-Я - фотограф

сердешная гора


 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Никий

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 03.01.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 6210


не склеенные мысли

Четверг, 17 Января 2019 г. 21:29 + в цитатник
И если рассматривать эти связки, как два полиса одного целого:
боль-наслаждение
радость-усталость
счастье-горе
нежность-жестокость
интересно, что правда-ложь в единое целое не объединяются, правда не бывает наполовину
а вот любовь-ненависть пожалуй
то прежде всего стоит заметить, что общих правил для всех связок нет. Во всяком случае, таких, чтоб без исключений.
Сразу можно сказать, что одно не является платой за другое. И то, и другое могло бы существовать само по себе вопреки известной теории, что без черного нет белого. Но, вот способность человека, к тому и другому, раз уж это одно, должна быть одинакова. Если мы притупляем свое восприятие боли, то притупляется и восприятие наслаждения. Это по-большому счету, возражений не вызывает. А вот нежность-жестокость в такое утверждение как-то не ложится, хотя..
Да, так интересно, является ли усталость расплатой за радость?

Никий   обратиться по имени Вторник, 22 Января 2019 г. 00:16 (ссылка)
Наша вера слаба, ведь мы постоянно изменяем ей. Наши надежды обманывают нас, ведь мы рождаем их в блуде. И даже наша любовь делает нас слабей, ведь мы не умеем ни отдавать, ни брать. И вот взамен в сердце приходят усталость, безразличие и похоть. Но только пока мы верим, надеемся и любим мы живем. Стоит же окончательно опустить руки и придет смерть.
Ответить С цитатой В цитатник
Actualized   обратиться по имени Недочёт Среда, 23 Января 2019 г. 03:11 (ссылка)
Боль-наслаждение мне не видятся как противоположности. Наверное, зависит от конкретного понимания боли. На ум приходит мазохизм, и физический и моральный.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Января 2019 г. 11:39ссылка
имхо, мазохизм как раз свидетельствует, что это одно целое, лишь 2 противоположных конца. у меня скорее в остальных связках сомнения.
Actualized   обратиться по имени Правда-ложь Среда, 23 Января 2019 г. 03:14 (ссылка)
А если взять -недоговоренность- за связку?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Января 2019 г. 11:55ссылка
для каких-то целей это наверное было бы продуктивно. но... я пока не могу поймать свою мысль, поэтому мне трудно объяснить дословно, почему здесь это увело бы в сторону. меня интересует связка радость - усталость, остальные проверочные, а правда-ложь, вроде, выпадает из ряда, может, тем что это не эмоции.
Actualized   обратиться по имени Четверг, 24 Января 2019 г. 21:20 (ссылка)
Исходное сообщение Никий
имхо, мазохизм как раз свидетельствует, что это одно целое, лишь 2 противоположных конца. у меня скорее в остальных связках сомнения.

Вот именно с утверждением что это два противоположных конца я не совсем соглашаюсь. Ведь, если они противоположны, то должен работать принцип «чем сильнее одно, тем слабее другое»? Если мы движемся по оси в сторону боли, уменьшается наслаждение. А в мазохизме боль и наслаждение находятся на одной стороне оси. Хотя, если предположить, что на этой самой оси есть промежуток, на котором они друг на друга накладываются, то именно этот промежуток можно назвать мазохизмом.
Не дам я тебе свою мысль за хвост ухватить :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 25 Января 2019 г. 17:32ссылка
Мне трудно что-то уверенно говорить за мазохизм, но мне кажется, что и у мазохиста, чем сильнее наслаждение, тем меньше боль, если говорить о его субъективном восприятии. Мне видится, что у мазохиста, просто точка 0 на этой шкале сдвинута максимально влево, как допустим на шкале Кельвина она сдвинута максимально вправо.
Но твою мысль о том, что то и другое присутствует одновременно тоже нельзя отрицать. Боллее того не на промежутке, а на всей шкале. И на других связках это видно даже ярче.
Actualized   обратиться по имени является ли усталость расплатой за радость Четверг, 24 Января 2019 г. 21:30 (ссылка)
В этом контексте интересно подумать про физиологию наслаждения и дофамин. Чем больше всплеск дофамина (радости), тем хуже будет отходняк (усталость). Этот принцип хорошо выражен в наркомании.
С физиологической точки зрения ещё как является :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 25 Января 2019 г. 17:37ссылка
Спасибо, я уже был склонен отказаться от такой посылки, но такой аргумент существенен.
Так, что получается, амбивалентность неизбежна? То, что доставляет радость должно в какой то момент вызвать раздражение или, как минимум, отторжение?
Перейти к дневнику

Пятница, 25 Января 2019 г. 18:42ссылка
Нет, опыт говорит скорее о обратном.
Actualized   обратиться по имени Физиология наслаждения Пятница, 25 Января 2019 г. 19:02 (ссылка)
Слушай, а может я и не совсем права. Начала больше вникать в тему. Настлаждение (которое я отождествляю с радостью для упрощения аргумента) имеет два компонента: желание наслаждения и наслаждение наслаждением (перевожу с английского, поэтому звучит коряво). Мне надо почитать как низкий уровень дофамина влияет на наслаждение наслаждением, а не на хотение. Разберусь - отредактирую мысль.
Ответить С цитатой В цитатник
Actualized   обратиться по имени не все так просто Пятница, 25 Января 2019 г. 21:10 (ссылка)
Настлаждение имеет два компонента: желание наслаждения и наслаждение наслаждением (перевожу с английского, поэтому звучит коряво). За непосредственное наслаждение наслаждением (liking of pleasure) отвечают "hedonic hotspots (не нашла русского термина), которые не зависят от дофамина. Когда человек испытывает вот это первичное наслаждение наслаждением (поел - чувствую себя отлично), это удовольствие транслируется в мотивационный процесс путем активирования второго компонента мозговой системы вознаграждения - хотение наслаждения. Вот это хотение наслаждения медиируется выбросом дофамина. Хотение наслаждения является частью наслаждения (здесь приводят пример: человек может получать наслаждение от предвкушения непосредственного наслаждения).
То, о чем я говорила изначально наблюдается у наркоманов и связано со вторым компонентом системы. Наркотики вызывают слишком сильный выбром дофамина, заставляя человека хотеть этого эффекта все больше. Чем сильнее выброс (подъем), тем сильнее потом отходняк (падение). И хотя наркотик непосредственно может не вызывать наслаждения наслаждением, наркоман все равно стремится в сотоянию выброса дофамина, потому что хотение наслаждения - неотьемлемая часть системы вознаграждения.

Если коротко о главном - не работает мой аргумент, потому как основан на глюке в системе. :)

нашла целую статью "Neuroscience of Happiness and Pleasure". как-нить прочитаю на досуге для дальнейшего углубления темы.
Ответить С цитатой В цитатник
Никий   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2019 г. 22:31 (ссылка)
Спасибо, очень познавательно.
hedonic hotspots - гедонические синапсы? если в самом деле синапсы, то любопытно какой медиатор используют они, серотин?
Ответить С цитатой В цитатник
Никий   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2019 г. 22:41 (ссылка)
тоже любопытно, если это 2 отдельнохимическиобусловленных процесса, то почему не происходит привыкания к дофамину в процессе хотения, а лишь привыкание к наркотику в процессе наслаждения. Почему прежняя доза наркотика не действует, а прежняя и видимо даже меньшая доза дофамина действует да еще и сильнее?
Но это конечно уже отдельная и совсем другая тема.
Ответить С цитатой В цитатник
Actualized   обратиться по имени Вопрос сформулирован ошибочно Суббота, 26 Января 2019 г. 01:10 (ссылка)
Блин, я в этой теме пипец как плаваю. Надо основательнее тему изучить, тогда смогу тебе растолковать. Я понимаю, но мне тяжело объяснить. А это говорит о слабости моего понимания.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

может быть

Суббота, 26 Января 2019 г. 02:36ссылка
имхо, не трать на это время, не думаю что наркотики это насущная для меня или тебя проблема)
Actualized   обратиться по имени Цитатка по теме :) Суббота, 26 Января 2019 г. 02:15 (ссылка)
Если [человек] оставляет свои желания и освобождается от страстей, то до конца жизни не будет у него усталости. Если же он распускает свои страсти и поглощен своими делами, то не будет спасения [от бед].
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 26 Января 2019 г. 02:39ссылка
А ты бы отказалась от радости, чтоб не испытывать усталость?
Actualized   обратиться по имени Нет! Суббота, 26 Января 2019 г. 03:24 (ссылка)
Мне никогда не были понятны монахи. Мне всегда казалось, что они просто не познали наслаждение в той мере, в которой его знают обычные люди либо они познали боль, с которой не смогли справиться другим способом.
Ответить С цитатой В цитатник
Actualized   обратиться по имени Для меня это звучит как Суббота, 26 Января 2019 г. 06:39 (ссылка)
Ты бы отказался от жизни, чтобы не пришлось умирать?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 30 Января 2019 г. 10:48ссылка
здесь мы с тобой очень похожи.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку