Невозможно это, номенклатура...

LI 3.9.25

Про ворон в Кремле знаю не из новостей.
Это давняя тема.
В кремле по утрам снайперы ворон стреляют.
Об этом я тоже писала. Сравнивала с Тауэром. где есть поверье, что смерть вороны приносит несчастье стране.
Поэтому их там берегут.

Малти_Ошер, мы на Украине номенклатуру победили.
Сначала многие люди боялись оранжевую полосочку одеть, одевали только самые доблестные.
А потом все вышли в оранжевом.

Ивалон, извини, опять не понял:

1) "На Украине сейчас этого нет, и многое другое переменилось к лучшему. Дышать стало легче."
------------
Чрезвычайно субъективно. Недоказательно. Мне, например, тоже неплохо дышится...

2) "...Зачем Украине загранпаспорта с Россией? Лишняя головная боль....Переход на загранпаспорта - это возврат к милицейскому беспределу для своих."

Опять-таки, Украина - независимое государство или нет? Это для тебя головная боль, потому что тебе просто не хочется тратить время на получение паспорта, наверное... Ну, извини, тогда это проблема не государственного масштаба...

В принципе, я согласен с тобой, что два паспорта (внутренний и заграничный), в принципе, ни к чему (если внутренний соотвествует международным стандартам, как например у литовцев-эстонцев-латышей)...

С другой стороны, само получение загранпаспорта мало соотносится с "усилением милицейского беспредела"... Я получил его без особого "беспредела", например...

Насчет регистрации согласен... Как-то заиграли решение этого вопроса...

Номенклатуру победить невозможно, она перерождаема. По сути это "Восьмой подвиг Геракла" :) В номенклатуру просто приходят новые люди. Попасть в номенклатуру возможно двумя путями:
1. Войти в нее через службу государству или гос. бизнесу - реальная гос.служба, брачные процессы
2. Революционным путем
Но...мир много шире отдельно взятой страны...
Люди научились управлять компаниями по сети, можно также управлять и государствами..
Что подтверждают хорошие координаторские способности боевиков.
Вообще жизнь определяет уже не политика и бизнес, а искусство координации...
На мой взгляд никто (даже после революций) из политических течений, партий, кто бы не победил - оранжевые или малиновые, уйдет ли Путин или нет не способен осуществлять эту координацию... Нет, не координацию и действие аппаратов и ведомств, а координацию со временем... Это отсталость, преодолеть эту отсталость
неспособны никакие революционные процессы ни в одной стране, потому что
СОЦИУМ уже давно отрегламентировал свои права и законы - ОТЛИЧНЫЕ от государственных и живет по ним и будет по ним жить, но ...
Вылезать под пули режимов, да простят меня их создатели еще большая глупость.
Естественный процесс как и естественный отбор хорош, но когда он не работает
работают Душа и Разум в едином порыве. Вот это наверное и произошло на Украине, может произойдет и еще где-то. Для меня лично первичным являлся и будет являться аспект реализации каждой личности в мире. Каждый человек чем-то уникален, если он сможет реализоваться , то общество будет довольным, мирным, значимым , самодостаточным.
Если будет преобладать масса "несамореализованных" людей, то будет атас, что в принципе наблюдается по всему миру...
Основа управления в государстве - управление человеческим ресурсом, не только номенклатурным и не столько им, а людьми

LI 3.9.25

SmilingBarracuda, беспредел был, например, в Москве по потношению к любым приезжим до выборов на Украине, неужели не слышал?
Под предлогом отсутствия регистрации в течении трех дней.
Молодых женщин под этим предлогом раздевали. и т.п., вещи забирали и деньги.
А жаловаться куда - на милицию? Особенно приезжему.
Я как раз ездила в москву прошлый -позапрошлый год, наслушалась и насмотрелась.

У нас в Киеве над приезжими москвичами посмеивались, что те всегда при себе паспорт носят - летом торчит из кармана рубашки - сразу видно, из Москвы человек.

Ивалон, я про это знаю... Извини за занудство, но к загранпаспортам это имеет не очень близкое отношение... А по режиму регистрации, опять-таки, повторю - я с тобой согласен...

Малти_Ошер, победить можно это гнусное опускание.
Занижение.
Уверенность во всеобщей подлости, низости, предательстве.
(Это же переноситься и на личную жизнь)

Эти вещи - инструменты черномагического толка и соответствующей власти.
Но такие вещи скорее способны лишить силы, чем придать.
Поэтому рано или поздно они заканчиваються.
И лучше пораньше, и так уже сколько мучались.

SmilingBarracuda, ОК.

Вот еще в тему попалось из дневника pgajensen
о "тех" временах и расшифровке сообщений:
"Папа появился первым и ринулся к телевизору – смотреть последние новости о вводе войск в Чехословакию. Fuck, сказал я себе, вот ведь заранее знал! Пора открывать бюро пророчеств с ограниченной ответственностью. Недаром приснился такой здоровенный мраморный Ильич, это к добру не бывает… Вставать совершенно не хотелось, голову за ушами прихватило сосудистым спазмом и черными мыслями, даже цитаты подходящей не придумывалось – но надо было скорее сматываться, потому что папа меня, уж конечно, в покое не оставит, вот только новости отсмотрит до конца. А я предпочитаю, если уж говорить о таких мерзких вещах, то с ровесниками, а не со взрослыми.
Поднимаюсь и начинаю стелить постель, бормоча сквозь зубы цветистые проклятия нашим революционным komiszary с каменными образинами и квадратными плечьми (Набоков, «Бледное пламя», если кто не знает) и сраной Советской власти, и черномазой сволочи из третьего мира, которая как раз в этот момент приветствует, захлебываясь, по телевизору братскую помощь трудовому пиплу Чехословакии и срыв происков империализма, сионизма и международной реакции. Если бы мне случилось быть международной реакцией, уж я бы точно воспользовался срывом моих происков, чтобы шарахнуть водородной бомбой по Москве и Ленинграду! Но нет в мире справедливости – вместо того, чтобы быть международной реакцией с водородной бомбой в кармане, я сижу здесь, в глубокой заднице сил социализма, мира и прогресса, да еще и служу им, постылым, живым щитом. А международная реакция, вкупе с империализмом и сионизмом, без меня всего-навсего сборище либералов-капитулянтов: им в лицо плюют, а они – «божья роса».
И пока я так ворчал и посыпал раны солью, а голову пеплом, в квартиру ураганом ворвалась мама и принялась кричать, а потом целовать меня, а потом снова кричать. Наконец я понял, что она специально прискакала из своего Дома творчества, чтобы удержать единственного сына от выхода на демонстрацию солидарности с порабощенными чехами! И что меня совсем уж перепугало – оказывается, у папы были на мой счет схожие подозрения, просто он, в силу природной сдержанности, до поры оставил их при себе."

Но не силовым методом, конечно психическое воздействие достигло апогея в мире - повсеместно. И дело не в отдельно взятой стране, а в социуме. Межгосударственном, потому что мир стал давно без границ. Любое создание границ - это игра как в семье. Ты не ешь из той тарелки, не заливай тот бензин и не носи то платьице. Мне кажется, (могу и заблуждаться) что семейные ценности - семья как ячейка основа общества претерпела такие изменения за последнее время, что только отдельно взятая личность (любая - даже самая посредственная) идущая в самореализации в жизни до своей именно духовной смерти определяет мир.
Дай человеку машину, дом, деньги и прочие блага он изменится. А вот если принять что это есть у всех, то на первое место выходит аспект самореализации людей и кому-то нужны книги, цветы, кому-то нужны песни и пляски, кому-то алкоголизм...
Везде и во всем свои круги. Дело не во власти, власть в нынешем мире принадлежит информации. Просто информационный поток имеет много ручейков и то что
приходит из одного источника приходит разными путями. Дело в том что занижать то и нечего. Нет ничего, чего еще занижать то?
Каждый знает что в любой момент может лишиться всего, не важно какая будет
это власть и какой строй...
А причина, причина гораздо глубже в самореализации людей...
Даже не в амбициях их, амбиции можно и удовлетворить со временем, а вот
самореализацию, так называемую миссию каждого индивидуума на земле удовлетворить сложнее....
Найти в каждом человеке его полезную сущность миру, а уж кто он будет и каким он будет сложно сказать, но зато он будет лучше всех например водить бульдозер.
Задача любой страны заниматься развитием людей и регулировании потенциалов людей, а не играми во власть.
Да кстати, потому и появились коммьюнити в сети....


LI 3.9.25

Малти_Ошер, комьюнити в сети - это информационное явление, дает независимые каналы информации, т.е. определенно расколдовывание, иначе говоря.

SmilingBarracuda, к загранпаспортам это все-таки имеет непосредственное отношение.
Беспредел был, пока в России для всех (своих граждан и украинских) было правило регистрации в течении трех дней после приезда.
Во время выборов президента Украины Путин во время выступления по украинскому телевиденью (что само по себе являлось грубейшим вмешательством во внутренние дела Украины), где он рекламировал господина Януковича, на прямой вопрос об облегчении поездок между Украиной и Россией, в пылу известно чего, пообещал для украинцев три месяца без регистрации.

После его возвращения домой оказалось, что возникла дискриминация российских граждан в родной России по сравнению с приезжими украинцами.
Тогда скрипя сердце пришлось принять трехмесячный срок регистрации для своих граждан.
Милиционеры лишились повода для поборов и насилия.

Но теперь, после вступления в силу загранпаспортов для граждан Украины - что будет сделано следующим пунктом, и за что вообще огород городили?
Не для этой ли отмены трехмесячной регистрации и ужесточения контроля и была борьба за введение загранпаспортов?

Малти_Ошер, комьюнити в сети - это информационное явление, дает независимые каналы информации, т.е. определенно расколдовывание, иначе говоря.

Естественно. Непринужденно :)

LI 3.9.25

Ивалон, введение загранпаспортов для взаимных поездок не имеет отношения к режиму регистрации... Режим регистрации сохраняется... Я, кстати, как-то не уверен, что "правило трех месяцев" было все-таки введено... Надо бы проверить где-нибудь...

Когда обсуждалось "правило трех месяцев" для украинцев, то это действительно было несправедливо по отношению к россиянам... Для них-то действовало "правило трех дней"... Я уважаю украинцев, но почему в моей стране иностранцы должны иметь премущество перед гражданами?... Непонятно...

(Вместе с тем, если честно, то мне кажется, что само по себе требование какой-то там регистрации - это бюрократический изврат... Что для украинцев, что для россиян.)

Вообще все это - бред. Люди границы отрывают, а мы никак цену себе не сложим.

SmilingBarracuda, загранпаспорта для Украины вводяться с первого января 2006года.
Посмотрим, как долго продержиться после этого трехмесячная регистрация.

Ее точно ввели для граждан России после введения для Украины, об этом писали вместе с другими ляпами Путина в то время (сильно хотевшего Януковича), да только не в России.
А сейчас - в чем же дело сейчас?
Пошла опять грязная волна лжи в российских средствах массовой информации по любому поводу.
Практически все информационные сообщения в России идут с гнусной подкруткой, с искажениями в пользу определенного, лживого исторического рисунка.

Это очень заметно.
Век бы не занималась политикой, но в такой ситуации молчать. не буду.

Ложь держиться. когда все согласны.

А это как?
http://www.korrespondent.net/main/128398

и это - особо гнусно http://www.korrespondent.net/main/128395

SkaLight, тут дело не в цене, а мечта о железном занавесе.

Предел мечтаний российского президента - это современная Россия в виде ГДР советского времени.
Но с информационной блокадой (это уже во многом есть, кроме интернета), железным занавесом и "жесткой вертикалью власти".

Это?
ВВП просто тронулся

LI 3.9.25

А у ВВП в ГДР много корней, хороших или плохих не суть. Сменят Шредера - конец ВВП

LI 3.9.25

Малти_Ошер, скорее бы!

Ивалон, кажется уже и к интернету подбираются.
А с виду все так чинно, благородно... аж тошно.
Особенно перемены заметны на местах -в периферии. Мэры и губернаторы избираются по шаблону. И начинается "построение" населения . КГБ -рулит. Сама столкнулась. Была в "восторге". Непередаваемо.

Да невозможно. Не прорвать

LI 3.9.25

Вот еще информация:
160 тысяч человек погибли в Чечне с 1994 года
http://www.korrespondent.net/main/128378/

Ивалон,насчет Чечни -мне больно. У меня там друзей и знакомых много. Очень. Приезжают, рассказывают что и как. Без слез, как говорится, не прослушаешь. И эти люди продолжают радоваться жизни, несмотря на то зло и насилие, которое им причинили. Одна тема "освобождения сел от бандформирований" чего стОит.

Исходное сообщение Ивалон
...загранпаспорта для Украины вводятся с первого января 2006 года. Посмотрим, как долго продержиться после этого трехмесячная регистрация... Пошла опять грязная волна лжи в российских средствах массовой информации по любому поводу. Практически все информационные сообщения в России идут с гнусной подкруткой, с искажениями в пользу определенного, лживого исторического рисунка...

Ивалон, опять-таки паспорта и режим регистрации - не совсем одно и тоже... Загранпаспорт - документ для удостоверения личности при пересечении границы. Он не имеет отношения к требованию о регистрации.

Еще один момент: при пересечении границы пограничник ставит штамп в паспорте... Не знаю как для украинцев, а для россиян такой штам во внутреннем паспорте означает, что твой паспорт более недействителен и подлежит обмену... И на фига мне эта головная боль? Лучше я с загранпаспортом поеду в Киев...