-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Открытое забрало

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.12.2002
Записей:
Комментариев:
Написано: 6726


Прочитав сообщение в дневнике [USER=jalit] о

Вторник, 25 Ноября 2003 г. 10:35 + в цитатник
Прочитав сообщение в дневнике jalit о законах выживания и общечеловеческих ценностях http://www.liveinternet.ru/users/jalit/post917865/ я получил подпитку для собственных мыслей.

Я уже писал, что молекулярный мир, описывающий поведение молекул и атомов имеет общие черты с поведение человека в обществе. В молекулярной физике используется понятие энергии, для человеческого общества я мне показалось интересным сопоставить его с понятиями благосостояния.

Чем ниже у человека благосостояние, тем меньшей свободой он обладает. Самые главные вопросы для человека это питание и проживание. Чем ниже уровень благосостояния, тем сложнее ему хорошо питаться и жить отдельно от других. Поэтому человеку трудно прожить одному. Для того же что бы быть принятым в обществе, которое выделяет ему жильё и еду, ему нужно следовать законам этого общества. В нашей жизни этим обществом является семья, рабочий или студенческий коллектив, другие объединения. Для того, что бы ни быть изгнанным из этих структур человек должен вести себя в соответствии с парадигмой поведения принятой в этих ячейках общества. Общечеловеческие ценности не были получены в качестве божественного откровения, или знаний полученных от пришельцев. Тысячелетняя история человечества привило к формированию законов человеческого выживания, которые теперь считаются общечеловеческими ценностями. Человек следует этим ценностям не только потому, что у него такая природа, а потому что он вынужден следовать этим законам. Если предоставляется возможность нарушить эти законы притом, что об этом никто не узнает или будет так казаться, то человек начинает вести себя в соответствии со своей истинной природой.

Благосостояние позволяет обретать большую степень независимости от правил, норм, законов человеческого общежития. Если мы вынуждены вести себя более или менее человечно в случае, когда мы в большой степени зависим от этого общества, т.е. проявлять сострадание, слушаться родителей, супругов, терпеть некоторые недостатки, выхаживать больных не зависимо от того желаем мы этого или нет, то высокий уровень благосостояния позволяет нам быть свободным от этого общества и его законов. Поэтому истинное лицо человека проявляется, когда он подвергается испытанием богатством. Человек забывает о днях рождениях родных, но теперь уже не нужных родственниках, родителей, детей. Он может бросать большие деньги в качестве благотворительной помощи на строительство храма, если об этом будет известно окружающим, но обойти помощью тех, кто в ней действительно нуждается. Богатый человек живёт среди других богатых людей и в соответствии с законами этого общества. Эти законы позволяют игнорировать некоторые общечеловеческие ценности. При этом законы выживания в этом обществе могут быть даже противоположены законам человеческого общежития. Поэтому не все могут выжить в нём, не отказавшись от своей природы.

LI 3.9.25

ЗвездаНадМорем   обратиться по имени Вторник, 25 Ноября 2003 г. 10:56 (ссылка)
хм, считаешь, что так начинает жить любой человек обремененный богатством?

Но верно подмечено.. Сейчас понятие "богатство" равносильно понятию "свобода". К сожалению.
Ответить С цитатой В цитатник
Ironwolf   обратиться по имени Вторник, 25 Ноября 2003 г. 11:01 (ссылка)
Знаешь, а ведь есть смеси людей...
Я знаю одного милиардера, Шарифа. Он ЧЕЛОВЕК (!), хоть и ворочается в богатых кругах. По-моему, все зависит от самого человека. Если он СВОЛОЧЬ, то забудет про все с появлением богатства. Если ЧЕЛОВЕК, то останется человеком...

В колонках играет: The Rasmus: "The First Day Of My Life"
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Прочитав сообщение в дневнике [USER=jalit] о Вторник, 25 Ноября 2003 г. 11:04 (ссылка)
Исходное сообщение ЗвездаНадМорем: хм, считаешь, что так начинает жить любой человек обремененный богатством?
Но верно подмечено.. Сейчас понятие "богатство" равносильно понятию "свобода". К сожалению.

Всё зависит от уровня богатства. Т.е. человек должен быть достаточно богат что бы жить в соответсвии со своей внутренней природой, но не настолько, что бы это богатство не заставляло его подчиняться законам мира богатых людей.

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Прочитав сообщение в дневнике [USER=jalit] о Вторник, 25 Ноября 2003 г. 11:08 (ссылка)
Исходное сообщение Ironwolf: Знаешь, а ведь есть смеси людей...
Я знаю одного милиардера, Шарифа. Он ЧЕЛОВЕК (!), хоть и ворочается в богатых кругах. По-моему, все зависит от самого человека. Если он СВОЛОЧЬ, то забудет про все с появлением богатства. Если ЧЕЛОВЕК, то останется человеком...
В колонках играет: The Rasmus: "The First Day Of My Life"

Я могу допустить, что Честный человек может стать богатым, но долго находится в мире где царят законы отличные от общечеловеческих ценностей приведут к тому, что его либо убъют, либо он разорится, либо станет всё же жить по волчьим законам, отказавшись от преждних ценностей.

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Ironwolf   обратиться по имени Вторник, 25 Ноября 2003 г. 11:49 (ссылка)
Волчьи законы... Ты задел за больное.
Шариф он прикольный. Эдакий колобок с Аравийского полуострова. Хитрая бестия. Умный. Расчетливый. И в то же время - честный. Но не со всеми. Тут есть свой смысл... кстати, чтобы не создавалось иллюзий - ему 56 или около того. Не моложе.
Ответить С цитатой В цитатник
Ironwolf   обратиться по имени Вторник, 25 Ноября 2003 г. 11:52 (ссылка)
Слушай, мне интересно, как твое имя?
И еще один вопрос - ты увлекаешься средневековьем? Очень похоже...
Ответить С цитатой В цитатник
ЗвездаНадМорем   обратиться по имени Вторник, 25 Ноября 2003 г. 11:54 (ссылка)
Я понимаю о чем ты говоришь.
Но и так же могу сказать нечто отличное.
Я сам лично живу несколько отличными законами от общепринятых в моём кругу общения.

Фундамент, на котором базируются мои законы и на основе которого создаются новые законы, отличен от некоего средне выведенного. У каждого человека есть собственный базис законов, назовем его так.

Теперь, если брать геометрически, то представим понятие фундамента прямой, идеализируем, конечно же.
Так Что же получается? Если провести все эти прямые, то ни одна из них не будет в точности сходиться с общепринятой, центральной прямой. НО каждая из них будет проецироваться на неё, тем самым позволяя владельцу этой прямой, этого базиса законов сосуществовать в обществе.

Так и в обществе богатых.. Со своими законами, можно нормально жить.
Ответить С цитатой В цитатник
Ironwolf   обратиться по имени Вторник, 25 Ноября 2003 г. 12:00 (ссылка)
Вообще, я считаю, что лучше быть без маски в любом обществе. НЛП учит, что совсем не обязательно подчиняться чужим идеалам. Наоборот - просто быть собой легче. Не придется потом жить под маской чуждой тебе личности. Я так и живу, несмотря на то, в каком обществе нахожусь. Даже со своими друзьями, большая часть которых - иностранцы, общаюсь как с приятелями и это их вполне устраивает. Несмотря на совершенно различный социальный статус.

В колонках: DJ SHOG: "Another world"
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Прочитав сообщение в дневнике [USER=jalit] о Вторник, 25 Ноября 2003 г. 12:00 (ссылка)
Ironwolf, не стану обсуждать человека, которого совсем не знаю. Тебе должно быть виднее. :)

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Прочитав сообщение в дневнике [USER=jalit] о Вторник, 25 Ноября 2003 г. 12:02 (ссылка)
Моё имя Рустам. Мне интересен любой период истории и средневековая в том числе.

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Ironwolf   обратиться по имени Вторник, 25 Ноября 2003 г. 12:05 (ссылка)
Рустам... Необычное имя. Я Настя. Тоже люблю историю. Немногим больше, чем волков. *Приветливо-романтично ухмыльнувшись :)
Ответить С цитатой В цитатник
Ironwolf   обратиться по имени Вторник, 25 Ноября 2003 г. 12:06 (ссылка)
Ну, я его не очень хорошо знаю, но то что знаю, то и написАла.
А ты интересный...

В колонках играет: Seal: "Love's Divine"
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Прочитав сообщение в дневнике [USER=jalit] о Вторник, 25 Ноября 2003 г. 12:10 (ссылка)
Исходное сообщение ЗвездаНадМорем: Я сам лично живу несколько отличными законами от общепринятых в моём кругу общения.


Точнее сказать можешь себе позволить это сделать.

Фундамент, на котором базируются мои законы и на основе которого создаются новые законы, отличен от некоего средне выведенного. У каждого человека есть собственный базис законов, назовем его так.


Хочешь что у тебя своя система ценностей. Трудно спорить. Каждый человек может выбирать готовую систему ценностей существующей в окружающем его обществе или же исповедовать свою собственную. К последнему приходят, когда существующие системы не совсем соответсвуют твоему видению мира.

Так и в обществе богатых.. Со своими законами, можно нормально жить.

Мало жить, нужно поступать, как принято в этой среде. Ведь на весах часто сталкиваются разные понятия например милосердие и экономическая выгода. Если милосердие потребует от тебя б

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Прочитав сообщение в дневнике [USER=jalit] о Вторник, 25 Ноября 2003 г. 12:18 (ссылка)
ЗвездаНадМорем, [/QUOTE]

Набранный комментарий слетей от случайно нажатой кнопки, придётся повторить.

Человек может унаследовать систему ценностей которая существует в обществе в котором он вырос или выработать свою собственную. Последнее происходит, когда эти ценности перестают тебя удовлетворять.

Ты можешь исповедовать любую систему ценностей, но вести себя ты должен по законам той среды в которой оказался. Если твоей целью не будет накопление богатсва, то ты его рано или поздно лишишься. Так же как если ты не будешь посвящать своё время науке, то ты не сможешь долгое время находиться в научной среде.

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Прочитав сообщение в дневнике [USER=jalit] о Вторник, 25 Ноября 2003 г. 12:19 (ссылка)
Исходное сообщение Ironwolf: Рустам... Необычное имя. Я Настя. Тоже люблю историю. Немногим больше, чем волков. *Приветливо-романтично ухмыльнувшись :)

Это персидское имя воспетое Фердоуси в произведении Шах-намэ

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Ironwolf   обратиться по имени Вторник, 25 Ноября 2003 г. 12:25 (ссылка)
Ничего не поняла. но интересно стало... :)
Настоящее? :)
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Прочитав сообщение в дневнике [USER=jalit] о Вторник, 25 Ноября 2003 г. 12:27 (ссылка)
Исходное сообщение Ironwolf: Ничего не поняла. но интересно стало... :)
Настоящее? :)

Да, конечно. Меня зовут Рустам. Это обычное имя для татар, к которым я отношусь.

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
ЗвездаНадМорем   обратиться по имени Вторник, 25 Ноября 2003 г. 13:22 (ссылка)
Исходное сообщение Открытое забрало

Ты можешь исповедовать любую систему ценностей, но вести себя ты должен по законам той среды в которой оказался. Если твоей целью не будет накопление богатсва, то ты его рано или поздно лишишься.


В этих двух предложениях ты свел под одну черту два понятия: среда, в которой находишься, и цель, которую преследуешь.

Мне кажется, что это связанные между собой, но тем не менее разные понятия.

Связь: добиться цели можно только согласуя свои действия с окружающей средой. Например, цель -забраться на девятый этаж. В зависимости от среды обитания Птица может вспархнуть в небо и долететь, человек, войти в подъезд и поднятся на лифте, таракан взобраться по стене, червяк же этого самостоятельно добиться не имеет возможности.

Разность: среда влияет лишь косвенно, потому что одной цели добиться можно разными путями.
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Прочитав сообщение в дневнике [USER=jalit] о Вторник, 25 Ноября 2003 г. 14:57 (ссылка)
ЗвездаНадМорем, Я понимаю, что добиться богатства можно различными путями, например, получить Нобелевскую премию. Это трудно, но возможно. Правда, при этом, становясь формально богатым, ты не будешь членом общества богатых людей (олигархов). Но ты можешь им стать, если пустишь эти деньги в оборот в российском бизнесе. Согласен с тобой что среда и цель отличаются друг от друга. Я же рассматриваю цель в привязке к конкретной среде.

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Ironwolf   обратиться по имени Вторник, 25 Ноября 2003 г. 15:03 (ссылка)
Нет, имя все-таки красивое...
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Вторник, 25 Ноября 2003 г. 15:08 (ссылка)
Это заслуга моих родителей. ;)

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
ЗвездаНадМорем   обратиться по имени Вторник, 25 Ноября 2003 г. 15:15 (ссылка)
Открытое забрало, вот именно.. Сейчас я понял почему наши взгляды различаются. Твоя правда.

Всё-таки зависит от общества. Мой взгляд основывается на моём обществе, а оно совсем другое нежели в России. То есть это только подтверждает твои слова. Зависит от общества в котором ты находишься.

Другой вопрос, что 14 лет назад у нас было одно общество, но развивались они эти годы по-разному.
Хотя тоже еще спорный вопрос.. Были ли они когда-либо одинаковыми?
Чувствую что весьма-весьма неправдоподобно.
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Прочитав сообщение в дневнике [USER=jalit] о Вторник, 25 Ноября 2003 г. 15:24 (ссылка)
[/b]ЗвездаНадМорем, [/B] то, что мы разные это естественно. Самое главное, при всех наших различиях, находить общие точки соприкосновения.

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
JaliT   обратиться по имени Среда, 03 Декабря 2003 г. 18:43 (ссылка)
Интересные комменты... Я тоже думала о связи понятий богатства и свободы... Философы пишут о наличии полной свободы, только когда человек не обременен богатством, что богатство ограничивает степень свободы... Возникает ряд обязательств, которым ты должен следовать... И не выполнить ты их не можешь... богатство обязывает и диктует свои законы... Но с другой стороны оно делает реальными многие наши желания и возможность многое осуществить и исполнить, что было бы практически не возможным, если бы ты был беден. На деньги можно многое купить и даже частично здоровье, а иногда и продлить жизнь... Без денег нормальной пломбы для зуба не сделаешь... Так что получается? Что свобода может быть и у бедного и богатого? Только бедный свободен от обязательств, а в кармане шиш и желания свои он удовлетворить не может, а богатый свободен в исполнении своих желаний, но полно забот, чтобы иметь возможность их осуществлять.Что лучше? Есть одно, что перетягивает одеяло на богатых: бедный не живет в своем каком-то отдельном мирке... Он живет в том же обществе, что и богатые... Законы в этом обществе придумывает не он, а именно люди с большими средствами... И хочет он или не хочет, но он будет подчиняться этим законам, чтобы выжить... Шишом в кармане не наешься... Поэтому все так и рвутся наверх... к свободе... Времена отшельников-пустынников прошли... Святых всегда было единицы...
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Прочитав сообщение в дневнике [USER=jalit] о Четверг, 04 Декабря 2003 г. 09:02 (ссылка)
[Bi]JaliT, [/B] Великий Омар Хайям написал:
"Коли есть у тебя для житья закуток
В наше подлое время и хлеба кусок,
Если ты никому не слуга, не хозяин -
Счастлив ты и воистину духом высок".

Мы живём в северной стране и не сможем пережить зиму в бочке, как Диоген. Кроме того, понятия закутка для жилья и куска хлеба претерпели некоторую трансформацию. Для того, что бы вписаться в это общество и иметь возможность заниматься тем, чем мы хотели бы, нужно иметь некоторый уровень дохода. Не имея его не получить образования, необходимо читать книги и иметь возможностью пользоваться компьютером. Нужно быть прилично одетым и быть здоровым. Для того, что бы иметь возможность создать в наше время что-то новое, нужно быть образованным и хорошо информированным. Отшельником можно быть и сейчас, только пещера должна быть комфортабельной и она должна быть оснащена не только пером и бумагой.
Слишком бедные люди и слишком богатые это крайности. Свободные люди находятся в ближе к середине.

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
JaliT   обратиться по имени Четверг, 04 Декабря 2003 г. 15:22 (ссылка)
Я думаю нет абсолютно свободных людей... Любое понятие всегда относительно. Отшельником становятся не от хорошей жизни... Он старается отгородиться от окружающего мира, лишая себя определенных свобод действий... Значит он не полностью свободен... Это я про золотую середину... Невозможно полностью изолировать себя от общества... оно тебя все равно настигнет... И вся твоя удобно устроенная жизнь может полететь в тартарары... Вывод: относительная свобода возможна, когда ты научишься ее защищать... По примеру как защищает себя государство... И то ему не всегда удается... А что говорить о человеке...
Ответить С цитатой В цитатник
Открытое забрало   обратиться по имени Re: Ответ в Открытое забрало; Прочитав сообщение в дневнике [USER=jalit] о Четверг, 04 Декабря 2003 г. 15:41 (ссылка)
Конечно, от общества не может быть абсолютной свободы, так же как и свободы от окружающей нас природы. Трудно изменить природу, но это не значит, что нужно всё время жить в тундре, ведь можно попытаться перебраться в места с более благоприятным климатом, трудно изменить общество, но можно изменить своё окружение. Хотя это так же трудно, как и изменить место жительства, но всё же возможно.

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
JaliT   обратиться по имени Четверг, 04 Декабря 2003 г. 19:49 (ссылка)
Трудно... но все же возможно... Значит, свободными не рождаются... Ими становятся... И становление это очень трудное, но возможное... Преодолевать трудности не всякий любит и хочет... Значит свободными становятся только энергетически сильные люди... Их не так уж и много... Вывод: истинно свободных людей практически нет и быть не может... В общей массе многие примиряются со своей несвободой, лишь бы не рисковать тем малым, что имеют и что, пока у них не отняли...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку