-÷итатник

 авказец о кавказцах... - (3)

јмиран —ардаров: "„ерноту, хачьЄ и зверьЄ - не пускать!" ѕосле первой части, котора€ неслабо разо...

÷арь сказал - ÷арь сделал :))) - (0)

–езкое обострение борьбы ќбещалкина с тарифами ∆ ’ ѕутин внезапно снова возмутилс€ резким росто...

ј € доволен! - (0)

ѕрощайтесь с имуществом и счетами (с) ѕомнитс€, столична€ и сетева€ либеральна€ общественность...

ј слабо нашим олигархам "слин€ть" в Ѕельгию??? - (1)

ћ»ƒ Ѕельгии: вопрос о гражданстве ƒепардье решитс€ в сжатые сроки  «наменитый французский&nb...

√лас народа - (2)

√лас народа ќбыкновенный московский таксист от души жжет про Ќемцова, —обчак, оппозицию и рево...

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в ¬ладимир_Ѕуслаев

 -ѕодписка по e-mail

 
 омментарии (1)

¬полне весома€ претензи€!

ƒневник

„етверг, 19 ћа€ 2011 г. 15:26 + в цитатник
ѕредставл€ю вниманию читателей улыбнули реальную историю из моей юридической практики.  ак-то раз отправили мен€ в один из регионов нашей страны. Ќе важно за чем, а важно то, с чем € там столкнулс€! ѕричина всего нижеследующего цирка была в том, что оказалось, в наших законах нигде не сказано, что документы об€зательно должны быть составлены на бумаге. Ёто небольшое и в принципе безвредное упущение позволило всем жител€м одного маленького городка ржать целый год над конфликтом одного бизнесмена и банкаЕ

„то там они не поделили, € не уточн€л. “оли комиссионные были куда выше обговоренных, толи ещЄ чего в этом духе. ƒостоверно известно то, что бизнесмен (далее по тексту Ѕ) начал разборки со своим банком. “ам его практически послали, ехидно за€вив:

- ѕишите претензию, если так хотите. ћы еЄ будем два мес€ца рассматривать, а потом всЄ равно откажем.

Ѕ в расстроенных чувствах удалилс€, на прощание бросив:

- Ќу, всЄ млин. —ами напросились!

”мные головастики из банка не учли только одного Ц Ѕ €вл€лс€ монополистом в деле поставки тесаного камн€ дл€ пам€тников, фундаментов и так далее. ¬от Ѕ и выставил банку оригинальную претензию. ѕо-тихому, воскресным вечером претензию провезли через весь город и аккуратно выгрузили при помощи пары т€желых кранов пр€мо перед запертыми дверьми банка (аккурат на крылечко так, что в банк не попасть)Е

¬ понедельник утром вы€снилось, что претензи€ Ѕ немножко мешает сотрудникам банка попасть в помещение. ’от€, по меркам Ѕ претензию можно было назвать весьма скромной Ц всего-то 12-ти тонна€ плита из серого гранита, с выбитой на ней претензией к банку. «аполнена претензи€ была по всей форме, и реквизиты в пор€дке и даже адрес Ѕ (дл€ ответа) на ней был.

≈стественно банкирам такой расклад очень не понравилс€, и они вызвали милицию. ѕриехавшие менты внимательно изучили претензию и за€вили, что тут нет никакого криминала, мол, на лицо обычные, гражданско-правовые отношени€, посоветовали банку решать этот вопрос в суде вместе с Ѕ, и уехали. ј претензи€ осталась на местеЕ

ѕосле этого банк попыталс€ самосто€тельно убрать претензию со своего крыльца. Ќо, увы, Ѕ оказалс€ единственным владельцем многоосного трейлера и достаточно мощных кранов. Ѕанкиры попытались при помощи трактора и троса сбросить претензию со своего крыльца, но в дело вмешалась милици€! ѕроезжавший р€дом патруль по€снил, что захламл€ть муниципальную собственность претензи€ми не стоитЕ

Ќесчастные служащие банка попадали на свои рабочие места через окна. Ѕольшинство клиентов, конечно, и не думало лезть в окно, они просто уходили к конкурентам, банк которых сто€л за 300 метров оттуда. Ќа следующее утро судь€ районного суда, разобрав жалобу банка, отказалась потребовать от Ѕ аннулировани€ претензии. ћало того, к несчастью банкиров вы€снилось, что банк не имеет права отказать в рассмотрении претензии из-за того, что она не на бумажном носителе!  роме того, от банка потребовали в соответствии с их же правилами переместить претензию в архив и рассмотреть еЄ в установленном пор€дке.

Ќа третий день этой комедии кто-то из банка додумалс€ нан€ть дес€ток рабочих с отбойными молотками, которые, с величайшим трудом раздолбали претензию до транспортабельных размеров. ¬ тот же вечер Ѕ позвонил в банк и ненав€зчиво поинтересовалс€ результатами рассмотрени€ его претензии. Ѕанкиры попытались повил€ть задом, но, услышав, что в случае отказа Ѕ намерен отправить им другую претензию, уже на трЄх страницах, решили не провоцировать Ѕ и просто отменили дл€ его предпри€ти€ вообще все комиссии!

“ак что народ! ƒосудебное урегулирование Ц это очень мощный инструмент в руках грамотного человека!

ѕервоисточник тут.
–убрики:  ёмор

ћетки:  
 омментарии (0)

 ак на самом деле устроена современна€ –осси€

ƒневник

—реда, 27 январ€ 2010 г. 20:00 + в цитатник
—тать€ Ћатыниной "–ой или јнтибулочник"
ƒл€ тех, кто, как и €, не смог сегодн€ зайти на сайт "Ќовой газеты", где она опубликована:


 ак на самом деле устроена современна€ –осси€

јдам —мит

1.1. —огласно јдаму —миту, благодар€ рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо.  огда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Ќо в результате его де€тельности всеобщее благо увеличиваетс€.

Ќетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. ћародеры, разор€ющие город, увеличива€ собственное благо, не увеличивают общественного. „иновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. ¬ истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником.

1.2. ќбщество, в котором выгодно быть булочником, €вл€етс€ открытым обществом. ќбщество, в котором выгодно быть мародером, €вл€етс€ закрытым обществом.

1.3. ¬ путинской –оссии невыгодно быть булочником. ¬ыгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника провер€ет. ѕутинска€ –осси€ Ч серьезный случай деградации закрытого общества.

ƒеградаци€ экономики

2.1. Ћюбое закрытое общество экономически деградирует. Ќикто не хочет производить Ч все хот€т контролировать производител€. Ѕулочник, который пытаетс€ выпечь хлеб или предприниматель, который пытаетс€ организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. ќно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их у€звимость. –ациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимател€ вз€тку.

ћинимально сложна€ экономическа€ де€тельность перестает быть возможной. ≈е замен€ет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. Ќа месте производитс€ только то, что нельз€ произвести в другом месте. —кажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохран€тс€, потому что нельз€ же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в ¬аршаве.

2.2. „астным случаем экономической деградации €вл€етс€ невозможность развити€ высоких технологий. ¬ысокие технологии €вл€ютс€ самой волатильной частью экономики. ¬ ¬изантии не бывает нанотехнологий.

ƒеградаци€ мотиваций

3.1. Ќе менее важным следствием €вл€етс€ африканизаци€ общества: деградаци€ мотиваций и ожиданий. ћотиваци€ Ђсделать карьеру в компанииї замен€етс€ мотивацией Ђустроитьс€ на доходное местої.

”ровень образовани€ падает, система жизненных стимулов учащихс€ разрушаетс€. ≈сли федеральный судь€ получает доход 500 тыс. долл. ежемес€чно, то нет никакой рациональной причины учитьс€ дл€ того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. „естность и образованность €вл€ютс€ экономически абсурдным поведением.

3.2. —ледствием деградации мотиваций €вл€етс€ полна€ деградаци€ системы образовани€. »ллюстрацией такой деградации может, например, служить Ђмеждународный филиал юрфака ћ√” в ∆еневеї. ќ существовании этого учебного учреждени€ стало известно после того, как четверо его учащихс€ устроили в ∆еневе гонки на Ђ‘еррариї и ЂЋамборджиниї. –уководил Ђмеждународным филиаломї некто г-н √асанов, за несколько лет до того задержанный пр€мо в здании ћ√” за хищение 10 млн долл. у правительства јзербайджана, а преподавание, согласно сайту ћ√”, велось в ∆еневе на русском €зыке.

ќ качестве дипломов этого учреждени€ можно только догадыватьс€: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в ќксфорд или √арвард. ѕоразительно, что отцы их не считали это нужным.

ј вот другой пример: по итогам работы лагер€ Ђ—елигерї в 2006-м ЂЌашиї обещали, что лучших выпускников лагер€ отправ€т на стажировку в Ђ√азпромї и администрацию президента. ѕредлагать обучение в √арварде им даже не пришло в голову. ƒл€ сравнени€: правительство √рузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самосто€тельно поступить в университет из первой дес€тки.

ћотивационный рак поражает не только насто€щее, но и будущее общества.

ƒеградаци€ системы управлени€

4.1. ¬ услови€х закрытого общества каждый уровень и кажда€ часть системы управлени€, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаютс€ в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать вз€тки.

—тратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимаетс€. ¬озьмем, к примеру, ћинфин.  ак устроен российский бюджет?

ќн устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего ћинфина Ч над страной. “от факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываютс€ не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников ћинфина не вли€ет. Ќа их мотивации как группы вли€ет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставатьс€ центру, то есть данным чиновникам. ¬ закрытом обществе каждый уровень управлени€ пытаетс€ максимально расширить объем потенциального воровства.

4.2. ѕри этом система перестает выполн€ть приказани€ даже сверху.   примеру, строительство —очи €вл€етс€ личным проектом ѕутина. ќднако стройка движетс€ в€ло, потому что две группы конфликтующих чиновников прос€т с каждого подр€дчика огромные откаты. ≈сли платить только одной группе, втора€ группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта.

¬ феврале 2008 года ¬ладимир ѕутин побывал в Ѕотлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как Ђеще один коридор выхода на √рузиюї. ќн подчеркнул, что по дороге будет идти Ђт€жела€ военна€ техникаї. ќднако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в √рузию с третьего направлени€, не только с ёжной ќсетии и јбхазии, но из ƒагестана, не была построена по простой причине: воровство.

4.3. —истема ведет себ€ так, как будто каждый чиновник Ч не только ѕутин Ч €вл€етс€ центром псевдоуправлени€.  аждый хочет решать все.

ƒеградаци€ системы насили€

5.1. ¬ свое врем€ американский экономист јртур Ћаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Ёто €вление называют Ђкривой Ћаффераї. ќчевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. ƒмитрий  аменщик, совладелец аэропорта ƒомодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом.

5.2. ¬ стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становитс€ бессмысленным. ѕри превышении пенитенциарного порога система институционального насили€ перестает предотвращать преступлени€ и начинает их порождать.

5.3. ¬с€кую систему характеризует не ошибка. ¬с€кую систему характеризует реакци€ на ошибку. ¬ насто€щий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытаетс€ их защитить.

5.4. ¬ результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматриваетс€ как привилеги€, предоставленна€ чиновнику.

5.5. ¬о-вторых, силовики перестают делать то, дл€ чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступлени€. ќчень часто считаетс€, что ћ¬ƒ или прокуратура не работают, когда надо наказать вышесто€щих. Ёто не так. —истема не работает в принципе.

¬от простой пример: 20 марта 2009 г. пр€мо на взлетной полосе ¬нукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из ћахачкалы. “аких курьеров, перевозивших наличку, до этого посто€нного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограблени€ было заведено уголовное дело, случилс€ грабеж с помощью Ђнеизвестных лицї, прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Ќапомню, что ¬нуково Ч правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета ¬ладимира ѕутина.

 азалось бы, безопасность ¬.¬. ѕутина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, граб€щих перевозчиков черного нала. ќднако дело так и не было раскрыто. » это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам.

5.6. ¬-третьих, подчиненный выполн€ет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. »наче говор€, в такой системе нет приказов: есть только заказы. ќтношени€ между начальником и подчиненным очень похожи на отношени€ двух агентов рынка, покупател€ и продавца. ѕродавец Ч это начальник, который предлагает тему, но покупатель купитс€, только если это ему выгодно.

5.7. ¬-четвертых, когда система выполн€ет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. ѕримером этому €вл€етс€ уголовное дело против ’одорковского, обвин€емого в физической краже всей произведенной ё ќ—ом нефти.

–ой

6.1. Ђ—истемаї Ч не очень точное слово дл€ описани€ подобной организации. —лово Ђсистемаї предполагает высокую упор€доченность и часто центральное руководство.  уда более точным будет слово Ђройї.

6.2. –ой Ч это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. “ермиты способны воздвигать сооружени€ замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за р€да простейших команд типа: Ђ≈сли другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточкуї.

“очно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повину€сь простейшим командам: Ђ≈сли с этим человеком что-то случилось, заведи на него делої. Ќедавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. ќна пришла в милицию. ѕервый вопрос ей был: Ђј, так вы предприниматель?ї „ерез час бедной женщине удалось уйти: кака€ уж там сумка!

6.3. ” ро€ нет общего разума. ” ро€ есть только индивидуальные инстинкты. ќдна часть ро€ не способна отдавать приказы другой. »менно поэтому приказы начальства в –оссии выполн€ютс€ (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состо€ние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. ≈сли генерал говорит голодному майору: ЂЌе трогайї, майор продолжит жрать. ≈сли генерал скажет сытому майору: Ђ∆риї, то майор жрать не будет.

6.4. ƒл€ ро€ не важно, если какие-то его члены отказываютс€ вести себ€ общеприн€тым образом. Ќе все чиновники берут вз€тки. Ќе все милиционеры убивают людей. Ќо это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Ќекотора€ часть солдат может отказатьс€ грабить и убивать. Ќо на судьбу граждан города это мало повли€ет.

6.5. ћародерство Ч это высша€ форма социальной дезорганизации. ¬ принципе мы к ней близки.

÷ентрализаци€

7.1. ≈сли основные деньги в стране зарабатываютс€ на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Ёто автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. ≈сли основные деньги зарабатываютс€ с помощью административных решений, то компании стрем€тс€ обосноватьс€ там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Ёто автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в ћоскве.

7.2. ¬ результате с административной точки зрени€ страна делитс€ на ћоскву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить ћоскву. — точки зрени€ транспортной –осси€ делитс€ на ћоскву, по которой нельз€ проехать из-за пробок, и на остальную территорию, из-за которой нельз€ проехать из-за отсутстви€ дорог.

7.3. “ранспортна€ система –оссии вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. ѕредставим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижени€ по дороге разрешает с помощью мигалки. — дорогой будет то же, что с системой управлени€ –оссией.

Ёмиграци€

8.1. “оталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. ѕоэтому они запрещали Ђутечку мозговї. —талин мог сгноить ученого в —ибири, но он не отпускал его на «апад. Ќынешний российский режим не пытаетс€ покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать Ђћерседесыї и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.

— 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из –оссии уехали 429 тыс. человек. — 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефт€ное врем€, из –оссии уехало до 440 тыс. человек. Ћюди едут за свободой, а не за колбасой.

8.2. „ем больше талантливых особей уедет, тем легче управл€ть оставшимс€ роем. –ежим де-факто поощр€ет Ђутечку мозговї.

ѕам€ть

9.1. ќдна из самых очевидных примет отсутстви€ у ро€ разума Ч это отсутствие у него пам€ти. –ой не помнит, что было вчера. ≈сли рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещаетс€ на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Ёто произошло благодар€ случайному движению членов ро€ и команде: Ђƒержись на таком-то рассто€нии от ближайшей особиї.

9.2. Ќаш прав€щий рой демонстрирует полное отсутствие пам€ти. —егодн€ мы клеймим ¬“ќ, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Ѕелоруссией, а завтра Ч Ћукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. ћы дружим с —Ўј по вторникам, четвергам и субботам, когда ѕутин встречаетс€ с ќбамой, и враждуем с ними по средам, п€тницам и воскресень€м, когда ѕутин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ѕ–ќ.

9.3. —истема не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодн€шний раздражитель.

ѕиар вместо идеологии

10.1. ≈сть единственна€ функци€ высшей нервной де€тельности, котора€ отмирает последней: это функци€ самооправдани€. Ќичто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себ€ великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегос€ наркомана.

„то говорит себе наркоман? ј) ќни все мен€ не уважают. Ѕ) я самый великий. ¬) я им еще покажу. „ем больше наркоман колетс€, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все больша€ и больша€ доза.

10.2. —амоощущение прав€щего ро€ совпадает с самоощущением пь€ницы. Ќаркотик они потребл€ют через ќстанкинский шприц.

10.3. Ёто самоощущение ни в коем случае не €вл€етс€ идеологией. Ёто Ч пиар. »деологи€ Ч это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носител€ идеологии, €вл€етс€ правильным поведением. ѕиар Ч это способ оправдать любое поведение.

јдам —мит

11.1. ќбщество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Ёто и есть определение экономически свободного общества.

¬о многих других обществах Ч бюрократических, феодальных, сословных Ч собственную выгоду максимизируют за счет других. — момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны.

¬опреки пессимистическому взгл€ду, что, мол, Ђ–осси€ ни к чему не пригоднаї и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, Ч взгл€ду, который усиленно пропагандирует прав€щий рой под маркой Ђуникального исторического пути –оссииї, Ч мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу.

 итай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. ¬ середине XX века в  итае ели людей от голода. —ейчас  итай €вл€етс€ стремительно развивающейс€ сверхдержавой. √рузи€ семь лет назад была кшурупэссенцией совка и синонимом слов Ђблатї, Ђкоррупци€ї и Ђвор в законеї. —ейчас в √рузии полицейские не берут вз€ток, а по степени открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире. ёжна€  оре€ и —еверна€  оре€ различаютс€ не Ђисторическим путемї и не Ђнеповторимой душой народаї. ќни различаютс€ исключительно системой управлени€.

¬ истории нет закономерностей. ¬ истории есть решени€.

–ешение, которое было найдено японией, —ингапуром, ёжной  ореей,  итаем, „или, “урцией Ч множеством стран, перед которыми в разное врем€ и при разных начальных услови€х сто€ла проблема догон€ющего развити€, Ч может быть найдено и –оссией. –осси€ Ч слишком велика€ страна, чтобы погибнуть от вшей.

ёли€ Ћатынина
обозреватель ЂЌовойї
 (440x337, 9Kb)
–убрики:  ѕолитика

ћетки:  
 омментарии (0)

—ерьЄзно о наше бестолковости...

„етверг, 29 ќкт€бр€ 2009 г. 16:37 + в цитатник
Ёто цитата сообщени€ –усс [ѕрочитать целиком + ¬ свой цитатник или сообщество!]

ј ¬ы такое знали???(или ломка стереотипов)




 то-нить знал о битве при ћолод€х(вопрос риторический, ответа не требуетс€ )?
» € не знал . ј ведь покруче  уликовской будет!

¬ообщем вот:
¬ойна против –оссии идет уже очень давно и очень, очень успешно. –азумеетс€, не на пол€х сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где «апад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. ќсновна€ цель — доказать обитател€м нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разр€да, без прошлого и будущего. » уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

ѕримеры? ѕожалуйста:

ѕример 1: Ќедавно мы отметили 1000-летие –уси. ј когда она по€вилась на самом деле? ѕерва€ столица (только столица крупной страны!), город —ловенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворени€ мира) источник информации — летопись ’олопьего монастыр€ на реке ћологе, хронограф академика ћ. Ќ. “ихомирова, ««аписки о ћосковии» —. √ерберштейна, «—казание о —ловене и –усе», имеющее повсеместное хождени€ и записанное многими этнографами. ѕоскольку считаетс€, что Ќовгород построен на месте —ловенска, € приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. ƒословно мне ответили так: «ј хрен его знает. ћы там уже до палеолитических сто€нок докопались».
„итать далее...

ћетки:  

 —траницы: [1]