[

Исходное сообщение Ржевский
Повзрослели вы с профессором для истины. И мне давно уж не дано её глаголить.

Ржевский, профессор, конечно, для истины человек взрослый, но я-то ведь годочков на пять его постарше. Могу робко надеяться, что уже впадаю усами в глагольный возраст. :)

Исходное сообщение Василий_Веников
A философию вы куда отнесете, к науке? Или же классифицируете, как промежуточную ступень между наукой и религией? Я знаю физиков, переметнувшихся в философию. Думаю, именно потому, что поиск чистой истины не принес удовлетворения их мятежным душам.

Мне представляется, что разбиение наук на разные царства, хотя и удобно, но весьма условно. Действительность не делится на химии, физики, генетики и психиатрии. Как любая наука требует, своей, внутренней философии, так и все знания вместе нуждаются в обобщенном осмыслении. Это приходится делать каждому, кто пытается построить непротиворечивое, правдивое мировоззрение, то есть представление о мире, в котором мы обитаем. Для этого, мне кажется, и нужна философия. Если при этом применяются научно-гипотетические методы и приемы, то такая философия - наука. Если применяются религиозно-мистические или пиарские штучки, то это, если хотите, религия или политика или просто "сон разума" , отказ от истины.

Исходное сообщение Елена_Ориас
Я - за финал вышеприведенного стихотворения! Гениальные строчки. Запомнила их, и теперь буду употреблять в культурном обществе :))

Лена, а как же Истина? :)

Исходное сообщение Fi_fa
Окря, дико хочется порассуждать об умном и комментарий оставить.
Я соскучилась. Научно-гипотетически и религиозно-мистически. Это то, что есть на самом деле.

а насчёт веры не согласна. ты не о ней говоришь.

Вера, как состояние души? Вера, как патетическая, нравственная категория, вроде Родины и Чести?
Или вера, как способ познавания мира?
Я, главным образом, про последнее.
Не похоже?

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Окря_Ниров, я, как повзрослела, поняла, что истина бывает чревата неприятностями.

Елена_Ориас, а можно пример? Хоть один. Можно даже метафорический.

Исходное сообщение Елена_Ориас
Окря_Ниров, я, как повзрослела, поняла, что истина бывает чревата неприятностями.

Елена_Ориас, но ведь противоположность истины - ложь, по крайней мере, в идеальной, чистой Логике, которую придумал еще Аристотель.

Истина чревата неприятностями так, как из истины следует все та же скучная Истина.
А вот Ложь может доставить немало приятностей. :)

И здесь я с вами согласен!

Мне видятся в этом глубинные психологические причины.

Истина - это жесткая колея, - несвобода, тогда, как Ложь, оставляет множество вариантов для развития действия.
А кому она нужна - несвобода?
:)

:)
Verkhunoff, ну например, немного знакомая девушка, без всякой предварительной подготовки, рассказывает вам, что она, похоже, оказалась в затруднительном положении, причем, не без вашего участия.

Если она шутит, или даже нечаянно ошибается, то еще ничего, дело житейское.
А если это - истина, разве она не чревата ...? :)

Хе.) А вместе с тем, в данном случае, "чревата" всёж не истина как таковая, а неведение. И неизбежные производные этого неведения - невозможность достоверного прогноза и неготовность к тем или иным событиям, что, соглашусь, вполне может вызвать, как минимум, дискомфорт. Каковой по полному праву можно обозвать не_приятностями. Чего уж тут приятного-то?, когда сидел себе, сидел, починял, скажем, примус и тут на тебе! - дискомфорт. Ничего приятного совершенно.
Посему получается, что чреватой является не истина (однозначное, и не допускающее двоякого толкования, знание реального положения вещей), а как раз обратное - отсутствие этой истины.
Знал бы где упадёшь - соломки бы подстелил.) И всё - никаких неприятностей и тем более каких-то подозрительных "чреватостей". (Слово-то какое страшное!..)
Мне видится так.

Ответ на комментарий Verkhunoff

Verkhunoff, ну, например: истина не только в том, что земля вертится (прозорливцу сильно влетело!), но и в том, что начальник - дурак (попробуйте сообщить ему это. Хотя, нет, лучше не надо)).

Ну если Ваше личное мнение и оценка нисколько не расходится с реальным положением вещей, то совершенно безразлично дурак он или нет. Важно самому не ошибиться. Т.е. пусть даже он дурак (отличное стечение обстоятельств, скажу я Вам!), и тогда Вы всё про него знаете. Ибо дурак категория относительная. Если один человек дурак, то второй - соответственно, нет. А раз знаете (тем более всё), Вы так же легко знаете всё что он может предпринять. Хорошего, плохого - не суть. А раз знаете и не ошибаетесь, то чего Вам-то печалиться? Любое его поведение и любые реакции можно просчитать на 6 шагов вперёд, и наслаждаться жизнью.
Но вот если ошибаетесь...

Вот он - безжалостный и беспощадный материализьм советского человека!
:)))))

Пожалуй человек, познавая мир, познаёт и себя.
И это НЕ дОлжно противоречить Богу.
А если противоречит - см. Грех №1

Да....даже по ли.рушным меркам секта у вас небольшая получилась :)
А Ржевский-то прав....
Это, Окря, называется, "горе от ума". Только Чацкому годков поменьше было. Да и Базарову тоже...
Но это здорово! Значит душою ты юн :)
Здоровья тебе :)

Verkhunoff, починка примуса дело нешуточное, пожароопасное. Предварительно подстеленная соломка только усугубляет опасность.
Тогда, как в случае с девушкой, соломка, может, и была бы не лишней, но одной соломки явно не достаточно. Кто же мог знать?
Апостериорное же подтверждение истинного положения девушки неприятности вашего положения не облегчает.
В это не хочется верить. А вдруг, все-таки, нет!? :)

Елена_Ориас, а кто это выдумал, что земля вертится? Вы разве видели? Я не видел. Если только выпью... И то не очень чувствую.
Человек, который такое придумал, должен выступить и признаться, что путает людей из личных корыстных соображений. Его все должны называть только на букву Г, и ему не место среди нас. :)

Если вы сказали начальнику, что он дурак, то:
1) скорее всего, он уже не ваш начальник;
2) разве это он Такой Дурак?;
3) к сожалению, я никогда не успеваю это сказать. Они гораздо раньше догадываются по нецензурному выражению моего лица.
:)

Исходное сообщение pioneer557
Вот он - безжалостный и беспощадный материализьм советского человека!
:)))))

Пожалуй человек, познавая мир, познаёт и себя.
И это НЕ дОлжно противоречить Богу.
А если противоречит - см. Грех №1

pioneer557, пощадите! Обзываться "советским человеком" - это есть, в наше время, самое беспощадное ругательство.
Хотя грехи мои непростительны, хочу все же обратить внимание господина Судьи и Господ Присяжных Заседателей на то, что я все же иногда, в минуты просветления, заявлял, что мысль не материальна.
:)

Человек, конечно, сложнее познаваемого им мира потому, что в человеке, помимо познаваемого мира, присутствует также и Бог.
А где же ему еще спрятаться?
:)

Исходное сообщение Lidia_Lyuba_Borochin
Да....даже по ли.рушным меркам секта у вас небольшая получилась :)
А Ржевский-то прав....
Это, Окря, называется, "горе от ума". Только Чацкому годков поменьше было. Да и Базарову тоже...
Но это здорово! Значит душою ты юн :)
Здоровья тебе :)

Да, нас мало, но мы оригиналы. Секта - неверующих. :) Выборы мы проиграем, будем забросаны камнями и проданы в рабство.

Кто последний в очередь в Большинство? Я встану за вами. Нет, нет, я тоже ничего не вижу! Это вам показалось. Мои глаза просто нарисованы. Это камуфляж. Я сейчас их смою.

Ржевский, как я понял, имел ввиду младенца, устами которого глаголет истина.
Самую главную истину младенцы издают сразу же после родов. Дальше хуже. Но потом, через много лет, опять наступает улучшение. А я ведь туда иду. :)

Окря_Ниров, всё не так плохо. Да и рабы такие, которые выкаблучиваются много, никому не нужны. Вообще-то я пошутила. Вы не одиноки. Вас рать. На Ли.ру имеется сообщество атеистов. Они вас примут в почётные члены и дадут каждому по медали за героизм, проявленный в борьбе с мракобесами.
http://www.liveinternet.ru/community/832010/blog/

Lidia_Lyuba_Borochin, чтож Вы, право, даже к атеизму относитесь как к какой-то секте или вере? Прям как тот Булгаковский поп: Так и вы веруете!, только я верую что Бог есть, а вы – что его нет. Ну нельзя же всё так под одну привычную для себя гребёнку-то!.. Соглашусь, что так тоже бывает, ибо повторюсь, верить это естественное свойство человека как социального существа. Посему сплошь и рядом – атеистом является не здравый человек, а человек верующий в какого-нибудь антибога. Бывает. Ну так чтож с того? Но опять же, прям слова-то все и советы – сообщества, секта, примкнуть.. Нас больше, нас меньше.. Мол, там есть блог – сходите туда. А зачем, собственно? Ужель и верно трудно поверить (а ведь по идее верить вам должно быть просто, ибо привычно!), раздавая советы (допускаю, что руководствуясь благими намерениями), что нет нормальному человеку необходимости примыкать к толпе? Атеистической или какой другой. Хот реальной, хоть виртуальной. Не судите всех по себе. По возможности, разумеется.

И зря Вы так, про мракобесие. Мракобесие всегда было и всегда будет. По тем же самым общебиологическим причинам. Посему бороться с ни бесполезно, а главное ненужно! Все кто к нему не склонен, все и так от него отшатнутся рано или поздно. А те кто склонен – найдут его в любом случае. И его, это милое сердцам большинства мракобесие, просто нужно легко и незаметно направлять в более-менее неопасное русло, и всё. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Вот ведь как хорошо что Вы, умная образованая женщина, чего-то там читаете, общаетесь и размышляете о, допустим, мыслетворении. Замечательно просто! Такой вариант стяжания Бога не самый худший. По крайней мере не наносит цивилизации фатального вреда, а всего лишь тормозит его развитие. Куда хуже, если бы вы были совершенно обалдевшей от веры шахидкой! Согласитесь? Хуже, разумеется, было бы не Вам лично, поскольку верующий всегда прав, а в пределе и блаженен. А всем окружающим. Да и человечеству в целом, если уж на то пошло. Опосредованно, разумеется. Так что мракобесие Вашего толка я всячески приветствую, и радуюсь оному! И надеюсь что не я один.)

2 Окря_Ниров
Я помню, что господин Вассерман Вам не симпатичен и кажется популистом, с чем я, к слову, никак не могу согласиться. Тем не менее я всёж возьму на себя смелость предложить Вашему вниманию цитату из интерьвю с данным господином, которое мне вчера порекомедовали к ознакомлению. Вашего покорного слугу особо порадовал следующий абзац:

Система образования в России меняется, несомненно, к худшему. Окончательно утрачиваются остатки системного подхода к реальности, он заменяется хаотическим наваливанием в голову ученика разрозненных фактов без всяких попыток указать связи между ними, а тем более те законы, из коих проистекают и связи, и сами факты. Утешает только то, что сходные процессы, увы, протекают и во многих других развитых странах, так что мы пока далеко не в худшем положении.

На мой взгляд совершенно здраво, а уж по отточенности формулировки (в чём Анатолий Александрович имеет себе мало равных), так и вовсе замечательно. Могу сказать что именно это, прежде всего, и является первопричиной существующего положения вещей, и основной причиной наблюдаемого дрейфа цивилизации к дикости. Меня, например, огорчает не само мракобесие, а то что оно стало присутствовать и в кругах лиц принимающих ответственные и судьбоносные решения. Причём сие есть, к глубочайшему моему сожалению, мировой тренд и никак не иначе. Наблюдение господина Доценко например таково: http://mk.semico.ru/nkj1204.htm

Страны практикующие тоталитаризм капиталистически-демократического толка начали замещать образованность профессионализмом где-то лет 30 назад. А страны культивировавшие тоталитаризм социалистически-демократического варианта – отстали от них лет на 15-18, в силу исторических причин. Тем не менее, результат уже отчётливо просматривается и на “отставших” территориях. И, как мне думается, порог обратимости ситуации уже пройден.

Одним словом, жалких и нелепых сектантов, коим не просто важна, а хотя бы интересна Истина, скоро весьма высокообразованное и не менее высокодуховное большинство искоренит как досадный пережиток прошлого.) Незаметно так. Мимоходом. Под новости с Евровидения вперемешку с новым откровением истинно верующего профессора от ядерной физики. Впрочем, надеюсь, что так как они всёж взрощены на принципах гуманизма, они не будут искоренять ересь калёным железом и испанским сапожком, а просто подождут, когда все сектанты естественным путём канут в лету, осовободив дорогу мощной и чистой струе носителей незамутнённого критическим анализом сознания.) Ну пусть так. Вот только способствовать им в этом - я отказываюсь.)

Verkhunoff, да это я как бы продолжаю отвечать Окре на его, обращённые ко мне, слова из прошлой темы о материальности мыслей. Он высказался по поводу "секты", приписывая эти мысли мне. А я и рада подхватить :)
Опять-таки я не предлагала к "Атеистам" присоединяться ибо считаю, что не вправе давать подобных советов взрослым самостоятельным людям. Всего лишь высказала предположение, что они вам обрадуются и возжелают вас видеть в своих рядах. Не наоборот.

Lidia_Lyuba_Borochin, по моему, Verkhunoff, тебе лучшим образом ответил.
Хотеть знать ТО, ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, не то же самое, что ВЕРИТЬ В ТО, ВО ЧТО ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ.
Хочется? - Ну на здоровье. Вас уже приветствует и с радостью примет верящее большинство. :)

А рабы нужны, конечно верные. Верящие нужны рабы.

Verkhunoff, ваш комментарий, цитата и статья Доценко, на которую вы сослались, мне очень понравились. То, что Вассерман мне не симпатичен, не совсем верно. Просто его суждения в тех трех видеоклипах, которые довелось увидеть, показались не достаточно плотными логически. Я могу и ошибаться.

Образование, в его широком и глубоком смысле, действительно, все более заменяется на формальное заучивание некоторого количества сведений и выработку ряда профессиональных навыков, как говорят в Америке "скилсов".
Этим пронизано все американское школьное и высшее образование. Как мы видим, также и французское, и российское.
Системой развитого капитализма человек воспринимается, как исполнитель определенного набора профессиональных функций, и как потребитель товаров и благ. Лишние знания, да размышления профессионалу только мешают.

Это касается и тех, кто творит образование. Вот и тесты с выбором правильного сведения из нескольких вариантов...

Профессионалу философия - размышления о сути вещей, истина не нужны. Ну разве что, еще простенькая вера, чтобы заткнуть дырку, соотнести себя с той или иной религиозной концессией и, не раздумывая, соблюдать те, или иные обряды.

Главное, чтобы молодой человек хотел больше заработать, увеличивая и улучшая свои профессиональные навыки, и соответственно потреблял побольше и подороже, способствуя процветанию экономики.

Доценко хорошо написал. Еще в юности я слышал такое сравнение современных тенденций экономически развитых стран с деградацией древнеегипетской культуры.

Эта картина, что приведена вами в этом посте - почему-то всполошила меня. Такое ощущение, что когда-то я знала о ней что-то важное, а теперь уже не знаю. Слепые... Поводыри?

Елена_Ориас, это же Питер Брейгель Старший (Мужицкий) - портрет человечества. :)

Ответ на комментарий Окря_Ниров

Окря_Ниров, спасибо, теперь знаю что посмотреть в Википедии. Почему-то неспокойно мне от картины. Дома бы я такую ни за что не повесила