-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Окря_Ниров

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 26.12.2003
Записей: 1681
Комментариев: 14612
Написано: 27750


КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ (2) /TV-Поединок. М.Веллер vs Г.Резник/

Суббота, 20 Октября 2012 г. 01:35 + в цитатник
liveinternet.ru/users/33575...243669519/

Исходное сообщение a_bit_of_M
Окря_Ниров, смертная казнь - не месть, а наказ потенциальным преступникам и не думать, и не мечтать... потому как будет "ну-ну-ну" и "а-та-та" со смертельным исходом. Просто те, кто преступает особенно тяжко не восприимчивы к другим доводам. А это - не просто, но доходчиво. М.Б., кого-нибудь затормозит, как окрик "Фу!", на уровне условного рефлекса.


Посмотрел приведенный здесь, так называемый, поединок, и на душе осталось очень тяжелое чувство.
Это чувство появилось не из-за трудности обсуждаемой темы, а из-за безобразно организованной передачи, в частности, из-за совершенно недопустимого, некорректного поведения ведущего, Владимира Соловьева. В этом диспуте, можно сказать, суде, Соловьеву следовало исполнять роль арбитра, судьи, который не навязывает ни сторонам, ни присяжным (зрителям), ни экспертам (в данном случае поэту Дементьеву) своих чувств и предпочтений.
Здесь же все было наоборот. С первого же момента, ведущий, начал спекулировать на чувствах участников и зрителей, сразу же призывая отдать предпочтение смертной казни в качестве высшей меры наказания.
У меня сложилось убеждение, что противнику смертной казни, Генри Резнику, так ни разу и не дали полностью высказаться.

Вообще-то, ненависть к злостным преступникам, убийцам со стороны нормальных людей понятна. К ней хочется присоединиться, хочется растерзать этих выродков самым жестоким и мучительным образом.
Но на то оно и правосудие, чтобы объективно и, как ни трудно, беспристрастно, разобраться в доказательствах, причинах обстоятельствах и, помимо наказания преступнику вынести судебное определение обществу, которое допустило, просмотрело и, непрямо, косвенно, поощрило случившееся.

Не знаю точно, кто первым высказал знаменитую юридическую формулу: Лучше отпустить 100 виновных, чем наказать одного невиновного.

Так вот, глядя на обсуждение, даже не конкретного криминального дела, от которого кровь и пепел начинают стучать в горле, а отношения к тому, нужно или не нужно оставлять смертную казнь в качестве меры наказания, видно, что эти люди не смогут быть объективными присяжными и судьями. Будучи во власти кипящих в них чувств, они с разбегу прикончат любого, кто, как им "достоверно" кажется, этого заслуживает. Как ни парадоксально, это облегчит продолжающуюся жизнь и совесть окружающих, причастных и непричастных.

А ведь смерть назад не развернешь и ничем не компенсируешь. Разве что, религиозными байками.

Но дело и не только в этом.
Предположение о том, будто страх смертной казни является надежной преградой для потенциальных преступников от совершения злостных действий, только на первый взгляд выглядит убедительным. На самом деле, убийца в кульминационный момент почти никогда не думает о наказании, а если и думает, то смерти он/она в этот момент не боится.
Так что, страх смерти, навряд ли, остановит злодея.

Зато, если вслушаться в доводы Резника, то можно услышать, что статистика демонстрирует уменьшение количества злостных преступлений с убийствами именно в тех странах, где смертную казнь отменяют.
И правда, почему они ее там отменяют? Вот и в России при Елизавете и Екатерине II отменяли.


По моему, дело в том, что, в отличие от религиозной болтовни, там "Не убий" и прочее, реальная общественная практика, исключающая осознанное, целенаправленное убийство кого бы то ни было, тем более совершаемое судом, то есть, группой людей по предварительному сговору, такая общественная практика, со временем вошедшая с малолетства в сознание членов общества, является много действеннее, чем инстинктивный страх собственной абстрактной смерти.

Чем менее нормальным для общества станет принудительное лишение кого-то жизни и посягательство на личность, особенно, со стороны самого же общества, тем меньше жестокости станет в этом обществе. Это, конечно же, не исключит отдельных аномалий, но значительно уменьшит шанс для любого законопослушного человека стать случайной жертвой.


Потому, что убить - табу.

Должно быть табу.


Много можно было бы говорить о психологии убийства и убийц, о мести и справедливости, о чувствах родственников и жертв, но вот есть же международная практика и статистика.

Есть чувства, но есть и разум.


Понравилось: 1 пользователю

a_bit_of_M   обратиться по имени Суббота, 20 Октября 2012 г. 02:15 (ссылка)
Окря_Ниров, Вы преувеличиваете роль Разума в реальной жизни, в обществе , как мне кажется, "не убий" норма и табу для многих, как для убеждённых атеистов, так и для истинно верующих. Любая мать учит детей добру. Но это не обеспечивает безопасности тех детей, которые впитали простое руководство к общежитию человеческому(не убий, не укради и т.д.) с материнским молоком, не гарантирует от "аномалий" .
"Зато, если вслушаться в доводы Резника, то можно услышать, что статистика демонстрирует уменьшение количества злостных преступлений с убийствами именно в тех странах, где смертную казнь отменяют."===========
Если внимательно вслушаться и всмотреться в доступные многочисленные статистические данные многих источников (я читала и просматривала много материалов по этой теме, американские, европейские, российские, украинские, больше англоязычных юэсэйевских), то выяснится, что статистика не даёт оснований установить определённую зависимость между уровнем тяжких преступлений и применением/неприменением смертной казни. Нет зависимости. Не выявлено. Не доказано. А вот, во что я верю, так это в утверждение того же Резника(не в этой программе, кажется), что однозначная зависимость существует между уменьшением уровня тяжких преступлений и повышением уровня раскрываемости. Вот, чего следует добиваться, так же, как и улучшения судопроизводства. Что тоже - задача и вопрос из непростых и пока нерешаемых.. Причины этих сложностей - тема проблемная, бесконечная и увы далёкая от того, чтобы быть исчерпанной.
Ответить С цитатой В цитатник
GVET   обратиться по имени Суббота, 20 Октября 2012 г. 02:52 (ссылка)
"на то оно и правосудие, чтобы объективно и, как ни трудно, беспристрастно, разобраться в доказательствах, причинах обстоятельствах..." Всегда будет возникать вопрос "А судьи кто?",сомнения по поводу объективности,беспристрастности,неподкупности,профессионализма тех,в чьих руках находится решение о том,"казнить или помиловать". Но если виновник найден и его вина очевидна,то я была бы сторонницей смертной казни за многие преступления...
Ответить С цитатой В цитатник
a_bit_of_M   обратиться по имени Суббота, 20 Октября 2012 г. 03:14 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
pioneer557   обратиться по имени Суббота, 20 Октября 2012 г. 11:33 (ссылка)
Смертную казнь можно заменить на вечную изоляцию от общества - например на необитаемый остров высаживать с вертолёта.
Главное, что бы этот человек исчез навсегда из этого самого общества.

"Статистика по Резнику" - явная софистика и демагогия.
Дело как раз совсем наоборот. Жесточайшие наказания и чёткий контроль (никто никому ничего не прощает и не забывает) привели к снижению уровня преступности. А уже именно из этого были смягчены наказания и отменена смертная казнь.
Так что демагоги - противники смертной казни ставят всё с головы на ноги.

ПС
Ну а Соловьёв - он для того и передачи ведёт, что бы пиариться. Становится ногами на головы оппонентов и "гордо реет над ними".
Споры и спорящие - всего лишь фон для его пиара. Не более того.
Ответить С цитатой В цитатник
GVET   обратиться по имени Суббота, 20 Октября 2012 г. 19:38 (ссылка)
А еще вот что я бы предложила вспомнить..:) При Петре ведь,по-моему,в виде наказания вору кисть руки отрубали и клеймо за что-то на лоб ставили??? Так вот что-то типа того не помешало бы.Идешь по улице и видишь: этот вор,этот казнокрад,этот взяточник,этот...стоп..этого в расход уже отправили (первыми в списке у Меня были бы педофилы и все,кто связан с жестокостью по отношению к детям,ОДНОЗНАЧНО!!!) Вот,представьте,зная,что на лбу у тебя пожизненная отметина стоит,разве не задумался бы человек над тем,что одна совершенная мерзость станет "волчьим билетом" на всю жизнь??? А уж о повторном преступлении и не говорю. :) Не признаю,когда "покайся и все тебе простится",а потом вышел,дошел до первого столба и..."сигарету попросил",шмякнув кирпичом по голове за то,что не понравилось,"как на тебя посмотрели"...
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Среда, 24 Октября 2012 г. 21:15 (ссылка)
Blakpantera2008, a_bit_of_M, pioneer557, но ведь сама по себе возможность, допустимость смертной казни, иными словами организованного и продуманного убийства человека, пусть даже преступника, означает для общества приемлемость самого убийства, причем, совершаемого множеством людей под влиянием чувства мести или с холодным сердцем.
Не следует переоценивать страх смерти, как сдерживающий фактор для потенциальных убийц.
Однако, как бы ни совершенствовать следственные и и судебные органы, вероятность ошибок всегда остается. Мы знаем о множестве таких ошибок и в России, и в Америке, и в других странах. Вероятность ошибок особенно сильна, чем больший резонанс в публике имеет преступление. Все жаждут наказать злодеев, считая только смерть достаточной компенсацией за содеянное. Следователи и судьи находятся под психологическим влиянием общественных чувств и настроений, да и сами жаждут удовлетворить свое чувство справедливости.
Является ли смерть наказанием? Ведь она сама - лишь миг.

Но вот в обществе создается устойчивое общественное сознание, что убийство людей другими вполне допустимо и нравственно, невзирая на все эти пустые заповеди, куда входит и "не убий".
А ведь массовая уверенность в необходимости смертной казни, включая вашу, лишь подтверждает то, что люди в соответственной ситуации с готовностью отбросят любой нравственный барьер и убьют.
Разве только, что не своими руками. :)

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник
a_bit_of_M   обратиться по имени Среда, 24 Октября 2012 г. 22:44 (ссылка)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Окря_Ниров, не месть и не компенсация, а БАРЬЕР, потенциально могущий удержать тех, кто преступает табу(заповеди). Я же написала о том, что продление срока пересмотров и уточнений может превратить смерт.казнь в пожизненное. Государство должно к этому стремиться, не форсируя узаконенные убийства. Но табу для тупых и неразвитых может сработать только на единственно понятном им уровне, уровне - "не делай так, а то обязательно получишь наказание по высшему разряду, будет очень больна и абыдна".
Мы ходим по кругу. Я поняла Вас. Ненаказуемость тяжких преступлений, я считаю, и прививает обществу допустимость их совершения в надежде, что жизнь, она и в тюрьме - жизнь. Не верю печалям убийц, утверждающих, что смертная казнь для них лучше пожизненного. Не верю. Те, кто не может вынести жизнь всегда найдут способ её прервать самостоятельно. Конечно, это немного сложнее, чем отнять жизнь у другого, невинного и невиновного перед людьми и судом,(того, кого в протоколах называют "жертва" или "труп жертвы").
Люди, не склонные к убийствам и прочим кОшмарам, от введения смерт.казни не начнут убивать направо и налево и не воспримут убийство как норму человеческого общежития, наоборот - КРАЙНЯЯ мера подчеркнёт запредельность убийства как преступления. А потенциальным убийцам любые нормы и допустимости - по барабану. Сделать суд и следствие максимально совершеннее - задача из задач.
Ответить С цитатой В цитатник
GVET   обратиться по имени Среда, 24 Октября 2012 г. 23:53 (ссылка)

Ответ на комментарий a_bit_of_M

a_bit_of_M, полностью солидарна.
Ответить С цитатой В цитатник
a_bit_of_M   обратиться по имени Четверг, 25 Октября 2012 г. 00:03 (ссылка)

Ответ на комментарий GVET

Blakpantera2008, Кровожадные и мстительные всех стран соединяйтесь!)))
Ответить С цитатой В цитатник
GVET   обратиться по имени Четверг, 25 Октября 2012 г. 00:38 (ссылка)
a_bit_of_M, :)) Можно назвать так,а можно иначе..;) Неравнодушные к боли и страданиям невинных,ставших жертвами тех,кто возомнил себя богами.Не верящие в высшую справедливость и неизбежность наказания тех,кто должен его понести,ибо нарушил заповедь... и т.п. ;)
Ответить С цитатой В цитатник
a_bit_of_M   обратиться по имени Четверг, 25 Октября 2012 г. 00:52 (ссылка)

Ответ на комментарий GVET

Blakpantera2008, в высшую справедливость хотелось бы верить... Но больше, чем наказания злодеям, хочется простой безопасности в этой жизни на этой планете. Безопасности для тех, кто - не злодей, независимо от того, введена смертная казнь или нет, (кому не нужно прививать "не убий").
Ответить С цитатой В цитатник
GVET   обратиться по имени Четверг, 25 Октября 2012 г. 02:17 (ссылка)
a_bit_of_M, Я поверю в нее лишь тогда,когда в ответ на крики и мольбы о помощи или до того,как наполнятся ужасом глаза жертв,их палачи начнут воспламеняться,разрываясь на куски...Но это утопия. Безопасность и идиллия на нашей планете сможет наступить тогда,когда человек с пеленок усвоит "Не делай никому того,чего не хочешь получить сам!!!" Это еще большая утопия. Следовательно,за преступлением обязано,в Моем понимании,следовать наказание,причем,смертная казнь - это для особо злостных преступников весьма мягкая мера наказания.
Вот Мне всегда было интересно,почему за свои какие-то незначительные ошибки и преступления...как бы назвать...против себя или "на духовном плане" что ли,человек сразу же несет наказание??? А за такие.. молчу,молчу,а то уйду в философию...В главном мы определились со своими взглядами
Ответить С цитатой В цитатник
a_bit_of_M   обратиться по имени Четверг, 25 Октября 2012 г. 03:05 (ссылка)

Ответ на комментарий GVET

да, в главном определились. Но до чего же сложно всё...

Раскольникова я бы пожалела... по амнистии его, штоле выпустить? Или подлечить от самоистязаний душевных и желания проверять на старушках "тварь он дрожащая или право имеет" ? Подлечить да отправить с детьми работать... или в дом престарелых...
Сказала "подлечить" и поняла, что сейчас же занесут меня в список сторонников карательной психиатрии советских времён. Чур меня, чур... Ужасная тема. Я бы пожалела, а беспристрастный суд приговорил бы к вышке...

А вот и не обязательно к вышке!
Мы же оговаривали, что смерть - только за особо тяжкие, с учётом малейших деталей и особенностей дела . К тому же, хороший адвокат выжмет всё возможное и из подробной нелицеприятной характеристики "трупа", и из раскаяния убивца... Да, для Раскольникова надежда на смягчение приговора есть,- как сказала старуха-процентщица, закрывая Уголовный Кодекс одного из государств планеты Земля. С некоторых пор УК и "Занимательная психиатрия" стали её излюбленным чтением перед сном.
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Пятница, 26 Октября 2012 г. 22:24 (ссылка)
a_bit_of_M, Blakpantera2008, девушки!
Мы потому и ходим по кругу, что вы, похоже, меня не слышите, в своем убеждении о действенности страха смерти и ненависти к злостным преступникам.
Повторяю. На самом деле, страх наказания, страх быть убитым крайне редко является сдерживающим фактором, особенно при совершении убийства. Как правило, в момент совершения преступных действий, убийца не размышляет: "Ой, если я сейчас убью, меня могут поймать и казнить." Так, что на количество убийств в стране такого рода законы ПРЯМО не влияют. Поэтому, и нет явной статистики.
Следуя вашей логике и вашим настроениям, нужно бы организовывать показательные казни в изощренной форме для запугивания возможных злодеев. Такое уже было.
Почему же смертная казнь нынче отменена в 130 странах?

Да потому, что подобная практика только лишь демонстрирует двойственность морали. Вспомните Французскую Революцию.

Убийство одних другими должно быть среди людей табу. Тогда это со временем может стать инстинктивно для всех (ВСЕХ) недопустимым.

Ваша же, милые дамы, готовность, вместе с большинством сограждан, убить, только демонстрирует отсутствие подобного нравственного барьера.
Зря вы радуетесь единству своих мнений.
Ответить С цитатой В цитатник
GVET   обратиться по имени Пятница, 26 Октября 2012 г. 23:34 (ссылка)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Наказание в виде смерти и тяжкое преступление,в котором некто лишает человека жизни - это совершенно разные вещи,на мой взгляд. Если в Эдемском раю нарушение табу привело к изгнанию и обречению на смерть,то почему на земле нарушившие заповедь "Не убий!" должны быть прощены???
Ответить С цитатой В цитатник
GVET   обратиться по имени Пятница, 26 Октября 2012 г. 23:37 (ссылка)

Ответ на комментарий GVET

Это тяжелая и довольно сложная тема...Потому во все времена было,есть и будет разделение людей на противников и сторонников смертной казни за преступления...
Ответить С цитатой В цитатник
a_bit_of_M   обратиться по имени Пятница, 26 Октября 2012 г. 23:53 (ссылка)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

"вы, похоже, меня не слышите, в своем убеждении о действенности страха смерти и ненависти к злостным преступникам."========
Во-первых: слышим и можем повторить то, что вы , в который раз повторяете в этом комменте.
Во-вторых: ненависть к ... - не то, что, как мне кажется, прослеживается в моих "выступлениях", в них можно было бы заметить простое желание обезопасить по возможности людей от риска быть лишёнными жизни теми -ВНИМАНИЕ!!!- на кого не подействуют никакие общечеловеческие табу никогда, потому что есть такие преступления, которые не могут быть совершены кем-то, способным впитывать какие-либо установки на каком-либо уровне. М.б., лет через тысячу при всеобщей отмене смертной казни таких существ станет меньше - СТАЛО БЫ меньше, если бы у человечества были основания надеяться на долгожительство, человечество вряд ли протянет так долго.
Ваши рассуждения хороши для утопических эссе. Но не выдерживают сравнения с реальностью. Что имеем, то имеем. Человечество не ребёнок ясельного возраста, и не перевоспитывается, увы... История даёт этому печальные подтверждения.
Ваши слова "Следуя вашей логике и вашим настроениям, нужно бы организовывать показательные казни в изощренной форме для запугивания возможных злодеев." рассматриваю как оскорбление и свидетельство полного непонимания того, что и как было сказано нами.
Честь Вам и хвала за то, что веря в возможность привить человечеству абсолютное неприятие убийства, Вы идеализируете человеков.
Ответить С цитатой В цитатник
a_bit_of_M   обратиться по имени Пятница, 26 Октября 2012 г. 23:59 (ссылка)

Ответ на комментарий GVET

Blakpantera2008, к тому же, если обращаться к "божественной" аргументации: почему бы тем, кто ратует за то, чтобы наказывал Бог, не посмотреть на "смертную казнь", как на свершение Божьей кары, (его же воли), ПОСРЕДСТВОМ рабов божьих, прокуроров и палачей. Смертный приговор и казнь - орудие в руках Бога, карающего тех, кто преступает заповеди.
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Четверг, 01 Ноября 2012 г. 02:29 (ссылка)
Blakpantera2008, a_bit_of_M, "на все Воля Божья" - , подумал ваш покорный читатель, заряжая свой 80-ти зарядный автомат конфетными пулями, начиненными отравленным мороженым. :)
Ответить С цитатой В цитатник
a_bit_of_M   обратиться по имени Четверг, 01 Ноября 2012 г. 02:43 (ссылка)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Окря_Ниров, всех не перестреляете))))))))))) Пагибайу за эволюцию !!!
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Суббота, 03 Ноября 2012 г. 06:47 (ссылка)

Ответ на комментарий a_bit_of_M

a_bit_of_M, ах так! Это меня не устраивает. Придется перезаряжать. Положим йад только в одну конфету, а в остальные приворотное зелье. И пусть креационизм с эволюцией разбираются. :)
Ответить С цитатой В цитатник
a_bit_of_M   обратиться по имени Суббота, 03 Ноября 2012 г. 14:08 (ссылка)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Окря_Ниров, поздна! уже пагибла... шальнайа пуля абарвала жизнь на взлёте, я до стенки расстрельной ни дашла. Всему виной пиристрелка враждующих староникав киноальманаха "Хочу всьо знаць" и редакции журнала для дитей мл.шк.возраста"Юный агностицист агностик".
Эх... А так хателась умиреть красииива - типа: "Пагибайу за резолюцию/конституцию/девиацию/констатацию/федерацию/перлюстрацию/сегрегацию/анимацию...!". Стока звукаф красивых в славаре инастранных слов! Ни дачитала... Жаль...
А ф какой канфете йад? Интиресна всьо-таки.
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Вторник, 06 Ноября 2012 г. 01:46 (ссылка)

Ответ на комментарий a_bit_of_M

a_bit_of_M, согласно старинному анекдоту, некий специалист, заполняя анкету в отделах кадров, в графе "владение иностранными языками" непременно указывал: "Читаю и перевожу словарь". :)
Ответить С цитатой В цитатник
a_bit_of_M   обратиться по имени Вторник, 06 Ноября 2012 г. 01:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Окря_Ниров, )))))))))))). Перевожу со словарём через дорогу.
Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Среда, 07 Ноября 2012 г. 21:14 (ссылка)

Ответ на комментарий a_bit_of_M

a_bit_of_M: "красивая и смелая дорогу перешла...", а всех не переведешь. :)
Ответить С цитатой В цитатник
a_bit_of_M   обратиться по имени Среда, 07 Ноября 2012 г. 22:31 (ссылка)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Окря_Ниров, истину глаголите!))) всех не переведёшь, да и не надо. Перебьюцца без перевода. :)
"Красивая и смелая дорогу перешла..." :

Ответить С цитатой В цитатник
Окря_Ниров   обратиться по имени Пятница, 09 Ноября 2012 г. 21:25 (ссылка)

Ответ на комментарий a_bit_of_M

a_bit_of_M, с большим словарем дорога не дорога. (ОН:)
Ответить С цитатой В цитатник
a_bit_of_M   обратиться по имени Пятница, 09 Ноября 2012 г. 21:34 (ссылка)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Окря_Ниров,
недолгА, не тяжела и без словаря дорога,
если добрые слова есть в душе...
"их есть" :=) немного.)))
(abM)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку