Ответ на комментарий Не_руссссская

А правда понятие относительное. И чаще всего объекто сознательных или бессознательных манипуляций.

Ответ на комментарий Maggiearex

Вот и пришла пора развенчать манипуляции ваших "историков".

Ответ на комментарий Не_руссссская

Ну вот что... насчет "ваших"...
увлеклись вы вашими нападками...
для меня, что наши, то и ваши... потому что мать русская, а отец украинец...
но только от дури человеческой эти народы ссорятся...
не грех понять бы, что от ссор только материнское горе... и ничего больше.

Ответ на комментарий Maggiearex

А кто ссорится?
Одни правду уже знают.
Другим она не подходит.
Ибо не нужна вовсе.
Ничего мы не увлеклись.
Наши не ваши, а ваши не наши.
Всё.

Это так суверенитет на Украине устанавливают.

Ответ на комментарий Garnir

Это так правду говорят.
А она не только Украины касается.

Ответ на комментарий Не_руссссская

Матери в эти игры не играют.

Ответ на комментарий Maggiearex

А это не игры.
Это жизнь, правда, история.
Не приплетайте сюда матерей.
Мы в курсе, что у вас полно родственников на Украине.
Но это не повод для вас, путать вашу Россию с нашей Украиной. И считать одним целым.

Ответ на комментарий Не_руссссская

Сами не приплетайте. Я похоронила сына и знаю, что говорю. А вы злобой пышете. И на вашей Украине мои дед с бабкой похоронены и много ещё кого, а под Москвой мой ВАш дядька в братской могиле с августа 41-го лежит.
Зациклились на ваших и наших. Делать нечего.

Ответ на комментарий Maggiearex

Не судите по себе и других.
Это не злоба, а конcтатация.
При чём здесь смерть вашего сына?!..
Я понимаю, горе.
Но я (мы) здесь при чём?!..
Это вам делать нечего.
Во всех врагов видите, все у вас не такие, только вы одни - идеалы на всё СНГ...

Ответ на комментарий Не_руссссская

Смешно. Я говорю "мои", а вы - наши и ваши. А понимали бы, так не раздували бы.

Ответ на комментарий Maggiearex

Я вам сочувствую...

Ответ на комментарий Не_руссссская

ти знайом з Maggiearex?

Ответ на комментарий слава_бондар

Ні. Вона каже, що втратила сина.
Я вірю.

Ответ на комментарий слава_бондар

Исходное сообщение слава_бондар
1448 год - Опираясь на Касим-хана и Якуба Василий II Темный отвоевывает Москву у Дмитрия Шемяки.
1453 год - Дмитрий Шемяка отравлен в Новгороде.
Столица Византийской империи, Константинополь, была захвачена турками-османами под предводительством султана Мехмеда II во вторник, 29 мая 1453 г.
1455 год - Безрезультатный поход отрядов Золотой Орды на Москву.
1456 год - Подчинение Рязани Москве.
1456 год - Признание Новгородом власти Москвы.
1462 год - Начало княжения Ивана III (с 1462 по 1505 год).

начнем с того, что все князья в Золотой Орде и в Московии соответственно были чингисиды, потомки Чингиз-хана (т.к. Московия образовалась в составе Золотой Орды как ее часть) подчинялись главе Орды и от него получали ярлыки на княженье, никаких других властителей не было, рюриковичей извели практически сразу, у Белинского все это довольно подробно рассмотрено и все по открытым признанным источникам, просто до него и никто не сводил эту информацию вместе.
Насколько помнится, у Владимира Белинского о походе Золотой Орды на Москву когда столица уже была в Крыму и в ослабленном виде - тогда тогдашний московский удельный князь Золотой Орды какой-то из Василиев, попытался отделитьсяя и объявить себя царем, потому на него пошли войском, он бежал, свои претензии оставил, так что свои цели Орда достигла.
позднее то же самое сделал Петр Первый, который вначале еще платил дань Золотой Орде.

Насчет Новгорода то слово "признание" будет слишком мягким по сравнению с тем, что призошло.
Новгород был вырезан и заселен московскими людьми, подводы из Новгорода после разграбления везли неделями.
Население Новгорода было убито, новгородская культура была полностью уничтожена.

Ответ на комментарий Maggiearex

Исходное сообщение Maggiearex
... чаще всего объекто сознательных или бессознательных манипуляций.

Действительно, было слишком много манипуляций и их пора открыть.
У меня с детства было ощущение от предмета истории тошнотное, определенно именно от неправды.

Книги Владимира Белинского - как свежий воздух.

правда всегда козырнее, даже если поначалу кажется неприятной.

слава_бондар, Не_титан, спочатку людині може бути дуже не просто сприйняти той факт, що було кілька дисциплін ідеологічного напряму ("науки бывают естественные, гуманитарные и противоестественные", см цитатник
http://www.liveinternet.ru/users/744545/post219410141/
) повністю побудованих на кривді і маніпулюванні
і що саме історія була осередком кривди.

Вона не троль, але це непросто сприйняти.

Ответ на комментарий Ивалон

подивіться на дати початка москви і падіння константинополя.це ключ.

Ответ на комментарий Ивалон

Очень точное определение состояния от советской истории - тошнотное.
У меня в школе был вечный конфликт история-обществоведение.
Благодаря папе и его друзьям я научилась рано видеть разницу между лозунгами и реальностью, хоть и старался папа как-то оградить меня от этого видения.
Какое счастье, что сейчас есть возможность хоть по крупицам находить и узнавать, как же БЫЛО!

Здесь книгу можно прочитать
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm
или здесь
http://lib.rus.ec/b/194343/read

Ответ на комментарий Капельдудкина

Исходное сообщение Капельдудкина

Какое счастье, что сейчас есть возможность хоть по крупицам находить и узнавать, как же БЫЛО!

Цитирую, и трудно остановиться (это она же, Страна Моксель):



"Уважаемый читатель!
Перед тобой открыта книга, возможно противоречащая твоим познаниям. Личное право человека иметь свои убеждения. Согласись, однако, что и автор имеет право на свое мнение. Тем более что подобная тема в исторической литературе исследуется не часто, хотя после развала советской империи настало великое время Истины.
Предполагая, что многие читатели моего романа воспитаны, на идеологии большевистской историографии, я счел необходимым опереться на фактологические повествования тех русских историков, усилиями которых создана мифология "Государства Российского". Дабы читатель, сопоставляя оголенные факты истории, сам сумел сделать верные выводы. Никогда прежде российская государственная власть, и царская, и большевистская, не позволяли простому человеку Империи иметь личное мнение, полученное в результате ознакомления с первоисточниками. Власть всегда заставляла человека верить ей на слово. Если же гражданин сопротивлялся оболваниванию и все же пытался заиметь собственное мнение, то, как правило, заканчивал свои познания в тюремной камере.
Российская Империя свято оберегала свою историческую мифологию, отчего истина в чистом, неискаженном виде редко присутствовала в повествовании державных платных историков. Она всегда была завуалирована, изначально искажена и запрятана в словесную патриотическую упаковку.
Автору приходилось очищать исторические факты от огромной массы сопутствующей словесной шелухи, а зачастую и от обычной откровенной лжи.
Я осознанно в основание исследования положил первую всеобъемлющую "Историю государства Российского", написанную на заре XIX века потомком татаро-монгольской знати, массово заселившей в XIII-XVI веках Московию, незабвенным Николаем Михайловичем Карамзиным.
В этом решении заключалась основополагающая цель. Ведь все последующие русские историки, среди которых С.М.Соловьев и В.О.Ключевский, профессора, заведовавшие кафедрой Российской истории Московского университета, всего лишь повторили историческую канву, изложенную Н.М. Карамзиным, меняя или усиливая некоторые акценты, однако, сохраняя саму сердцевину мифологии.
Н.М.Карамзин в начале XIX века был откровенен, когда писал в предисловии к своей "Истории...".
"...История, говорят, наполнена ложью: скажем лучше, что в ней, как в деле человеческом, бывает примес лжи, однако ж характер истины всегда более или менее сохраняется, и сего довольно для нас, чтобы составить себе общее понятие о людях и деяниях...".
Но если Н.М. Карамзину было достаточно "более или менее" сохранить истину, имея в повествовании "примес лжи", то автор исследований ставил задачу очистить материал от этого "примеса лжи", который, по моему твердому убеждению, был осознанно и с определенной целью внедрен в историю Российской империи.
Как же так случилось, что я, человек практического дела, построивший сотни мостов в Казахстане, на территории равной Западной Европе, вдруг заинтересовался "Историей государства Российского"?
Причиной этому послужило то, что автору пришлось очень много поездить и повидать на пространстве от Львова до Тынды и от северного Уренгоя до жаркого Термеза; встречаться с великим множеством людей: от униженных и обездоленных до надменных партийных владык наивысшего ранга, искренне веривших в свою непогрешимость и незаменимость. Все эти люди оказывали на меня определенное воздействие. Но где бы ни приходилось мне бывать, я всегда соприкасался со скрываемой, глубоко запрятанной ложью официальной государственной власти. На бытовом человечском уровне эта скрываемая ложь откровенно вылезала наружу.
В начале семидесятых годов я случайно узнал в Москве, что в 1959 году, когда почти весь наш факультетский выпуск мостостроителей и тоннельщиков отправили из Украины в Россию, Казахстан и далее, из России в Украину было направлено подобных молодых специалистов не меньше нашего. Для меня это стало великим открытием.
По молодости, естественно, я возмутился: зачем тратить колоссальные деньги на встречное перемещение молодых специалистов, отправляя одних из Днепропетровска в Новосибирск, Хабаровск, Казахстан и на Дальний Восток, а других везти из Новосибирска, Москвы и Ленинграда в Украину?
Глупость в государственном масштабе? Нонсенс!
Ан, нет! Оказалось, в Москве все было продумано до мелочей. Об этом мне поведали в Союзном Госплане во времена перестройки. Русский руководящий человек был откровенен до цинизма. Возможно, и от временной моды, когда считалось естественным поразить "великими мыслями" любого приехавшего в Москву.
Он сказал примерно следующее:
- Партия поставила задачу создать единый советский народ, и Госплан обязан был осуществить задачу. Что в этом непонятного? Народы должны ассимилироваться в единый советский народ, для чего необходимо образованных людей изымать из одной республики и направлять в другую, где недостает - добавлять из России.
- Получается, что советский народ произойдет от обрусения инородцев. Но подобное чревато последствиями для самого русского народа, - возразил я.
- Чепуха! - Отрезал госплановец. - Нации, как таковые, - отомрут. И очень скоро. Посмотрите на Соединенные Штаты, и вам все станет понятным.
Он был убежден в правильности политики обрусения. Сомнения его не мучили.
Во мне давно накапливался протест против подобной политики. Однако тот разговор стал каплей, переполнившей чашу терпения.
Я стал искать корни явления. И чем дальше углублялся в изучение вопроса, тем больше понимал, что сия политика коммунистов - всего лишь продолжение давней имперской.
В 1989 году в Москве, на Арбате, впервые увидел людей просивших разрешения у Московской власти на восстановление греко-католической церкви. Был свидетелем, как Советская власть грубо, при помощи ОМОНА и дубинок, разгоняла женщин, детей и стариков всего лишь за попытку высказать свою просьбу. Видел священника Русской Православной церкви, смотревшего с удовольствием на избиение несчастных людей. Он был в восторге от погрома. Хотя все стоявшие рядом, возмутились действиями чернорубашечников.
В ту московскую осень я отчетливо осознал величайшую подлость не только Советской власти, но и московских церковных владык, без зазрения совести присвоивших себе имущество другой церкви и поправших саму суть религии: не посягать на чужое.
Вскоре нашел своему возмущению поддержку в дневниках бывшего профессора Русской духовной Академии В.О.Ключевского: "На Западе церковь без Бога, в России Бог без церкви".
Вдумайся, читатель: эти слова сказал русский человек, читавший лекции в духовной Академии.
Однако гонение на все независимое, на все необрусевшее началось не сегодня и не вчера, а стало государственной политической сутью Московии многие сотни лет назад..."

Я держала в руках эту книгу несколько лет назад. Была возможность пролистать, но не прочитать - знакомому дали на пару дней.
Согласна с каждым его словом (из цитаты). Остальное обязательно прочту.
Вопрос русификации и сейчас стоит ребром (точнее, ножом по горлу) http://maidan.org.ua/2012/05/suspilstvo-maje-hotuv...sichi-planam-partiji-rehioniv/

Анонс к ролику - Идеологи коммунистической утопии верили в то, что революция 1917 года в России проложит путь в светлое будущее человечества, и что этот новый мир будет нуждаться в идеальных людях. Но человека нового мира еще необходимо было создать. В это время стали проводиться невиданные научные эксперименты в генетике, включая переливание крови в целях омолаживания организма и скрещивание людей с обезьянами с целью создания гибридного вида. Программа представляет увлекательный рассказ о невероятных научных экспериментах, которые проводились на заре существования Советского Союза.






Вот эти, скрещенные с обезьянами сейчас у власти.