Не стоит пугаться слов, система может быть здравоохранения, а путь самоуничтожения.
Насчет широты воззрений, я стараюсь не зашёриваться вот и предложил Ивану обрисовать мне основные положения буддизма по отношению к высшему разуму, что ли. Это для того ,как раз что б постепенно двигаться к сути, обретая общую взаимопонятную терминологию. Сразу скажу, моя цель дискуссия, спор, но не оголтелый, а спокойный и цивилизованный. Такой вид беседы не противоречит буддийской ментальности?

Нравственность - это ограничение для безнравственного человека. Постижение ума,- ум к счастью весьма постижим, по моему постижение непостижимого достойно конечной цели. Вобщем по каждому вашему тезису у меня в основном другое мнение. Предлагаю коснуться основ веры, или у вас это наверное знание. И так, из того что вы написали выходит что буддизм - это разновидность атеизма. Есть лишь законы, энергии, механика, в общем устройсво вселенной в которой единственная достойная цель - покидание этого несовершенного мира. В этой системе нет места создателю. Тоесть нет бога, насколько я понял.

Над свободным и нет, проливаются одинаковые дожди, вся разница в отношении. Буддизм как и любая другая доктрина, доведённая до уровня понимаемости, к буддизму отношения не имеет. То что массого и доступно, расчитано на средний уровень, с некоторой девиацией, и служит толчком и не более. Буддизм в неискажонном изначальном значении, это просто психопрактика приближения к Пустоте, или абсолютной реальности. Почему так много слов и названий у одного и того же, ведь по сути все направления приводят к одному и тому же результату? Результат этот известен, но не всеми достижим при жизни. Необходима предрасположенность психики, что для буддизма, что для Кастанедчины, что для чего иного. Споры существуют только среди тех, кто не добрался до истока, т.е. Пустоты. Это отправная точка избавления от иллюзий. Всё что этому предшествует- путешествие вслепую, слабого напуганного существа. А бояццо есть чего и Вам ли об этом не знать? Мир людей достаточно не комфортное место для обретения покоя и независимости. В основном, в доступном виде используется система ограничений, таких к примеру как 10 заповедей, или правил Яма Нияма, или кодекс поведения самурая, имеющих сильную нравственную составляющую. Если следовать эти правилам, жизнь как правило преобретает боле-менее гармоничный вид. Но полная нравственность и гармония, а так же абсолютная свобода и понимание этого на первый взгляд хаотичного бардака, возможны только после определённых достижений или если угодно постижений в работе с собственным умом. Постижение собственного ума это и есть конечная цель, меняющая полностью видение Мира и преодоление иллюзий. Нравственность становится не ограничителем, а единственно возможным способом жизни. Способом не в наборе правил, а естественным состоянием свободного существа.

Дон Хуан, не мечтал о бесстрастии, его отношения со смертью, по моему достаточно христианские, встретить смерть следует в здоровом состоянии, от того и жить следует в неком напряжении чувств, в бодрствовании, а не медитации скажем. Впрочем культура шаманизма, особая мистика их мира, с мириадами духов, и слабым центром, накладывает отпечаток рассеянности и потерянности, на его мировоззрение. Блуждания, блуждания, - впрочем это интересно, как художественная идея.
На счет страха да, это фактор. Это и преграда, но преодолимая. Наиболие радикально его искореняет буддизм, правда при этом страдают и сопутствующие чувства, кстати и страх бывает не только животным. Буддийский способ победы - отрешение, понимания этого страха в контексте космоса, вечности.(стараюсь не сильно перевирать).
Но не кладётся ли целая жизнь на одоление её естественных атребутов, - боли страдания. Так ли они страшны, что б во имя спасения планомерно растворятся в кислоте безразличия, которая ничего, ничего не оставит от живой души.

Состояние нравственности, в том значении, что я имею в виду, не относится ни к иллюзорности, ни к дуалистичности или конфессональной принадлежности, это состояние прозрачности, непредсказуемости и главное не насилия в интересах эго, то есть преодоление в себе животного начала, которое молчит, но заставляет действовать заглядывая в затравшний день. Главный мотив поведения это страх. Страх быть голодным и не выполнить программу размножения, что не имеет ни какого отношения к нравственности. Этот вечный конфликт между идеальным, то есть состоянием непривязанности, независимости и как следствие невоинственности по отношению к собратьям по эволюционному движению в общем потоке, и порождает так называемые муки совести, и бремя выбора, когда нравственный чек выбирает смерть, а безнравственный жизнь, если вариантов только два, но выбор то как раз и определяется положением субьекта или в поле действия истин относительных, тогда выбирается жизнь, ценой безнравственного поступка шагая по головам и перегрызая глотки, находя при этом оправдание, или смерть как проявление свободы и абсолютной нравственности в любой ситуации. Но конечно же, это крайности, и в обыденности всё смазанно и не чётко определено, но главное при этом то, что существует критерий по самоидентификации. Кто ты зверь или человек? Не даром же у того же Кастанеды, было сказано: лучшее состояние, это когда тебя припёрли к стенке. Только так можно проявить свои лучшие черты, и стать наконец самим собой. Пересказ мой, но по сути верный.

Нравственность - один из аспектов, но нравственность не в привычном виде проэкций ситуации на собсвенное эго, а как необходимость оказания реальной помощи, реально страдающему существу. Без соплей, эмоций, рефлексии и самообмана. Рационально, эффективно и безукоризненно. Со стороны это может выглядеть весьма экзотично, цинично, и в некоторых случаях грубо. Но эта нравственность имеет под собой основу реальности, а не иллюзорности, оказывающей в конечном итоге пользу, за гранью категорий добра и зла. К действию подталкивает не желание, а скорее конкретная ситуация в гармоничном взаимодействии с окружающей средой, на расстоянии вытянутой руки.

Относительные истины всё что нам доступно, через человеческое познание, а что хорошего в непотревоженности?
Вечный покой, знаете ли, вряд ли сердце обрадует. Хотя и радость это раздражитель, источник тревоги, понимаю, не понимаю как можно стремиться превратить свою вечность, в сигнал, в вечную ноту, вобщем в ничто, насколькоя понимаю.
Зато из практических последствий такой философии, - снисходительное отношение, к неким мирянам. хотя это уже нравственный аспект, а на продвинутых уровнях буддизма понятие нравственного должно быть отсутствует?

Цитата профана
"Кто говорил что одно лучше другого? Теория кармы, это издержки для мирян с относительно невысоким интелектом. Сравнение направлений по предположительным преимуществам и недостаткам, для более продвинутых. Полное равнодушие к внешней атрибутике и чаяниях человечества, это высшее достижение человека, мистика и философа. Что может потревожить спокойный и не оказывающий сопротивления относительным истинам -Ум? Ум в состоянии и неразличимости с истиной абсолютной? Ничто. А это уже нечто."

Буддист по вашему лучше чем зомби-Шопен-застолье, тот хоть использут краски жизни, пусть порой и не на пользу, но он живёт, любит, страдает, - дар жизни использовать для развития созерцательного равнодушия - это кощунство, издевательство, трусость.
Ни что так не припирало человеческой мысли к стенке, как кармическая система, и бесконечные мучительные перерождения. Только запуганные своей беспросветной тесной жизнью азиаты, могут исповедовать буддизм, только принц-нарцис, обезумевший от болевого шока, мог придумать религию, так подходящую растениям, но не живым людям.

Дело близится к зиме, и пора доставать и покупать новую обувь. К такому торжественному мероприятию проходит Акция магазина ПАЯНА ОБУВЬ. В чем она заключается? Из ролика, который можно увидеть в ссылке, я узнал, что С 10 по 24 октября если в магазине Паяна сказать пароль "Наступили холода", то можно получить скидку 15% на всю имеющуюся там обувь любой коллекции, которая представлена в магазине.
ПС. Ты смотри, Билан и тут засветился..

Жизнь это дерево, зачем сидеть на одной ветке?
Я пока не научился так делить. Делить на буддист, бизнесмен, злой человек. Ну не могу я так поделить.
Возможно если человек "буддист" то он не может быть всем остальным?
а если человек "бизнесмен" то он не буддист, и значит он должен быть агрессивным. Не двойственность ли это?
Бывают ли люди добрые, бывают ли люди злые? есть ли те которые не могут любить? Бывает ли красный цвет? бывает ли абсолютный ноль температур?). Над этим можно долго размышлять.
Я не вижу в этом проблемы. Вы можете быть Буддой, милионером, злится, играть в казино...)любить. И чтобы в это поверить нужно просто посмотреть в окно : будды играют в футбол, продают пирожки, бухают у ларьков.
Если у человека есть одно качество то это не значит что у него нет других (?). И разве можна иметь один талант и не иметь других ?. Я уверен что каждый из нас имеет весь букет талантов, но развиваем только некоторые из них.
Есть стереотипы, и они имеют почву. Тяжело "быть" честным и находится в тюрьме. Трудно быть "святым" и иметь милионы. Всегда есть те что будут принимать чтото одно. Но если проанализировать кто такой буддист и что он должен делать, то мы поймём что наше отношение к этому это стереотип. И понятие святость тоже стереотип. Также как и понятие богатства, честности, любви.

От каждого по способностям это означает человек работает так как способен и получает за труд согласно вложенным усилиям. Социализм же…
И где же здесь не согласование с кармой?
А не так что один пашет как мерин и получает жалкие гроши, не может свести концы с концами, другой вообще ничего не делает, всю жизнь гоняет балду; видите ли капитал за него работает. Где тут справедливость?
В советском союзе не было социализма. Была авторитарная система. Коммунизм строили строили, но так и не построили…
И вообще в равноправии нет ничего плохого. Семантика слова «равноправие» означает равность в правах, а не то что все должны быть одинаковыми или есть один хлеб, ходить в одних трусах (сдались вам эти трусы :(()
В тюрьме же рабство… никакого равноправия.
Насчет очередей за масло в прошлом в Советском союзе, согласен, перестройка много бед натворила. Да и тяжелые времена были, противостояние, разруха…
Вроде все высказал :)

Мне кажется есть единственное на земле место, где чётко было поставлено равноправие, соблюдены все условия эксперимента по соблюдению равных прав, равных обязанностей. Каждому выдают одинаковое количество еды, одинаковую одежду, одну койку. Это тюрьма. Более равноправного места быть не может.
И даже в таком месте "жизнь" взяла своё. Есть те кто не работают, есть те кто гниют заживо. Потому что по иному быть не может.
По поводу голодающей Африки. Население каждые 20 лет удваивается. Если у женщины меньше 10 детей, это позор!
Сельского хозяйства никакого, скоту мешает муха цеце, засухи не способствуют земледелию. Ископаемые есть, и очень много.
Чего они голодают, объясните мне?

Кто-то должен бесплатно производить хлеб, заниматься медициной, шить трусы. И как выдавать эти блага? по талонам, каждому по пол батона, по паре трусов в одни руки?
У нас сейчас бесплатная медицина, не знаю такой ли она была при Союзе. Но такой я знаю ёё теперь. по мне так лучше сделать всё платным, вообще всё. Вообще не платить налогов в таком количестве.
Если человеку нужен врач, он его вызовёт и заплатит, и врач будет заинтересован лучше обслужить. А когда врач знает что ему заплатят зарплату то ему и не важно как работать.
Я помню, как мама всех родственников, всех детей водила вместе чтоб масло получить. А каждому человеку этого масла нужно в разных количествах. Кто-то вообще не ест масла, кто-то трескает. Кому-то больше надо, кому-то меньше. Уже на уровне потребностей мы разные, для чего уравновешивать всех по достатку?
Буду рад ответу на эти вопросы, от всех.

Конечно же, деньги сами по себе -это не больше чем бумага, но они являются как бы квинтэссенцией благ! И в принципе, деньги- это очень удобный инструмент для обмена благами. И все было бы хорошо, если бы не человеческая потребность, которая выходит за рамки необходимого и иногда не знает границ, превращая деньги в оружие, которое создает социальное неравенство в тех ужасных его формах, когда действительно медицинская помощь для некоторых становится просто недоступной.

Всем известен пример с водой в стакане, который толи наполовину пуст, толи наполовину полон. На самом деле в стакане просто определенное количество воды, и стакан с этой позиции не пуст и не полон. Наверное тоже относится и к понятию богатства, которое очень относительно. Цель в накоплении денежных средств может быть разной. Когда целью становится само накопление денег, то это уже может называться тем самым словом "богатство", которое нечисто. Предпринимательство в моем представлении, это деятельность направленная на удовлетворение нужд людей в различных товарах и услугах и получении за это средств для своего существования. От того каким образом построена эта деятельность, и как используется награда за ее ведение, может зависеть ее соответствие выбору правильных средств для существования. Сюда может входить много факторов: это и не причинение вреда живым существам, отсутствие обмана, воровства и т.п. В настоящее время сложно вести бизнес, полностью соответствуя принципам выбора правильных средств для существования.., но каждый человек, практикующий учение Будды, должен стремиться хотя бы минимизировать присутствие в своей работе неблагих действий для получения своего заработка. Такое мое видение этого вопроса.

Мне кажется что внешнее вообще не показатель – это относится как к деньгам так и ко всему остальному. В бизнес среде вращаются люди самые разношерстные, там все шесть мирков сансары есть, только внешне это никак не проявляется. Так и везде в принципе, и в среде тех же бомжей есть люди с весьма большими заслугами, довольных своей нелегкой жизнью. Как сказал один монах в интервью: «и в аду можно быть счастливым»

Способности определяют ваши потребности а ваши потребности определяются вашими возможностями. В свою очередь способности и возможности понесмножечку меняются, от жизни к жизни)
Я понимаю что через 10 лет я уже буду не тот) не первой свежести)
Единственную истину которую нужно осознать, это то что нечего этого не нужно отвергать.
У природы нет плохой погоды, Осень жизни как и осень года, надо благодарно принимать. - Как в стихах.
А как вы предлагаете задать человеческие желания?) повторяя эту мантру человек не станет хотеть меньше)
Была найдена ассирийская табличка в которой было написано: " Скоро конец света! Дети перестали слушатся своих родителей". Так было всегда, так будет всегда, за рождением приходит смерть, за радостью приходит счастье, Дети всегда будут безудержными, а старики всегда будут и останавливать.
Всегда была сансара и она всегда будет, как бы ёё мы все не хотели. Сансара это часть оновы бытия, это аспект ёё динамики. Но лучше об этом не задумываться... в начале пути)

Некоторые были в детстве очень умными ))) Самооценка не страдает....я и не думал дуться, мне поф...я и ждал такой реакции с вашей стороны,вы из тех людей,которым обязательно нужно сказать последнее слово,а потому никогда не угомонитесь, поэтому и писал что не хочу обсуждать вырос я или нет..выше "остроумные" замечания лепятся ни к месту

Некто не хочет жить в коммуналках. Вынуждены. Квартира в Киеве стоит столько же сколько дом в Греции. Квартира в центре Чехии стоит 20-30 тыс долл, в Киеве 70тыс, а умловия не сравнить. Условия обитания в каждой стране свои. У нас как-то жилищный вопрос острее. Иного факторов о которых можно говорить:доступные кредиты, зарплаты, суды, ну и в Италии жить в провинции не чуть не хуже, наверное, чем в столице. Это в России, Украине, отьедь 100 км от столицы и попадешь в такую задницу, где нет не света , не дорог, а главное работы.
В трущобах Дели, и в Каире тоже такой феномен есть)
У меня бабушка прожила 2 голодомора, в 32-33 годах и послевоенный в 47 году. И она не сможет уснуть если на балконе не будет хранится 2 мишка картошки на про запас, на голодный день. Практический каждый гражданин запасается так, чтоб пройти по квартире места не было. Фанеру, доски на улице собирают, а зимой когда вода в трубах 15 градусов будут топить буржуйки как в послевоенные годы.
С детства родители меня учили: некому не открывай двери, а если придёт участковый то с ним даже не разговаривай.

Самый оптимальный вариант, наверное, быть словно семечко одуванчика. Только пригрело солнышко, ты созрело, подул веторок тудже улетай так далеко чтоб тебя слишком не попекали родители. Но лучше не улетать слишком далеко, потому что для родителей мы всегда остаёмся детьми, единственными родными ти важными людьми.
Но в нашем современных финансово жилищных условиях это иногда не так просто.
Но я не знаю как правильно поступать, надеюсь проблем не будет .

У меня слишком сильная фантазия и я очень боялся быть один в комнате. У сеня было много видений которые очень меня пугали, и я кричал. Эти видения были на яву и я не спал. Мне иногда казалось что я лежу на краю пропасти, передомной огромное провалье. При этом возле меня были родители, но я всёравно видел это провалье.
Уже неговорю о всяких тролях, тенях, которые мне постоянно чудились.
Меня водили к екстрасенсу, тогда в 90-х это было популярно.
Навозились со мной.

по первому пункту могу привести такой пример. есть такое аниме Шаман Кинг, его даже когда-то делали в телевизионной версии и транслировали по российскому телевидению. так вот, в японской версии аниме есть такой персонаж - Хао Асакура. В Английской версии он уже стал Зиком Асакура - для интерпретации имени и более понятном слове для АНГЛИЧАН. Наши же что сделали? они тупо перевели с английского. И у нас в русской версии тоже есть Зик. А о Хао нигде вообще не упоминается. два. это же аниме - есть персонаж Лизерг. В английской естественно что он стал Liserg. И как ты думаешь его перевели на русский? ЛАЙЗЕРГ. тем самым теряется и смысл и звучание. И я молчу про утраченную работу тех сейю, которых специально подбирали для озвучки оригинала, и которая полностью теряется в озвучке даже профессиональных компаний, которые озвучивают "чтобы озвучить".

Эх жаль картинка потерялась
Что до лицензий -полностью перевирают исходный текст - потому как делают не с японского аниме, а с уже переведенного английского -естественно смысл теряется. во-вторых - просто так ты лицензию не найдешь на то аниме, которое тебе нравится. потому как у нас буквально 1 или 2 профессиональных агентств по дубляжу. диски же с Японии в оригинале не имеет смысла особого даже пытаться завести в Россию - по причине капитального незнания россиянами японского. да что японского - английский и то не знают. Поэтому чаще всего то, что можно достать из аниме - это пиратские диски по 100 рублей с гнусавым переводом и дай бог там будет оригинальная дорожка и субтитры!

Думаю что стереотипы нужны нам для жизни в том мире который мы себе построили.
Будда , если бы он не имел доступа к стереотипам незачто бы не сказал вам ответ на вопрос типа: Что такое переливочный басейн, или как правильно построить дом и какие типы фундамента нужно для этого использовать). Стереотипы ето схема созданная нашим мозгом для накопления знаний. Когда в наш мозг поступает определённый масив информации, этот набор информации поступает в некоторую ячейку мозга и называется некоторым термином. Также из этого масива информации выписываются ключевые слова (суть которых -стереотипы) и эти ключевые слова каталогизируют данные знания.
Информацию нужно как-то систематизировать, и для этого нужны стереотипы. Вы же не можете иметь телефонный справочник в котором нет каталога, или вы не можете работать с компьютером у которого каждый файл (в том числе и системный) не упорядочен и лежит на рабочем столе )) это просто хаос. Принцип тот же что и у поисковика. Есть слово по которому мы что-то ищем. Если вы напишете тантра в Гкгле то получите ссылки на женские журналы, на описание поз и т.д.) И если ктото на улице скажет вам слово "тантра", вы тотчас подумаете о сексе, о женских журналах.

Только, пожалуйста, мы тут не будем обсуждать вегетарианство, иначе наступит раздрай. . идите уж по этому поводу в соответствующую тему внизу. Можно слегка его коснуться, в ключе собственного стереотипа, но не биться за то, что это правильно или неправильно. Мы говорим о стереотипах.

Много лет я объясняю достоинства правильной пиццы русским(в России ее почти не умеют делать:) и прекрасные вкусовые качества огурцов со сметаной итальянцам. поскольку именно переводчику на голову сыпятся подобные шишки, я вынуждена защищать несправедливые обвинения в обе стороны:) Причем, народ очен сильно горячится, доказывая, что его еда лучшее:) Мой свекр искренне считает, что огурцы. плохо перевариваются:) Из-за еды даже возникали. войны:) И все народы уверены, что их кухня самая кухонно-правильная в мире. а это не более, чем стереотип

Этот стереотип нам прививается с детства и ингда он настолько стойкий, что причиняет нам неимоверные страдания,если мы не гибки в этом вопросе. Итальянцы вообще известны тем, что таскают целые чемоданы пасты, заставляя гостиничных поворов ее им наваривать:)

Короче, какие у вас есть заторы и что вы думаете по поводу этого стереотипа. . . можете ли не есть неделю, если того, что вы обычно едите вам не подают. упирались ли в детстве родителям и в чемедите ли безудержно шоколадки и пьете ли кока-колучто вы знаете о здоровом питании и насколько оно вам кажется вкусным. как легко вы перестраиваетесь. пробуете новоечто вы думаете по этому поводу. вперед:)

Базара нет, что все суть пустота, кто спорит. однако из этого не следует, что я обязан ко всем проявлениям пустоты относиться одинаково. вид заката - прекрасен, вид грязного и пьяного человека - неприятен.
и что вы мне не говорите, практика нужна для того, чтобы полнее наслаждаться видом заката, но не испытывать ненависти и отвращения к пьяному и грязному.
все-таки, это мое мнение, так устроен человек, в нем есть тяга к прекрасному. и практика нужна прежде всего человеку, которого тянет не к закату, а к дерьму, и никак не наоборот.

рассуждения человека, причисляющего себя к высшей касте, в таком случае нет смысла обсуждения подобных тем вцелом. каждый сам за себя)))

Я даже на момент не сомневаюсь в том что в семейных отношения нет нечего удивительного и полезного) Это словно посчитать себя калекой а потом всю жизнь искать того кто тебя будет лечить) Мы все идеально здоровы.
Как мне сказал один Лама. Если человек не может быть без отношений, значит ему чегото нехватает. Мы сами кузнецы своего счастья) Кроме тгого слово один я убрал) В комнате я один, а рядом тут дурдом.
Нечего грустного быть не может. Все одиноки, особенно те кто считают что они не одиноки.
Оказывается для всех быть одному Это грустно, и больно), а значит не естественно.
Я общаюсь с людьми которые провели часть жизни в затворах, у меня есть друзья монахи, которые пол жизни провели в монастырях. Вижу их улыбки--- усиливается моя).
Одним соловом грусти нет, мук совести тоже, в мои года)

Вообще не возможно разлюбить человека, любого. И также невозможно полюбить когото. Любовь есть всегда, она как безпрерывный свет, является частью природы мироздания. можно не замечать этот свет, можно его игнорировать, но он есть всегда.
Любовь есть всегда ко всем людям, она абсолютно одинаковая. Ко всем.
Так что мне со всеми женится?) Немогу выделить когото кого люблю больше.
Это как пальцы на руках, всех любишь, потому что каждый является частью твоей....тела. Как выбрать один а другие обделить)
Вот и живу себе..
А всех люблю поровну, и звоню тем кто со мной был когдато..пока они еще помнят меня.

Когда наступит утро каждый пойдёт к себе на роботу) также как монахи, одни на кухню, другие на молебен.
Или вы сольётесь в одну радугу...
А когда человек просыпается он становится таким как он должен быть, самодостаточным...осенило солнце изза тучки...и снова спряталось. Всё что было улетело к вам, и мы снова как маяки в бушующем океане