-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Александр_Лобков

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.07.2015
Записей:
Комментариев:
Написано: 5574


Новороссия

Вторник, 13 Октября 2015 г. 17:12 + в цитатник

Пассионарность Донбасса

Не хотелось говорить плохо в том числе о погибших, но раз уж об этом зашла речь.... армия Украины несет большие потери в значительной степени из за отвратительного руководства и низкого морального духа войск. Я сам прошел горнило одной из кузниц мужских характеров - сталеплавильный цех. Мужики там были просто железные. А шахтеры Донбасса то покруче сталеваров будут. И меня не удивляет когда 40-50 летние пассионарии, которыми богата Новороссия, дают отпор молодым впечатлительным ребятам, с бандерой в голове... Просто настоящие мужики лупят пацанов. Так иногда бывает.
В ополченцы пошли не те, кто СЕЙЧАС работает в шахтах и мартенах (я когда работал в мартене тоже ни в какую политику не лез), а те, кто ранее в них успел поработать хотя бы год-два и это сформировало и закалило его характер.
Не мой взгляд со стороны (отметая пропаганду российского ТВ): часть ополченцев это реальные пассионарии, сильные духом люди прошедшие ад на производстве и находящиеся сейчас без работы, часть ополченцев это идейные борцы, которым не везет в личной жизни и хочется повоевать (см. "дредноуты" Гришковца о подобных мужчинах не приспособленных к семейной жизни), часть просто бандиты, часть это отпускники из России, предполагаю очень небольшую прослойку супер профессионалов из Российского спецназа, но в силу их профессионализма их как правило никто не видит.
Когда Новороссия сравнивается с другими регионами Украины, я не ставлю целью оправдать безработных пассионариев - важнее было понять почему их именно в этом регионе много (в принципе никогда не считаю безработного правым - в меняющемся мире надо успевать менять профессию и зарабатывать деньги надо тем трудом который востребован, а не тем, которым умел зарабатывать когда то).
А Россия? Разумеется помогает в том числе техническими средствами и специалистами. И США помогают специалистами и техническими средствами армии Украины. Но войны то выигрываются все таки именно на поле боя - у кого башню более рвет от злости, кто реально является более правым - тот часто и побеждает в бою. Поэтому победить Донбасс вряд ли возможно.

(вся эта статья это перепост моих рассуждений из закрытого от индексации форума шахматистов, где моими оппонентами являлись украинские националисты и российские либералы (поэтому извиняюсь за частые личные обращения к читателю, взгляды которого могут и не совпадать с мнениями моих оппонентов). итак...  идем далее.

Аморальность происходящего

Что такое Новороссия сейчас? Вы можете сколько угодно говорить про руку или ногу Москвы, но то, что большинство сепаратистов это жители Украины и что их никто не заставлял стать сепаратистами. Так уж совпало все - чаяния народа Донбасса, нелюбовь к западенцам и рука Москвы...
И повторюсь... в сухом остатке: Я не хочу обсуждать моральность происходящего. Политика аморальна по определению и является концентрированным выражением экономики, поэтому она холодна и цинична. Я просто предлагаю не мечтать впустую как было бы якобы хорошо, если бы как бы Вы хотели, Россия вдруг перестала бы поддерживать молодые республики. Не перестанет. Россиянам будет самим фигово - но не перестанет. Лучше задумываться о реальном: как нам всем жить дальше, в изменившемся мире, когда ДНР+ЛНР будут еле еле существовать, но существовать будут, в остальной Украине вряд ли будет лучше, а Россия будет задыхаться под санкциями.
Ситуация заморожена - и это надолго. А то что это мне или Вам не нравится? Это наши проблемы.

для меня моральный авторитет Махатма Ганди, а не современные политики... И пытаться дать моральную оценку происходящему в Украине как в ДНР-ЛНР так и на основной территории, тоже находящейся под внешним управлением, мне уже давно не интересно - и там и там все аморально и преступно.

как человек совершенно мирный разумеется не сочувствую отдельным полевым командирам, могу их уважать, могу даже желать им победы, но считаю, что мирная правота Христа по определению выше правоты Че или Стрелкова.... Реально сочувствую жителям нового Украинского региона Новороссия, которые как и все другие жители Украины имеют право на федеральное устройство и соответствующие этому статусу региональные права. Впрочем, после 2-го мая прошлого года Украина больше не моя проблема (Раз Одесситы сдали свой город они и большинство граждан Украины мне более не интересны - пусть со своими проблемами разбираются сами)

Путин? Что Вы хотите от человека душа котрого изранена большой властью и ответсвенностью? На мой взгляд вообще среди политиков кроме Махатмы Ганди и Уго Чавеса хороших и добрых людей вообще больше не было. Я бы на месте Путина делал бы в Донбассе и Крыму то же самое - но получилось бы гораздо хуже. Пролилось бы от моего неумения руководить гораздо больше крови

О Стрелкове

Если не застрелился ни один из многочисленных доблестных украинских генералов, которые так бездарно положили кучу своих солдат в Донбассе, почему должен застрелиться тот, кто их побеждал?
PS вспомнилось собственное старое хокку про эффективных и жестких командиров, подобных Стрелкову:
Генерала ночью
Беспокоит чистота рук.
Как леди Макбет.

О ВСУ

Россия обычно свои войны выигрывала... В отличие от Украины которая после великого гетмана Богдана при всех попытках создания государственности не выиграла вообще ни одной военной кампании (включая и последние две,в результате которых возникла Новороссия)... Так что, нашим уважаемым украинским друзьям в форуме лучше бы военную тему вообще не поднимать, чтобы не приходилось им вновь и вновь напоминать обидную для них правду: что в военном отношении после Хмельницкого за последующие три с половиной столетия самостийным украинцам гордиться нечем.

Малазийский Боинг

У Российских ПВО за последние пару десятков лет после полета Руста ни одного прокола, скандала или трагедии. Вооруженные силы Украины сбили один гражданский самолет с пассажирами и ракетой угодили в многоэтажный дом под Киевом. В Российской армии дисциплина и порядок, что показывают как недавние маневры на всю страну так и удивительно-талантливая и бескровная весенняя операция в Крыму. В вооруженных силах Украины разброд и шатания, что показывает.. бездарная для ВСУ бескровная операция России в Крыму и последующие бездарные и уже кровавые операции ВСУ в Донбассе. В Российской армии кроме экспериментальных баллистических ракет все стреляет и взрывается когда и где надо и только по приказу командования... в Украинской армии существенная часть снарядов и ракет, которыми атакуется Новороссия, долетев до цели остаются лежать болванками, потому как выпущены в 60-70 годы прошлого века и уже ни на что не годны.... а приказы многими подразделениями нацгвардии и региональных батальонов вообще не исполняются... Россия от взрыва боинга получила только потери как в политике, так и в экономике, Украина получила ореол страны-мученика и полную поддержку Запада. Россия предоставила все записи технических средств ПВО, Украина не предает гласности даже переговоры авиадиспетчеров...

После всего изложенного любой непредвзятый человек догадается какая сторона конфликта на самом деле сбила боинг, а возможно догадается и почему сбила.
Та страна у армии которой все получается не имела ни одной причины сбивать боинг. Потому, что кроме неприятностей от этого ничего не могла получить... А та страна, в которой бардак могла сбить как по ошибке (они уже сбивали по ошибке над Черным морем) так и для и для того, чтобы получить от этой трагедии политические дивиденды, особенно если бы боинг долетел еще 20-30 км до территории России

Новороссия и НАТО

устав НАТО запрещает будущим членам НАТО иметь пограничные конфликты, если эти страны не являются виновниками этих конфликтов. Поэтому, оказывается потерянный Крым не может помешать вступлению Украины в НАТО (я сам это недавно узнал)
А вот мятежная Новороссия, входящая в каком то качестве в состав Украины может помешать вступить в НАТО - и еще как... Как только Украина вступает в НАТО - Донбасс выходит из состава Украины навсегда...
Но более всего не пустит Украину в НАТО непредсказуемость ее политики: пока есть опасность, что Украина отягощенная национальной ненавистью может иметь реальный военный конфликт с Россией? Существующие члены НАТО будет много Украине обещать, но не решатся приняв Украину в свой круг подписаться под войну с ядерной державой из за очередных непредсказуемых заморочек Украинской политики

воюет ли Россия в Донбассе?

Когда будут  не только картинки или видео из социальной сети, а именно настоящая программная пресс конференция для мировых СМИ,  устроенная ВСУ где посадят перед реальными независимыми западными журналистами 15-20 бойцов/из России и каждый из них назовет свою часть, звание, расскажет о своем задании и будут предъявлены доказательства те реальные документы в подтверждение того, что это именно те, люди, за которых они себя выдают? Когда не только пленные будут читать заготовленный текст по бумажке, а независимые журналисты смогут сами задавать им перекрестные вопросы? Тогда это будет реальным а не фейковым доказательством. Раз ничего подобного украинским СМИ организовать пока не удалось? Значит в плену ВСУ реально сейчас не находится военных из России. И россиян в Новороссии не так много как хотелось бы думать терпящим поражение за поражением украинским националистам.

ЗЫ не надо меня убеждать, что Россияне в Донбассе есть. Кто же спорит с тем, что они есть? Просто уровень советников, штабистов, наводчиков орудий, снабженцев, разведчиков и прочих узких специалистов это не вторжение. Это не 5-10 тысяч, а от силы 500-900 человек. Раз ВСУ не предъявляют по итогам целого года боев десятки реально сидящих в плену пленных россиян? Значит россиян в Донбассе мало и воюют в наземных операциях в основном местные.

причины войны в Донбассе

А Вам не приходит в голову что нестабильную политическую ситуацию Украина создала сама неправильной языковой и региональной политикой? Украину сейчас поимели не потому что плохие (в политике вообще хороших не бывает) - а потому что Украина как держава имеет идиотскую внутреннюю политику (никакой власти нет у регионов и существенная часть населения не имеет госязыка). первоначальные причины бед Украины находятся внутри и делают ее слабой... Нет единства в державе и держава слаба во всем... Жители сами и виноваты...
Я ни разу не хочу оправдать лидеров моей страны. Они просто защищают свои экономические интересы - холодно и расчетливо. Профессионально...
Не будьте слабаками, не избирайте президентами мудаков, воров и бессовестных олигархов, не пропагандируйте неонацисткую идеологию которая оскорбляет часть населения - и страна никогда не станет добычей для соседей и в ней никогда не будет гражданской войны.

еще по теме: Новороссия и ее история :: Новороссия и проблема двуязычия :: Новороссия - это не Россия! :: Новороссия - Днепропетровск :: Новороссия - Одесса 
 
Тексты из других дневников лиру  Олена Степова - Дорожная карта войны  :: Сводки от ополчения Новороссии  ::  Письмо из Донецка  :: Солдатская правда. Дебальцево :: Хронология гражданской войны на Украине  :: Сайт движения Игоря Стрелкова  :: Подарок Михаилу Саакашвили  ::  ПОРТРЕТЫ ЕЛЕНЫ АРСЛАН :: Сводки  :: в ожидании будущего  :: крах или взлет для России  ::  Новороссия — это мечта  ::   Лента военных событий :: Зачем нужна Новороссия? :: Будущая Республика
 

Рубрики:  Политика
Метки:  

Процитировано 2 раз
Понравилось: 6 пользователям

ФРЕЗА-Астра   обратиться по имени Среда, 09 Сентября 2015 г. 13:28 (ссылка)
Да, я тоже так думаю.
Ответить С цитатой В цитатник
Profitroll   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2015 г. 17:16 (ссылка)
Почащё повторяйте матру, что ни разу не поддерживаете ни одной из сторон конфликта (ага, как будто по риторике не видно, кого именно не поддеживаете больше всего ;)), а так же, что отметаете всю эту российскую пропаганду (а потом сами же её ввинчиваете в каждом втором абзаце :)), и Вам тоже поверят, как и российской пропаганде :)
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Лобков   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2015 г. 17:35 (ссылка)
Profitroll, Просто всегда возможны разные оттенки мнений. Когда общаюсь с Прохановцами, Кургиняцами и Лимоновцами - они меня считают явным проукраинским либералом. Когда общаюсь с теми, кто наслушался пропаганды украинских сми или с некоторыми фанатичными белоленточниками - они меня считают сторонником Путина... привык уже. И не переживаю: если кто то вешает на меня ярлык? Этот ярлык остается у того, кто его повесил.

Если же у Вас есть что то конкретное по теме так называемая Новороссия? Что ж... высказывайтесь. Слушаю Вас.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку