это уже было после того, как я все задумал и начал реализовывать. В процессе проектирования системы вентиляции идея использовать вместо рекуператора тепловой насос меня к сожалению не посетила :) . Впрочем может и к счастью - меньше пришлось реализовывать :))) Однако у рекуператора есть свои преемущества: тепло от горячего воздуха к холодному он передает не потребляя энергии, в отличие от кондюка, который хотя и работает в халявном режиме, но все таки вынужден компрессор переодически включать. Проблему кондиционирования я пока решил покупкой мобильника. Пока использовал его традиционным способом (хобот в форточку), в дальнейшем планирую разобрать и заюзать нетрадиционно. Пока не реализую, идею наверно рассказывать не буду, а то вдруг ничего не получится :) . Поставил бы не думая сплит, если бы в моих условиях это было более-менее реализуемо. А у меня получается, что при разумном расположении внутреннего блока и почти разумном внешнего трасса будет 25 метров, с кучей подъемов и спусков. |
| Remont_Forever (SPb) 12 авг. 2005 15:31:27 |
2 Kirill3: 9. <<<нормы воздухообмена 30м^3/ч или 3m^3/ч на кв.м площали - это очень мало на самом деле. если хочется, чтобы было ощущение свежего воздуха - лучше переплюнуть эти нормативы в несколько раз. > > > Субьективно, во сколько раз больший Вы бы хотели приток свежего воздуха, чем у Вас есть сейчас? В 2, в 5 раз? 10. Мне не нравится идея чистить фильтр пылесосом, тк: сначала мы чистим уличный воздух от пыли, потом эту же пыль пылесосом высасываем, а, как известно, пылесосы пропускают мельчайшую фракцию пыли и выдувают ее из выходного отверстия обратно в окружающий воздух. Не на улице же заниматься пылесосением фильтра. Или надо иметь супер-пылесос. |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 12 авг. 2005 15:44:17 |
2Remont_Forever: с пылью теперь значительно лучше. впрочем на совсем она не пропала, на мебели из дсп и пластмассовых корпусах за неделю-другую небольшой налет образуется. при очистке фильтра вытяжной ветки было интересно, что же там будет. фильтр выглядел довольно чистым (исходный синий цвет не утратил), на поверхности было все то, что я с момента пуска вентиляции пилил/шлифовал/резал прямо в комнате - волокна мдф, гипсовая пыль, мелкие опилки. возможно у меня еще есть в комнате внутренние источники пыли - пол - старый паркет на лагах, лаги довольно высокие (до 20 см), под ними, скорее всего, горы строительного мусора. |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 12 авг. 2005 15:58:50 |
2Remont_Forever: 9. Сложно сказать. Может в 2 раза. Мне нравится вентиляция в IKEA на дыбенко. Интересно было бы узнать, какие там нормы воздухообмена. Но воздуховоды там циклопические, в метр диаметром :) . Во многих магазинах работающая система вентиляции наблюдается, а свежего воздуха нет. IMHO это как раз случаи строгого следования минимальным нормативам. 10. Во время чистки наблюдал/щупал, что вылетает из пылесоса. Никакой "жуткой-пыли-за-все-3-месяца" наружу не поступало. По моему после накопления в фильтре пыль уже не такая летучая (как я уже говорил, в приточном фильтре было что-то типа маслянистой грязи). К тому же фильтры в пылесосах применяются довольно злые по сравнению с тем, что используется в вентиляции. По моим ощущениям EU7 это уровень полотняного мешочка от пылесоса "ракета" :) . В крайнем случае можно пропылесосить и на лесничной площадке, цена вопроса - удлиннитель на N метров :) . |
| Remont_Forever (SPb) 12 авг. 2005 17:49:49 |
<<<можно пропылесосить и на лесничной площадке> > > представляю, что скажут соседи... уж я от них наслушалась за время ремонта.... 2 Kirill3: 11. Sonodec Вы 10 метров покупали или нашли место, где его можно купить в меньших количествах? |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 12 авг. 2005 18:16:08 |
2Remont_Forever: по поводу пылесоса: ничего страшного IMHO нет выйти на площадку и 5 минут там пожжужжать. Пыли от этого там больше чем было точно не станет, там же не операционная. 11. Купил пачку 10 метров. У меня осталось метра 1.5 примерно. Вместе с поворотами вытяжной хобот по моему чуть длиннее заявленных 6м, плюс еще на притоке использовался кусок метр с хвостиком. Он еще бывает в виде метрового "глушителя", но стоит 30е, в то время как вся пачка 10м стоит 70е. |
| Remont_Forever (SPb) 14 авг. 2005 03:13:57 |
2 Kirill3: Еще раз спасибо за ответы. 12. <<<6 метров воздуховода типа sonodec25> > > Не очень понятно, а Вы какого диаметра Sonodec покупали? |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 14 авг. 2005 03:54:45 |
2Remont_Forever: > > Еще раз спасибо за ответы. пожалуйста :))) 12. > > Не очень понятно, а Вы какого диаметра Sonodec покупали? 150мм . Большая часть sonodec проходит открыто (а не в коробе из толстого мдф, как все остальное). Шумоизоляция от внутреннего объема к наружному у него минимальная. Чтобы в комнате не было шума, генерируемого быстро идущим воздухом, перед выходом из короба сделан переход с 100 на 150 мм. Соответственно в проходящем открыто воздуховоде скорость потока минимальная, около 2 м/с. Для этого взят такой большой диаметр. |
| Remont_Forever (SPb) 15 авг. 2005 05:18:47 |
2 Dmitry3: <<<я зимой греюсь с КПД 300%, а летом кондиционируюсь> > > Т.е. обогрев по принципу теплового насоса? А какой тип кондиционера для этого больше всего подходит? |
| Remont_Forever (SPb) 21 авг. 2005 17:35:59 |
2 Kirill3: 13. А где Вы покупали фильтр карманный EU7 Лиссант? Какие у него геометрические размеры (рамка и длина кармана)? Или размеры корпуса, если он в корпусе? Спасибо. |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 22 авг. 2005 14:36:30 |
Покупал на заводе Лиссант (http://lissant.ru, шоссе Революции 102) . Размеры рамки примерно 20x20, точные напишу вечером, померю дома :) . Сам корпус по-моему аналогичен соответствующей модели systemair, примерно 20x20x46. Фильтры в рамке они делают на заказ, от EU3 до EU9. Т.е. на складе у них только фильтрующая ткань и заготовки рамок. Мне нужна была одна штука, сделали при мне :) . Только у них там система не ориентированна на розничного покупателя - сначала надо выписать заказ, потом оплатить, потом еще в отделе выдачи топтаться. Времени можно потратить целый час. |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 23 авг. 2005 00:13:09 |
размеры рамки 194x194 мм, ширина - 24мм. длинна "карманов" - около 350 мм. |
| gesha (Sarov NN region) 23 авг. 2005 22:58:01 |
to Kirill3: приведите, пожалуйста, эскиз в аксонометрии на рекуператор. интересует: прохождение потоков и советы по самостоятельному изготовлению. я представляю конечно принцип работы, но в целом как-то не догоняю как его лучше изготовить. где в Москве можно приобрести "sonodec" и канальный вентилятор? интересует вариант возле "кольцевой", т.к. нудными поисками приезжему заниматься невозможно. укажите рекомендации по выбору марки и типа вентилятора, способу регулировки мощности потока... |
| Dmitry3 23 авг. 2005 23:12:04 |
Вентсистемс. У них я все брал. Меняли вентилятор (я ошибся в расчетах) всего с 5-ти % комиссией. Хорошая компания, делают фасонки на заказ, большой склад, низкие цены, хорошие спецы. Координаты завтра дам. 2Remont_Forever Любой, лучше не инвертор. |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 26 авг. 2005 15:40:18 |
2gesha: Картинки рисовать честно говоря лень. Поищите в инете словосочетание "пластинчатый рекуператор", поясняющих картинок думаю достаточно найдете. Расчетные данные, которые приведены в каталоге hoval: количество тепла, передаваемого между пластинами - 20 вт*м^2*dT. При строго встречном движении потоков dT будет равно половине разницы температур приточного (улица) и вытяжного (комната) воздуха. Но со встречным движением рекуператоры никто не делает - обмерзать будет слишком резко. Лучше всего сделать потоки перекрестными. Цифра 20 по видимому верна для рифленых пластин, которые используются у Hoval. Для гладкой оцинковки она будет меньше (судя по моим результатам). Мощность, необходимая на нагрев воздуха, расчитывается по формуле p(вт) = 0.36*Q(м^3/сек)*dT(градусы). Таким образом при известном потоке можно посчитать площадь, при которой абстрактный рекуператор с встречным движением будет иметь эфективность 100%. Я почти такую площадь и взял, реальная эфективность у меня получилась чуть больше 50%. За высокой эфективностью гонятся не стоит, т.к. чем рекуператор эфективнее, тем он будет более склонен к обмерзанию. Пластины не обязательно делать из металла, подойдет любой не слишком толстый плоский листовой материал. Например можно было бы сделать из текстолита (правда не знаю, где его взять в таких количествах). Теплопроводность материала пластин на эфективность рекуператора влияет несущественно, на доли %. Как я и говорил ранее, расстояние между пластинами надо взять не менее 4 мм, инача получится большое сопротивление потоку. Сечение рекуператора лучше сделать таким, чтобы скорость воздуха в нем была < 1 м/c. Пластины должны быть строго плоскими. Если применять оцинковку, то лучше не использовать для резки ножницы - потом задолбаешся каждую пластинку выпрямлять. Я резал электролобзиком, по 3 листа сложенных в пачку. В качестве дистанционной рамки удобно было бы использовать что-нибудь самоклеющееся. Но 2-х сторонний скотч не подойдет, т.к. слишком тонкий и мягкий. Можно наверно попробовать наклеить двухсторонний скотч на что нибудь жесткое листовое, ту же пробку на пример. В общем возня с жидким клеем, как это делал я, увеличивает трудоемкость складывания пакета пластин. Для герметизации пластин из оцинковки я использовал нейтральный силиконовый герметик, т.к. обычный кислотный мог бы привести к корозии, его не рекомендуют наносить ни на сталь ни на цинк. Герметик я наносил уже после того, как сложил весь пакет. Потом, уже после высыхания герметика, положил пакет в корпус. Корпус может получится из любой подходящей по размерам жестяной коробки путем врезания в нее покупных фланцев - переходов с нужного круглого диаметра воздуховодов на плоскость. |
| gesha (Sarov NN region) 27 авг. 2005 22:42:09 |
to Kirill3: > Поищите в инете словосочетание "пластинчатый рекуператор", поясняющих картинок думаю достаточно найдете. Да. Разобрался почти досконально. Рекомендуют делать "слив". Остановился на перекрестной системе. Хочется избежать всех "подводных камней". Поэтому опишу задачу применительно к себе. Имеется две отдельных двухкомнатных квартиры на пятом этаже девятиэтажки на одну сторону (моя и родителей). В каждой квартире имеется лоджия возле большой комнаты, потом идет маленькая комната, потом кухня, возле кухни последовательно сортир и ванная (по направлению к входной двери, расположенной у входа к маленькой комнате). Общаяя площадь квартиры 50м. Планируется сделать две автономных Системы. В каждой квартире есть застеклённая лоджия, где можно разместить сам агрегат (сверху). Из имеющихся плюсов стоит отметить, что внешние (с улицы) кирпичные стены (по проэкту) уложены пенопластом и зашиты ГВЛ. Это пространство можно использовать для разводки воздуховодов. Теплый воздух для РЕКа планируется брать над полотенцесушителем (труба такая с горячей водой) в ванной. Вообще-то в ванной из-за этой трубы жара неописуемая, но лучше чем холодно и сыро. Можно попути забрать теплый воздух с кухни. Чем вести оттуда воздуховод? Может пластиковой канализационной трубой (не менее 50мм)? Почему не более большим диаметром... в ванной и кухне есть "вялотекущая" вентиляция по проекту (5 этаж девятиэтажки, какая-никакая тяга есть). Планируется делать максимально удешевленные системы поэтапно, т.к. денег на работе платят мало совсем. Сначала, вероятно - приточку, потом - РЕК и вытяжку. Приточку планирую делать сверху в том месте, где соединяются: лоджия, большая и маленькая комната. Выбить в месте примыкания комнат к лоджии пару кирпичей и поставить решетки на приток. Воздух будет поступать сразу из "агрегата" в две комнаты. Воздух будет удаляться из ванной сверху по трубам в РЕК, из кухни сверху по трубам в РЕК, из кухни по дымоходу самотёком, из сортира по дымоходу самотеком, из комнат по полу под дверями на кухню, в сортир и ванную. Вытяжка из ванной диаметр 50, из кухни диаметр 50, Эти две пятьдесятки соединить в сотку и далее по стене под ГВЛом на РЕК. Так-же воздух будет удаляться ручным включением, по датчику или прогаммно из лоджии прямо в "агрегат" во время сушки белья и при перекурах. Лоджия будет максимально утеплена и поступающий (из комнаты воздух) будет немножко прогревать её. Будет использоваться опыт описанный в этой теме и вариант с использованием кондиционера (упомянутый в этой ветке). Родителям я приобрел в начале лета оконник самсунг. Но к сожалению он без слива, там конденсат просто разбрызгивается вентилятором в задней полости кондиционера. Кондиционер был куплен случайно. Поехал по делам в Москву, Чубайс тогда отключил свет и метро не работало, чтоб деньги не "пропадали" купил дешевый оконник за четыре штуки. Интересно, он забирает часть воздуха с улицы? Если да, то сколько воздуха он с улицы берет? В инструкции ничё не пишут, на форуме сайта поддержки тоже "тихо". Визуально определить трудновато. Модель - AW05M0YEA/EB Оконник буду встраивать в "агрегат" для подачи холодного воздуха по системе вентиляции летом. Интересует вопрос - есть ли необходимость удалять оконник из агрегата на зиму. Т.к. он не реверсивный и я не планирую им обогревать квартиру (батареи греют нормально). Калорифер в агрегат втраивать пока не планирую, т.к. вроде тепло пока зимой... |
| gesha (Sarov NN region) 27 авг. 2005 23:17:32 |
to Kirill3: Разместите, пожалуйста, электрическую схему Вашего агрегата. |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 28 авг. 2005 01:00:00 |
> > Рекомендуют делать "слив". Да, слив конденсата делать обязательно надо. И защиту от обмерзания тоже. > > Можно попути забрать теплый воздух с кухни. Можно и из кухни, но вот вытяжку от плиты лучше вывести отдельна на улицу/в штатный вентканал. Если у вас в рекуператор будет поступать воздух от вытяжки плиты, он быстро забъется жиром и налипшей на него пылью. Если до него будет фильтр, фильтр будет часто забиваться. > > Чем вести оттуда воздуховод? Может пластиковой канализационной трубой (не менее 50мм)? Почему не более большим диаметром... в ванной и кухне есть "вялотекущая" вентиляция по проекту (5 этаж девятиэтажки, какая-никакая тяга есть). При потоке допустим 200 м^3/час(на квартиру 50кв.м это мало) в трубе 50 мм скорость воздуха будет 36 м/с. Свистеть будет так, что слышно будет не только Вам, но и Вашим соседям. Не изобретайте велосипед, в вентиляции трубы меньше 100мм не используются. А для потока на всю квартиру 150-200 - наиболее подходящий диаметр. > > Планируется делать максимально удешевленные системы поэтапно, т.к. денег на работе платят мало совсем. Я бы Вам в такой ситуации посоветовал сосредоточиться на организации приточки и налаживанию работы штатной естественной вытяжной вентиляции (если с ней проблемы). > > Вытяжка из ванной диаметр 50, из кухни диаметр 50, Эти две пятьдесятки соединить в сотку и далее по стене под ГВЛом на РЕК. 50мм - утопия! К томоу же ни один канальный вентилятор не сможет развить такого давления, которое позволит через 50мм прокачивать существенный поток воздуха. > > Родителям я приобрел в начале лета оконник самсунг. Интересно, он забирает часть воздуха с улицы? Если да, то сколько воздуха он с улицы берет? В инструкции ничё не пишут, на форуме сайта поддержки тоже "тихо". Визуально определить трудновато. Модель - AW05M0YEA/EB У этого скорее всего перетока между улицей и комнатой нет совсем. Если такая фича и встречается в некоторых моделях, то кондей как правило работает на вытяжку а не на приток. > > Оконник буду встраивать в "агрегат" для подачи холодного воздуха по системе вентиляции летом. Если на канальную вентиляцию навешивать еще и функцию кондиционирования, то объем воздуха, прогоняемого через нее, придется увеличить раза в 3. Вохдух - плохой теплоноситель. Если посмотреть на параметры внутренних блоков сплитов (поток воздуха и типичную площадь охлаждаемого помещения), то можно увидеть, что он прогоняет через себя весь воздух в комнате 3-5 раз в час, а то и больше.Для вентиляции нужно значительно меньше. Если поток через кондиционер уменьшить, то большая часть мощности кондея будет тратится не на охлаждение а на конденсацию влаги. Конденсация 1литра/час съедает примерно 600 вт. К тому же воздух будет сильно пересушен. |
| gesha (Sarov NN region) 28 авг. 2005 02:12:50 |
to Kirill3: Покопался в форумах ветялиционщиков. Выводы на данный момент такие: В моей ситуации, в расчете на квартиру, а не отдельную комнату, вентялиционщики говорят, что разумно использовать и штатную вентиляцию. Т.е. получается, что приток должен быть больше "ухода"... Будет создаваться избыточное давление и использоваться штатная вентиляция, ну и вытяжка над плитой будет лучше сосать, и в сортире будет свежее. Вероятно мощности вентиляторов на входе и выходе должны быть разными... Может стоит подумать над слеженем за потоками и некоторой автоматизацией. Это касается и моих инсинуаций про трубы-пятидесятки. Я исходил из тех рассуждений, что выходов из квартиры на РЕК будет ГОРАЗДО больше чем входов с приточки... Хотя, против основоположников, закладывающих трубы не менее 100, ничего не имею. > При потоке допустим 200 м^3/час(на квартиру 50кв.м это мало) в трубе 50 мм скорость воздуха будет 36 м/с Это если законопатить всю штатную вентиляцию и вход на РЕК на лоджии. Мощность вытяжного вентилятора конечно нужно уменьшить... или выходов наделать побольше в разных местах. Думаю что это безпроблемно сделать в любой момент. Пару ударов топором по ГВЛу и новая дырка готова. > Если у вас в рекуператор будет поступать воздух от вытяжки плиты Однозначно - вытяжка плиты в "штат". По поводу РЕКа, у вентялиционщиков там много разговоров об намораживании... Может тогда ячейки на "выход" сделать побольше... но они бы давно додумались... С идеей канального кондиционирования расставаться не собираюсь, хотя правильно, нужно там немножко всё обсчитать. Я может слабо разбираюсь как пользоваться кондиционером, но в это лето я уходил с утра на работу, закрывал все окна, а в час дня включал кондюк до 18:00-19:00, потом выключал кондюк, открывал окна после 20:00. Т.е. практически весь день вентиляции как таковой не было... Попробую осмыслить и разобраться с режимами и последовательностью непосредственно вентиляции и кондиционирования. Может эти режимы необходимо разделить друг от друга и автоматизировать процесс. Буду рад если кто чего подскажет и направит меня на путь истинный. |
| gesha (Sarov NN region) 28 авг. 2005 13:05:20 |
to ALL: УСЛОВИЯ ЭФФЕКТИВНОЙ РАБОТЫ ПЛАСТИНЧАТЫХ ТЕПЛООБМЕННИКОВ (РЕКУПЕРАТОРОВ) В СУРОВЫХ КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ. читаем тут: http://www.petrospek.net/downloads/TB9_05_Hov_tepl.pdf |
| Uzver (Россия) 29 авг. 2005 07:16:25 |
Хорошее описание рекуператора. http://www.engineering.com.ua/theory/recuperator.php |
| Uzver (Россия) 29 авг. 2005 07:37:24 |
2Kirill3: Всё таки после прочтения много вопросов осталось только по схеме автоматики... Ясно что ничего не понятно... |
| gesha (Sarov NN region) 29 авг. 2005 08:43:17 |
> Всё таки после прочтения много вопросов осталось только по схеме автоматики... > Ясно что ничего не понятно... Ну, я поэтому то-же попросил схему в студию. |
| Godz (Москва) 29 авг. 2005 12:07:39 |
2Dmitry3: Очень интересно как вы умудряетесь греться зимой с кпд 300% - Ведь канальник(как и любой кондей) не запустит внешний компрессор при температуре воздуха на улице ниже -5 градусов. Хотя смотря где вы живете... В Сочи наверно можно всю зиму греться с кпд 300%. |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 29 авг. 2005 13:47:16 |
2gesha: > > Ну, я поэтому то-же попросил схему в студию. Ох, лень мне ее перерисовывать с моих обозначений на понятные. С защитой от обмерзания там все просто - при срабатывании датчика перепада давления (перепад измеряется на вытяжной ветке рекуператора) включается байпасс, после возвращения давления к исходному - выключается. Нормальный перепад давления у рекуператора - 145Па, датчик настроет на 185Па. Гистерезис у него 30 Па, так что он включается при перепаде > 185Па и выключается, когда давление снизится до 155Па. Никаких компутеров и синхрофазотронов, простейшая релейная автоматика :) |
| Godz (Москва) 29 авг. 2005 17:55:24 |
2Dmitry3: Извиняюсь - не пойму с чего взял что у вас канальник - по старым постам видно что вы на LG 3.3 kW оконике систему делали. 2 ALL: Подскажите такую вещь - через внешний контур оконика сколько воздуха прокачивается в процентах от внутреннего контура??? Очень важная цифра для расчетов - а найти нигде не могу :( |
| Remont_Forever (SPb) 30 авг. 2005 02:03:45 |
2Kirill3: А у меня еще к Вам вопрос. Почему при сборке установки Вы выбрали фильтр именно EU7, а не EU5 или EU9 ? И каковы Ваши впечатления сейчас, оптимален ли EU7, или EU9 был бы лучше? Спасибо. |
| Elena_t (Москва) 30 авг. 2005 12:35:28 |
Совершенно прекрасная идея - у меня окна выходят на шумную и пыльную дорогу, а кондиционер покупать дорого (еще и установка дорогая). Я в полном восторге. И проект прекрасно изложен. |
| DrTurbo (Москва) 30 авг. 2005 14:33:49 |
Желудь-теоретик знает как вырасти в дуб. (с) |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 30 авг. 2005 14:38:41 |
2Remont_Forever: На EU9 я не нашел графиков поток-давление, поэтому просто испугался, что такой фильтр слишком снизит производительность. Большинство приличных производителей (тот же systemair) для оборудования такого типа предлагают максимум EU7. Я решил, что они это не спроста делают. Ну а EU5 был отвергнут из... "доктор, дайте мне таблеток от жадности, да побольше, побольше" :) По опыту эксплуатации могу сказать, что фильтр в вентиляции на 100% проблему не решает - в квартире есть еще и внутренние источники пыли. Но в моем случае с пылью стало лучше на порядок. 2Elena_t: Спасибо за оценку моих трудов :) А вентиляция и кондиционеры решают совершенно разные задачи - обычный сплит-кондиционер не обеспечит смену воздуха в помещении, как было душно, так и останется, только будет еще и холодно :) |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 30 авг. 2005 14:52:13 |
2DrTurbo: > > Желудь-теоретик знает как вырасти в дуб. (с) если вы это про меня, то я желудь-практик. вырос правда не дуб, а какая-то помесь яблони с кактусом, но зато experience остался :) |
| deep 30 авг. 2005 16:15:44 |
2Kirill3: Помоги подобрать оборудование для моей вентиляуионной системы? mrdeep % yandex.ру |
| Godz (Москва) 30 авг. 2005 17:15:38 |
2deep: Вам не спроста вот тут http://www.aircon.ru/forum/read.php?FID=27&TID=30937 не отвечают. Вы хотите всего-всего, что б подешевле и экспл. расходов поменьше. И самое главное - вам подавай все готовое - сами разбираться совсем не хотите. Печально. |
| deep 30 авг. 2005 18:24:14 |
конечно. каждый должен заниматься своим делом. зачем мне голову ломать, я должен деньги заплатить, а мне установить. а насчет не отвечают - мне 4 предложения уже скинули со схемами. а почему бы мне не подать все готовое и за деньги? право вы как то в рыночную экономику не вписываетесь. разбираться - нужно изучить теорию воздушных потоков с давлением и тп., подобрать производителя оборудования, короче нафиг оно мне нужно |
| gesha (Sarov NN region) 31 авг. 2005 01:16:10 |
> мне 4 предложения уже скинули со схемами ну то давайте их сюда > короче нафиг оно мне нужно просто вы сдесь - "белая ворона". вот и реакция... вполне предсказуемо. ничего личного. схемы ждемс... |
| deep 31 авг. 2005 04:59:27 |
> мне 4 предложения уже скинули со схемами > ну то давайте их сюда зачем? люди тоже инет читают. не думаю что им понравится. > короче нафиг оно мне нужно просто вы сдесь - "белая ворона". вот и реакция... вполне предсказуемо. ничего личного. схемы ждемс... да я вообщее не ко всем обращался, а к человеку который реально все сделал сам, а не к тем кто любит об этом рассуждать. |
| gesha (Sarov NN region) 31 авг. 2005 08:43:02 |
> зачем? Посмотрим, сами поучимся, может чего посоветуем... > люди тоже инет читают. не думаю что им понравится. странно.......... на том же форуме они обсуждают "чужие проблемы" а тут, на тебе - ... "обидятся" > да я вообщее не ко всем обращался ну, для этого существует личная переписка. |
| deep 31 авг. 2005 08:53:58 |
кажется уже совсем ушли от темы |
| Godz (Москва) 31 авг. 2005 12:00:19 |
2deep: Поясню коль не поняли с первого раза - автор этого топика собрал систему за 600 баков, но на основе готовых узлов и агрегатов(как на тех схемах которые вам скинули, кстати - в этих схемах ЦЕНЫ проставлены?) она бы стоила под 2,5 штук евро минимум. Для того что б так "сэкономить" не потеряв в качестве - надо пораскинуть мозгами, чем обитатели этой ветки и занимаются. Если вам лень и вы готовы переплачивать в 5-7 раз(тогда не понятно откуда в вашем посте слово ПОДЕШЕВЛЕ...) - то этот топик точно не для вас. |
| DrTurbo (Москва) 31 авг. 2005 13:21:21 |
2Kirill3: Нет, это не вам было, это Elene_t. |
| deep 31 авг. 2005 13:31:12 |
2Godz поясню. я знаю для чего этот форум и не раз сам пользовался его идеями(лоджии и откосы и тп.), а также я ценю и уважаю заочно мужиков с головой. также я могу САМ собрать эту систему,тк. каналы из рукава установить для меня раз плюнуть. я же попросил в соответствии с моей схемой расставить оборудование. при чем затраты на проектирование оплачу, т.к. не хочу вдаваться в подробности установки.бюджет на все про все ~2000 уе. а вы меня тут опускаете ниже уровня. вас троих коробит, что думать не хочу. да не хочу, потому что не знаю,а чтобы знать нужно массу времени это все изучать. почему нельзя продать готовое решение? |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 31 авг. 2005 14:20:19 |
2deep: > > да я вообщее не ко всем обращался, а к человеку который реально все сделал сам, а не к тем кто любит об этом рассуждать. Ваши вопросы похожи на предложения на Вас поработать. Область, в которой я зарабатываю деньги - software development, а ремонт для меня просто хобби. Так что ничем помочь не могу. |
| deep 31 авг. 2005 14:27:17 |
вопрос снят |
| Remont_Forever (SPb) 31 авг. 2005 14:30:58 |
2deep: <<<почему нельзя продать готовое решение?> > > Сама идея форума в том, что люди БЕСПЛАТНО делятся друг с другом ценной информацией, которая у них и так есть. Поэтому может, на основном форуме кого-то и найдете, кто за вас подумает за деньги, но большинство точно будет плеваться. Для искомой вами рыночной экономики существуют разделы "Барахолка" http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=9&date_lo=7 и "Ищу мастера" http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=4&date_lo=7 |
| deep 31 авг. 2005 15:00:03 |
все. чуствую себя подлецом и гадом. больше предлагать "денег" не буду |
| Remont_Forever (SPb) 3 сен. 2005 03:22:58 |
2Kirill3: У меня к Вам еще вопрос. Предположим, на улице несколько дней идет дождь. Влажность почти 100%. И такой влажный воздух постоянно качается в квартиру. Не появляется ли в такую погоду ощущение сырости? Или лишняя влага оседает где-то по дороге? где? Спасибо. |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 3 сен. 2005 13:26:18 |
2Remont_Forever: Самая большая влажность, которая была этим летом в комнате - 50% . Вентиляция летом влагу естественно никуда не девает. Если ее слишком много, ее можно деть с помощью кондиционера :) Для того, чтобы в помещении достигнуть 100%, надо, чтобы на улице: 1) температура не меньше, чем в помещении (> 27) 2) влажность 100% 3) и так стабильно несколько недель, т.к. климат в помещении очень инерционный (по крайней мере с моими метровыми кирпичными стенами :) В нашем северном болоте пока таких ужасов нет. Впрочем еще лет 20 энергичного глобального потепления и мы будем субтропиками, тогда это станет актуально :) Немного физики: абсолютное содержание воды при 100% относительной влажности сильно зависит от температуры. Грубо говоря на каждые +10гр. меняется вдвое. Например 100%/10гр - около 10 гр/м^3, 100%/20гр - около 20 гр/м^3, 100%/30гр - около 40 гр/м^3. Сейчас у меня в комнате +24/47% . За окном +17. Значит влажность на улице должна быть примерно 70-80%. |
| Remont_Forever (SPb) 4 сен. 2005 02:49:04 |
2Kirill3: То есть такая ситуация возможна, если и в комнате, и на улице 20 градусов неделю идет дождь отделка в комнате непаропроницаемая. |
| Kirill3 (Санкт-Петербург) 4 сен. 2005 04:10:24 |
2Remont_Forever: Да, примерно так. Только температура +20 в комнате - это ужасный дубак. Чтобы летом ее достигнуть без кондея, стены должны быть из толстого картона. |
| Dmitry3 4 сен. 2005 17:22:30 |
2Godz Много через внешний контур надо прокачивать. От режима зависит. От потока зависит ток компрессора, а он в норме должен быть. Так вот летом поток нужен практически 70% от номинального. Для 9-ки это где-то 1200 м3/час. Кондишен у меня 2.8, а не 3.3 Кормлю я его летом 700 м3/час, так это практически впритык. Потом, его лучше ставить до вентилятора, а не после (на вытяжку). 2ALL по таким вопросам надо ко мне в мыло. Все читать и отвечать тут времени нету, но на этом собаку съел и могу указать на ошибки. Через полгода-год я буду все перестраивать, может сделаю на оконнике. Пока вот все работает нон-стопом, 3 месяца я даже не смотрю в логи. Зима будет посмотрю, может приток уменьшу. |
|
Объявления по электротехнике - сделано для Вас |
|
Професионалы. |
http://texcistrade.ru/about/vacancies/ъ
 |
 |
Адрес: 117279, Москва
ул. Профсоюзная 93A Тел: +7 (495) 500-03-02 |
   |
|||||||||||
|
 |
НОВОСТИ | |
НАШИ УСЛУГИ | |
ПРАЙС-ЛИСТ | |
/texcistrade.ru/images/menu_bottom.gif" target="_blank">http://texcistrade.ru/images/menu_bottom.gif) no-repeat right bottom" align="center" width="20%">КОНТАКТЫ | ||||||
 |
Активное оборудование (13 августа 2007)
Промо-программа по оборудованию Nortel. Покупка оборудования Nortel из линейки коммутаторов по специальным ценам.  подробнее... |
||
 другие специальные предложения |
Powerware |
 |
Архив новостей
|
|
© 2003-2006 Texcis Trade
Професси |
|
Колеги |
http://www.e380.ru/kvartira.php
ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ сдачи квартиры в эксплуатацию
(при отсутствии разводки электрики в квартире): 
Руководство о том, какие организации и в какой последовательности привлекать при проведении электромонтажных работ в квартирах, сдачи ее в эксплуатацию, примерные расценки
подробнее »
ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ,
предоставляемых инспектору Энергонадзора для оформления Акта допуска в эксплуатацию электроустановок потребителей Перечень документов, предоставляемых инспектору Энергонадзора, а также документов, необходимых заказчику для заключение договора на выполнение электропроекта квартиры
подробнее »
ЗАЧЕМ НУЖНЫ РАЗРЕШЕНИЯ? Давайте разберемся, что нужно Вам и зачем? Что Вы в результате получите? Ущемляются ли Ваши интересы, как собственника?
подробнее »
ЭЛЕКТРИКА В ВАННОЙ : БЕЗОПАСНОСТЬ Что угрожает нам в ванной комнате? Как сделать свое пребывание в этом помещении безопасным? Для чего нужно УЗО и где его установить?
подробнее »
КУХОННЫЕ КИЛОВАТТЫ ЛЮБЯТ СЧЕТ Как снизить энергопотребление на кухне? Особенности электропроводки кухни.
подробнее »
 Квартира - прокладка линий |
 Пример устройства подрозетников |
 Квартира - сборка щита |
|
|
Крепёж общего назначения |
|
форум специалистов. |
http://aircon.ru/forum/list.php?FID=15
|
|
 инструкции технические каталоги сервис-мануалы стандарты и СНиПы программное обеспечение |
книжная полка вакансии резюме семинары |
ссылки (402) выставки журналы и издания статьи и публикации наши пишут файлы |
спецпредложения (14) поиск оборудования (3) поиск зип (3) поиск информации (3) поиск работы (4) |
мировые новости события российского рынка новости сайта |
|
Список форумов Популярное бетоноведение. Строительные материалы. |
| Форум | Темы | Сообщения | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|
| Производство строительных материалов | ||||
 |
Ячеистые бетоны Пенобетон, газобетон и т.п. О материалах и способах их производства (оборудование для производства пенобетона и газобетона, добавки и новые технологии). |
1419 | 12025 | Пт Июл 27, 2007 2:35 pm Барнаул-Евгений  |
|
Легкие бетоны Полистиролбетон, керамзитобетон, вермикулитобетон и т.п. Способы производства, добавки, сравнение с другими материалами. |
134 | 2124 | Пт Июл 27, 2007 2:36 pm Рязанец |
|
Вибропрессование и вибролитье Производство тротуарной плитки и других изделий из тяжелого бетона |
142 | 3873 | Пт Июл 27, 2007 9:05 am SlavaSS |
|
Общие вопросы прикладного бетоноведения (вяжущие, заполнители, химические добавки в бетон, оборудование и т.д.) |
118 | 1269 | Ср Июл 25, 2007 7:46 pm Stanislava |
|
Прочее - новые материалы и оборудование Обсуждение новых материалов и оборудования для их производства. |
92 | 735 | Пн Июл 23, 2007 5:26 pm Иван Д |
|
Задай вопрос специалисту В данной ветке отвечают специалисты компаний "Аэрок Спб", "Эм Си Баухеми Раша", ПО "Баррикада", "Объединение 45", "СЗНК-Бетон", завод "Строй-Бетон" Модератор Анна Гурьева |
51 | 197 | Пт Июл 27, 2007 8:11 am Nissamo |
| Строительство | ||||
|
Строительство коттеджей - строительные материалы и методы Строительные материалы и технологии используемые в коттеджном строительстве. |
119 | 839 | Вс Июл 22, 2007 8:39 pm Хоттабыч |
| Информация | ||||
|
Журнал Популярное бетоноведение Вопросы по статьям, предложения от читателей и авторов. Модератор Анна Гурьева |
21 | 56 | Вс Май 27, 2007 12:49 pm Алексей Савиных |
|
Бесплатная электронная библиотека По сути это не форум, а бесплатная библиотека, где размещены книги на строительную тематику. Спасибо всем, кто предоставляет литературу на всеобщее пользование! |
158 | 862 | Ср Июл 11, 2007 7:28 pm Татьяна Т. |
|
Библиотека ГОСТ (госты скачать бесплатно) В данном разделе опубликованы ГОСТ, СНИП, ТУ по строительной тематике. Возможен поиск по номерам и заголовкам. Все госты можно скачать бесплатно. |
78 | 317 | Пн Июл 23, 2007 10:00 am BigBug |
|
Международная Конференция Популярное Бетоноведение В данной ветке публикуются отчеты о прохождении конференции. Также ведется обмен мнениями и общение по поводу данной конференции. Модератор Анна Гурьева |
14 | 42 | Пн Май 21, 2007 2:22 pm Алексей Савиных |
| Общение | ||||
|
Строительные конференции, общение Объявления и информация о строительных конференциях, обмен мнениями о них, просто общение. |
43 | 142 | Чт Июл 26, 2007 12:22 pm Рязанец |
|
Строительный юмор Анекдоты, приколы и просто веселые истории |
18 | 107 | Пт Июл 27, 2007 11:30 am Aalleexx2007 |
|
Работа Приглашения на работу, предложения специалистов |
18 | 44 | Пн Июл 16, 2007 6:44 am Бабакина Ольга |
|
Жалобы и предложения Обсуждение структуры форума, предложения по его модификации. |
|||
|
Инструмент |
|
Схема проезда:
Адрес: МО г. Химки, ул. Бабакина, д. 5А
Тел/факс: (495) 771 7275; 572 9455; 793-0044, 793-0033.
E-mail: info@lik-m.ru
|
Монтаж в брусовом доме. |
|
Строительный форум |
|
