-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ИноМодератор

 -Кнопки рейтинга «Яндекс.блоги»

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 08.11.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 6791


В.Суворов: Моя теория - это неудобная правда

Среда, 25 Февраля 2009 г. 21:04 + в цитатник
wsp (150x34, 3Kb)Виктор Суворов, "Washington ProFile" (США).






 (244x171, 13Kb)Вопрос: Суть теории Виктора Суворова заключается в том, что 22 июня 1941 года Гитлер опередил Сталина, который планировал начать вторжение в Европу 6 июля 1941 года. В результате, советские войска, готовившиеся к атаке, были уничтожены, поскольку находились в положении, не позволявшем им успешно обороняться. Однако и оставшихся после начального разгрома сил хватило Советской Армии, чтобы дойти до Берлина. На Ваш взгляд, почему Ваша гипотеза так активно оспаривается в России?

Суворов: С одной стороны, Россия - это не СССР, а с другой - это тот же Советский Союз, только в урезанном виде. Мне тоже трудно понять, почему в России так этому противятся. Мне говорят, что я извращаю историю - а я говорю, что Сталин готовил нападение на Гитлера. Тем самым, я защищаю честь своего народа, честь своей страны, честь своего отца, защищаю честь всех нас.

Моя последняя книга называется "Святое дело": в ней я пишу, что напасть на Гитлера - дело святое! Целоваться с Гитлером, пить шампанское с Риббентропом, снабжать нацистов ванадием, молибденом, оловом, медью, железом, хлебом - это почему-то не стыдно. СССР даже покупал для Гитлера каучук в каких-то дальних странах, чтобы Гитлер дальше воевал - вот в этом, оказывается, нет ничего плохого.

Моя теория - это неудобная правда, которая мешает жить. Вся идеологическая система российского государства, какой бы рыхлой она ни была, в основе своей имеет советские легенды. Из всех советских легенд выжила только одна - о великой справедливой войне. Если мы возьмем все остальное, то увидим цепь совершенно жутких преступлений. Только одна дата - 22 июня 1941 года - ни у кого не вызывала никаких сомнений. Это день, когда на миролюбивый Советский Союз напали коварные враги. Если убрать вот эту последнюю опору, рушится все: и индустриализация, и коллективизация, и даже вся послевоенная история предстает совсем в ином свете. Если убрать миф о 22 июня, то получается, что нынешние правители России являются прямыми наследниками "империи зла", в истории которой не было вообще никаких просветов. Вообще никаких! Поэтому моя теория вызывает отторжение, и нападки идут со всех сторон в невероятном количестве.

Вопрос: Встречались ли Вам какие-либо аргументы, способные опровергнуть Вашу теорию?

Суворов: Нет, не встречал. Если бы я увидел какие-нибудь серьезные доводы, я бы немедленно на них ответил. Однако до сих пор никто таких аргументов не выдвинул - вся критика сводится к тому, что я нехороший человек. Когда такое публикуют - а публикуют много - я замечаю, что мне забыли подбросить еще скотоложство во время дипломатических приемов. Все остальные аргументы такого рода против меня уже использованы.

Когда-то я к этому относился очень негативно, на душе было нехорошо. А потом моя жена Татьяна, с которой мы живем уже 37 лет, которая пошла за мной и не бросила меня в самый тяжелый для меня момент - у нее такой же приговор, как у меня - она мне объяснила, что это признание того, что не обращать на меня внимание они не могут, но крыть им нечем. Все их аргументы - только клевета и оскорбления, ничего больше. Поэтому, как только объявляется новый разоблачающий шедевр, рассказывающий о том, какой я подлец, мы с Таней открываем бутылку шампанского. Мы знаем, что появилось очередное признание того, что критики бессильны против моей теории.

Вопрос: В американской и британской исторической литературе достаточно часто встречается утверждение, что с момента заключения Пакта о ненападении в 1939 году до 22 июня 1941 года СССР и Германия фактически были союзниками и вместе делили Европу. На русском языке подобная трактовка истории, вероятно, впервые появилась в Ваших книгах. Как на это реагируют российские читатели?

Суворов: Да, на протяжении двух лет устраивались совместные парады, Гитлер захватывал Европу, а товарищ Сталин снабжал его всем необходимым и заодно получил Прибалтику, часть Польши, Бессарабию...

Взаимоотношения Советского Союза с нацисткой Германией были ничем не хуже отношений СССР с Великобританией или США во времена их совместной войны против Германии. Визит Риббентропа в Москву, визит Молотова в Берлин, встреча Риббентропа со Сталиным, а Молотова с Гитлером - это события на уровне Тегеранской или Ялтинской конференций. Однако и тут товарищ Сталин проявил потрясающую осмотрительность: Гитлер ему несколько раз предлагал встретиться, но Сталин уклонялся, понимая, что это повредит его репутации. В результате, лично Сталин лично Гитлеру официально никогда руку не пожал. Однако совместные парады, экономическое и военное сотрудничество, встречи на высшем уровне - все это происходило.

Как на это реагируют? Реагируют так, что я плохой человек, а сам этот вопрос полностью замалчивается. Мои противники чаще всего рассказывают о том, что удельное давление танка на грунт было вот таким, а не таким, как неправильно пишет Суворов. Поэтому на вопрос о сотрудничестве Советского Союза и Германии практически не реагируют - возразить нечего.

Вопрос: Возможно ли проверить обоснованность Ваших утверждений путем поиска в российских архивах?

Суворов: Такая возможность есть, я такие попытки предпринимал. Я обращался к российским властям. Но я приведу другой пример. В конце 1938 года Великобритания, Франция. Германия и Италия, как принято у нас говорить, "отдали Гитлеру" Чехословакию на растерзание - это был так называемый "Мюнхенский сговор". Как известно, единственная страна, которая выступила на защиту Чехословакии и была готова оказать ей всяческую помощь, в том числе и военную, был Советский Союз. Однако Чехословакия советскую помощь не приняла и Гитлер ее поглотил.

Независимый российский историк Марк Солонин обратился в МИД с просьбой предоставить соответствующий документы и получил, как говорил дед Щукарь, полный отлуп. Ему порекомендовали - я видел это письмо с государственным гербом России - использовать шеститомник, который был опубликован во времена Хрущева, там, мол, все содержится. Прошло 70 лет, Чехословакия не существует, СССР - не существует, но отношения двух ныне несуществующих государств до сих пор полностью засекречены. То есть, по документам все проверить можно, только доступ к ним получить нельзя.

Очень давно я вычислил документ, который находится в Центральном Архиве Министерства Обороны России - фонд 16, опись 129-51, дело 241, листы 1-16. Я выступил с заявлением, что этот документ следует опубликовать, и тогда все всем станет ясно. Когда-то - это было 15-17 лет назад - знаменитый телеведущий Евгений Киселев поехал в военный архив в Подольск, встал с телекамерой у входа и попросил выдать ему этот документ. Ему сказали, что все документы рассекречены, но введен новый гриф "выдаче не подлежит" - то есть, документ не секретный, но получить его нельзя.

После этого вышел двухтомник - два толстенных сборника документов, среди составителей - Александр Яковлев, Примаков, Пихоя, Гайдар и другие официальные лица. В двухтомнике этот документ опубликовали. Однако они опубликовали его в несколько странном виде и назвали его: "Из плана Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании вооруженных сил Советского Союза на Западе и Востоке" от 11 марта 1941 года. "Из плана Генштаба"! План не был опубликован целиком - как следовало бы - из него была сделана вырезка, доступными стали не 16 страниц, которые я требовал, а первые 4-5. Любой военный документ начинается с опубликования сведений о противнике - эти данные были напечатаны. После чего была поставлена квадратная скобка с тремя точками и еще одна квадратная скобка, за которой следовали подписи: маршалов Советского Союза Тимошенко, Жукова и Василевского. А вот что означают эти три точки между квадратными скобками, составители сборника не объяснили.

Эти люди держали в руках документ потрясающей важности, но публиковать его почему-то не стали. Если этот документ опровергает меня и мои гнилые теории, следовало бы его напечатать и меня-клеветника припечатать к стене позора. Однако ведущие историки России предпочитают использовать методы работы шулеров и "наперсточников".

Вопрос: Как к Вашей теории относятся западные историки?

Суворов: Историки молчали очень плотно. В 1989 году - то есть, 20 лет назад - я все-таки опубликовал "Ледокол" на немецком, а в 1990-м - на английском языке. Эти книги вышли и сразу же пропали, ныне в Интернете они продаются по каким-то диким ценам. Когда вышел "Ледокол" на английском, я поехал в гости к самому главному военному историку Запада, который занимается именно этим вопросом - Джону Эриксону, сейчас он уже умер. Он меня хорошо выслушал и полностью согласился со мной.

Я ему говорю: "Джон, у меня вышла книга, ты можешь что-нибудь хорошее написать о ней?". Он ответил: "Не-а!". Но я тоже человек хитрый: "Не можешь на меня ничего хорошего написать, так напиши, что книга моя дурацкая!". Он посмотрел мне в глаза и отказался. То есть, мою книгу западные историки обошли полным молчанием.

Понятно, почему они так поступают. Как раз в то время в Германии был найден дневник Гитлера. Все историки объявили, что это подлинный дневник, была проведена экспертиза бумаги, чернил, почерка... Потом выяснилось, что дневник - фальшивка, и все те историки, которые кричали "ура", оказались посрамлены.

Когда вышел "Ледокол", историки молчали, а за ними молчала и публика. Но я не сдавался. Ныне появился просвет - люди, которые способны думать, приходят ко мне. Мы спорим и ругаемся, соглашаемся и не соглашаемся, но мы обсуждаем эту теорию. Я уверен, что "Ледокол" пробьется и на Западе.

Вопрос: Как Вы можете оценить роль, которую США сыграли в период, предшествовавший началу Великой Отечественной войны?

Суворов: В своей последней книге я приводил сведения, что США не просто подталкивали Советский Союз к нападению на Германию, но даже вынуждали Москву действовать таким образом. Я привожу документ, который подписан советником посольства Союза ССР в США. Этого человека звали Андреем Андреевичем Громыко, впоследствии он стал министром иностранных дел СССР, членом Политбюро... Тогда он находился в Америке и писал, что Вашингтон был готов применить дипломатические санкции, чтобы заставить СССР вступить в войну против Германии.

Однако, если СССР - обороняющаяся сторона, если предполагалось, что СССР вступит в войну в ответ на германское нападение, то зачем Америке выкручивать руки Сталину и заставлять его нападать на Германию? Но этот вопрос я пока оставляю за скобками - объясню почему. Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени - я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне.

Но нельзя объять необъятное. Когда меня упрекают, что я об этом не пишу, я прошу критика самому заняться этой темой, написать книгу, а я уж с удовольствием с ним соглашусь. Не боги горшки обжигают. Тут никакого таланта не нужно - нужен обыкновенный здравый смысл и логика, требуется собирать факты, обобщать их и делать выводы. Не надо обвинять меня в том, что я что-либо не успел сделать - в своей жизни я сделал достаточно для простого человека.

Если народы Великобритании и США не хотят превратиться в стада мартышек, они должны выдвинуть своего историка, которые бы показал грязные маневры американской и британской дипломатий. Я занимаюсь своим вопросом, у меня жизни не хватит докопаться до дна в отношениях СССР и Германии.

Вопрос: Вам сложно публиковать книги в России?

Суворов: Нет, не сложно. Однако существуют какие-то моменты, которые, с моей точки зрения, объяснить трудно. Моя последняя книга "Святое дело" была опубликована в России позже, чем в Болгарии. Болгары выпустили книгу через два месяца после получения рукописи, хотя им требовалось ее перевести, а в России книга вышла через год, хотя перевод не требовался. Однако у меня претензий к издателям нет. Книги выходят - у последней тираж 120 тыс. Хотя, если честно, я избалован несколько большим размахом.

Вопрос: В отношении Вас продолжает действовать смертный приговор, вынесенный советским судом?

Суворов: Да, приговор продолжает действовать, причем не только в России. Верховная Рада Украины рассмотрела мой вопрос - я, кстати, ее не просил об этом. Рада рассуждала: как поступить с украинцем, который изменил Советскому Союзу? Можно ли украинца, который вышел из-под контроля Москвы, считать достойным гражданином Украины и впускать на святую украинскую землю? Рада решила, что так поступать нельзя, что все украинцы должны хранить верность Москве и быть верными ее слугами. С чем я Украину и поздравляю!

Вопрос: В книге "Аквариум" Вы описываете свое внутреннее перерождение - причины , по которым советский разведчик ушел к англичанам. С высоты прожитых лет, Вы не жалеете о принятом тогда решении?

Суворов: В "Аквариуме" я не мог описать всю глубину своего перерождения. Дело в том, что центральная идея моей жизни -"ледокольная". Я пытался написать "Аквариум", включая размышления о том, что было, когда Гитлер и Сталин поделили Европу. Но эту тему расперло ужасно - эта тема бесконечная. Великий римский историк Корнелий Тацит писал, что в историю входишь, как в Средиземное море, один шаг, другой, а потом раскрывается бездна...

Нет я не жалею о том своем решении. Я благодарен, что мне выпала такая судьба. Я не знаю - прав я или не прав. Но у меня есть одна заслуга - я привлек внимание к этой теме. Вы помните официальную советскую историю - помпезную, нудную и неинтересную? Я побывал в Сталинграде и посмотрел на эту жуткую бабу, которую вознес Вучетич, которому требовалось освоить огромные капиталы. Ему надо было, чтобы бетон и сталь выделили, самосвалы, архитекторов, рабочих и чтобы ему заплатили деньги. А кругом кости солдатские валяются, но этим никто заниматься не хотел. У Великой Отечественной войны была лакированная история, которая всем надоела - а я, конечно, не Герцена разбудил, но, по крайней мере, разбудил несколько человек.

Вопрос: У Вас есть мечта?

Суворов: Я всегда мечтал стать писателем. Если очень глубоко-глубоко копнуть, то я мечтаю написать книгу для детей. Не военную, не политическую, а просто книгу для мальчиков и девочек 10-12-ти лет, которая была бы им интересна. Кто-то из великих, кажется Корней Иванович Чуковский, сказал, что для детей писать очень трудно, потому что для них надо писать так же, как для взрослых, только лучше. На это у меня таланта пока не хватает.


Виктор Суворов (настоящее имя - Владимир Резун). Родился в 1947 году. Окончил Киевское высшее общевойсковое командное училища. Был офицером разведывательного управления штаба военного округа. С 1970 года - в номенклатуре ЦК КПСС. В 1974 году окончил Военно-дипломатическую академию. Четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ. В 1978 году бежал в Великобританию. Заочно в СССР приговорен к расстрелу. Автор бестселлеров "Ледокол" и "Аквариум", а также многочисленных книг по истории Второй Мировой войны.





______________________________________
Виктор Суворов - о Сталине (Видео)
Виктор Суворов о блокаде Ленинграда («Голос Америки», США)
В.Суворов: Я ни в чем не виновен («Голос Америки», США)
В.Суворов: У Сталина стучали зубы об стакан (Видео)
В.Суворов: Мы не дураки! ("Русская Германия", Германия)
И.Лосев: Великий украинец Владимир Ризун ("День", Украина)
В.Суворов: Хуже всего то, что русские любят Путина ("Dziennik", Польша)
В.Суворов: Агентами ГРУ остаются всю жизнь ("Rzeczpospolita", Польша)
В.Суворов: Из Советского Союза вышел я (“Русский курьер”, Россия)
А.Исаев: Антисуворов ("Военная литература", Россия)
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
Метки:  

Процитировано 1 раз



Ivan_Go   обратиться по имени Среда, 25 Февраля 2009 г. 21:24 (ссылка)
Вот, вот, пускай пишет детские книжки.
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени Среда, 25 Февраля 2009 г. 21:41 (ссылка)
Верховная Рада Украины рассмотрела мой вопрос - я, кстати, ее не просил об этом. Рада рассуждала: как поступить с украинцем, который изменил Советскому Союзу? Можно ли украинца, который вышел из-под контроля Москвы, считать достойным гражданином Украины и впускать на святую украинскую землю? Рада решила, что так поступать нельзя, что все украинцы должны хранить верность Москве и быть верными ее слугами. С чем я Украину и поздравляю!

Даже свидомые отказались от засранца, пишущего заказуху!
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени Среда, 25 Февраля 2009 г. 21:42 (ссылка)

Ответ на комментарий Ivan_Go

Исходное сообщение Ivan_Go
Вот, вот, пускай пишет детские книжки.


Пожалейте детей!
На что-то доброе и вечное он не способен.
Гнать заказуху его амплуа.
Ответить С цитатой В цитатник
Ivan_Go   обратиться по имени Среда, 25 Февраля 2009 г. 22:29 (ссылка)
Интересно, а почему ему так и не отменили расстрел?
Ответить С цитатой В цитатник
waynjvnbgq2   обратиться по имени Среда, 25 Февраля 2009 г. 23:44 (ссылка)
22 июня 1941 года Гитлер опередил Сталина, который планировал начать вторжение в Европу 6 июля 1941 года.

напоминает 888. мы злобные и виноватые, но нас опередили. но мы все равно виноваты!!!1
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени Cуворов - дешевый провокатор Четверг, 26 Февраля 2009 г. 01:50 (ссылка)

Ответ на комментарий Ivan_Go

Исходное сообщение Ivan_Go
Интересно, а почему ему так и не отменили расстрел?


? По логике измена родине.
Кстати, о чем мы говорим - смертной казни-то уже не существует!?
Мораторий, едрить его..

А посмотрите что этот подлюга трендит; откровенно на Украину гонит. Мол, cлуги Москвы. Провокатор хренов. От него, вонючки продажной, все сторонятся - а он праведную обиду изображает.
Ответить С цитатой В цитатник
Игорь_Гали   обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 09:57 (ссылка)
Сталин ждал нападения,чтоб дать достойный ответ. И не его вина,что он сам в окопах сидел и в атаку бежал. Не зря ведь говорили, что будем воевать на чужой стороне. А одно государство так и делает ,только и воюет на чужой стороне.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 10:19 (ссылка)
"В результате, советские войска, готовившиеся к атаке, были уничтожены, поскольку находились в положении, не позволявшем им успешно обороняться."
Бред. Учитесь военному делу и не будете нести чушь.http://blogs.inosmi.ru/images/brandnewsmilies/pogranichnik.gif
Ответить С цитатой В цитатник
Adrem   обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 16:31 (ссылка)
А кто из великох военноначальников говорил, что лучшая защита - это нападение??
Ответить С цитатой В цитатник
Olke   обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 20:07 (ссылка)
да я читала его книги..но вообще то он кажется предатель..
Ответить С цитатой В цитатник
Wesaus   обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 20:13 (ссылка)
Ребят, а я вот сейчас подумал, что Суворов (какой бы он ни был) полезен как факт - стимулирующий, тонизирующий - как угодно назовите.
Ответить С цитатой В цитатник
zextheredeye   обратиться по имени Пятница, 27 Февраля 2009 г. 11:39 (ссылка)

Ответ на комментарий Wesaus

Из разряда: щуки созданы природой, чтобы караси не дремали?

Всё-таки вреда от него поболее будет, чем пользы.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 27 Февраля 2009 г. 17:20 (ссылка)

Ответ на комментарий Wesaus

Исходное сообщение Wesaus
Ребят, а я вот сейчас подумал, что Суворов (какой бы он ни был) полезен как факт - стимулирующий, тонизирующий - как угодно назовите.

Знаешь, а ведь ты прав. Родителям всегда нужен какой-то субъект на котором можно показать ребёнку КАК выглядит ПЛОХОЙ или хороший пример. "Будешь хорошо учится напишиш что нибудь хорошее как Пушкин. Дети будут читать и радоваться. Будешь плохо учится, напишиш какую нибудь гадость как Резун!"
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вопрос господину Резуну. Пятница, 27 Февраля 2009 г. 17:55 (ссылка)
Если вдруг к какому-то юбилею Волгоград переименуют в Сталинград это что будет Признание русскими заслуг Сталина перед Родиной или 140 миллионов настолько тупые что даже при наличие интернета так и не смогли разобраться что КТО есть КТО?
Как получилось что такая заманчивая теория: СССР собирался нападать на Гитлера, до сих пор никем больше не поддерживается? По крайней мере я пока нигде не встречал боле менее объективной поддержки этой теории.
Ответить С цитатой В цитатник
mxin   обратиться по имени Пятница, 27 Февраля 2009 г. 23:28 (ссылка)
А что с этого бегунка взять!
как был нечестным человеком ,так и остался!
Ответить С цитатой В цитатник
Wesaus   обратиться по имени Суббота, 28 Февраля 2009 г. 09:14 (ссылка)

Ответ на комментарий zextheredeye

Исходное сообщение zextheredeye
Из разряда: щуки созданы природой, чтобы караси не дремали?


Да-да, что-то в этом роде! ;-)
А вред... Да его фильтровать можно, этот вред... ;-)
Ответить С цитатой В цитатник
Wesaus   обратиться по имени Суббота, 28 Февраля 2009 г. 09:15 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Немец_06
"Будешь хорошо учится напишиш что нибудь хорошее как Пушкин. Дети будут читать и радоваться. Будешь плохо учится, напишиш какую нибудь гадость как Резун"


Ответить С цитатой В цитатник
waynjvnbgq2   обратиться по имени Суббота, 28 Февраля 2009 г. 17:49 (ссылка)

Ответ на комментарий zextheredeye

Исходное сообщение zextheredeye
Из разряда: щуки созданы природой, чтобы караси не дремали?

тараканы созданы природой, чтобы дихлофос не дремал.
Ответить С цитатой В цитатник
zextheredeye   обратиться по имени Воскресенье, 01 Марта 2009 г. 12:42 (ссылка)

Ответ на комментарий waynjvnbgq2

+1 =))) Куда более точное определение.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 02 Марта 2009 г. 04:39 (ссылка)
Резун
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 02 Марта 2009 г. 05:22 (ссылка)
Мне вспомнился рассказ Станислава Лема, один из серии про Ийона Тихого: там Йон, на какоё-то странной планете, всё пытался узнать, что такое сепульки.
Все его попытки были безрезультатны.
Никто не хотел с ним говорить на эту тему.
Причём все что-то знали, или делали вид, что что-то знали...
Но на его вопросы делали вид как будто он им дохлого гаишника съесть предлагает.
Вот очень похожий случай и с Суворовым- почти совсем нет аргументов по-существу, зато воплей "предатель" до сфинктера. Меньше динарства-больше фактов.
 (700x525, 63Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
SER_Grey   обратиться по имени Понедельник, 09 Марта 2009 г. 03:10 (ссылка)
Зря вы так.
Простой вопрос: кто сам читал книгу?

А он, перебежкик - всё на основании документов излагает, по этим документам просит напрячь свои мозги и сделать выводы. Факты вещь упрямая, и он их излагает документально, по воспоминаниям тех же советских генералов.
На самом деле, у мужика, большая жизненная трагедия - предал он не Родину, предал он КПСС - и об этом он пишет в своих других книгах, точно название не могу назвать, помню что там он описывает свою учёбу в военном училище, губу и прочие прелести, кто служил - знает, причём всё это было под соусом КПСС. Вот и пишет он, что это была империя лжи своему народу (не путайте с империей зла), и с этим никто наверное не будет спорить. А Родину, мне показалось, он всё-таки любит, и страдает от этого своего двойственного положения. Много народу в 1991 году изменило присяге СССР, объявили, что его нет и ВСЁ! а если завтра по телеку скажут что Россия перестала существовать - по домам сидеть будем? или поёдём защищать несуществующую Россию?

На счёт "Ледокола" - гипотеза Резуна имеет право на существование. Там приведена политическая база, статистические данные, и документальные факты. И кого он грязью поливает, какой от него вред - пишет что два тирана один континент не поделили (а что, не так?) что оба фанатиками были,- один коммунистических идей а другой националистических? Вспомите коварство Сталина, съезд растрелянных - от него всегр ожидать можно было.
Чью память он позорит? Наших отцов и дедов? Им суждено было окунуться в котёл войны - столкновения двух вождей было не избежать!!! Только они ворвались бы в европу, как армия пролетариата, освобождать её от гитлеровской тирании. Тогда и соцлагерь бы был бы другой, да и осудила бы этот поступок только Америка, да и то сделать ничего бы не смогла бы, пока бы не изобрела яд. оружие и средства доставки. Но история назад не пишется, а могло бы быть ВСЁ по другому. У него у самого с войной многое связано, и побед нашего оружия и дух народа он нигде не умаляет!

Возможно, моё мнение не верно - если неправ - аргументируйте - но советую сначала почитать книгу.

Кто-то предлагал учится военному делу, - хотелось бы узнать в каком звании он? Имеет ли понятие об эшелонированной обороне? фортификационных сооружениях? тыловом обеспечении? Управлении войсками?
Ответить С цитатой В цитатник
waynjvnbgq2   обратиться по имени Понедельник, 09 Марта 2009 г. 12:23 (ссылка)

Ответ на комментарий SER_Grey

Исходное сообщение SER_Grey Факты вещь упрямая, и он их излагает документально, по воспоминаниям тех же советских генералов.
На самом деле, у мужика, большая жизненная трагедия - предал он не Родину, предал он КПСС - и об этом он пишет в своих других книгах, точно название не могу назвать, помню что там он описывает свою учёбу в военном училище, губу и прочие прелести, кто служил - знает, причём всё это было под соусом КПСС. Вот и пишет он, что это была империя лжи своему народу (не путайте с империей зла), и с этим никто наверное не будет спорить. А Родину, мне показалось, он всё-таки любит, и страдает от этого своего двойственного положения.


факты - вещь упрямая. особенно если их излагать надлежащим образом.

как интересно - предал КПСС, а обсирает Родину. и страдает, бедняжко. я плачуЪ.

и кстати, власов свою родину любил? о да. хотел ее освободить? ну да. факты излагал надлежащим образом? атож.
полезем тогда в топку, подемократизируемся?

ps: пропаганда тем и отличается от лжи, что если ложь строится на выдумках, то пропаганда - всегда на фактах и только на них.
Ответить С цитатой В цитатник
SER_Grey   обратиться по имени Понедельник, 09 Марта 2009 г. 16:39 (ссылка)

Ответ на комментарий waynjvnbgq2

Вы не ответили на вопрос. Книгу-то читали? И что имеется ввиду под обсиранием Родины. Ругается социалистическая система, как мне кажется.

А вообще-то, это наверное хорошо - у нас так мало предателей, что их помнят поимённо. Ещё бы так героев помнили...
Ответить С цитатой В цитатник
waynjvnbgq2   обратиться по имени Понедельник, 09 Марта 2009 г. 16:51 (ссылка)

Ответ на комментарий SER_Grey

Исходное сообщение SER_Grey
Вы не ответили на вопрос. Книгу-то читали? И что имеется ввиду под обсиранием Родины. Ругается социалистическая система, как мне кажется.

А вообще-то, это наверное хорошо - у нас так мало предателей, что их помнят поимённо. Ещё бы так героев помнили...


мне тоже было бы очень интересно узнать кто читает книги резуна кроме резуна.
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени Понедельник, 09 Марта 2009 г. 17:39 (ссылка)

Ответ на комментарий waynjvnbgq2

Исходное сообщение dieman7ich
Исходное сообщение SER_Grey
Вы не ответили на вопрос. Книгу-то читали? И что имеется ввиду под обсиранием Родины. Ругается социалистическая система, как мне кажется.

А вообще-то, это наверное хорошо - у нас так мало предателей, что их помнят поимённо. Ещё бы так героев помнили...


мне тоже было бы очень интересно узнать кто читает книги резуна кроме резуна.


Я читал в качестве ознакомления.
Мое мнение: накопать компромата - проще простого. В истории любой страны,а также любого исторического лица, можно узреть массу нелицеприятных фактов.
Если брать события вне исторического контекста, то картинка естественно получается мрачная. При этом забывается пословица: "С волками жить - по-волчьи выть!" Тоталитарная эпоха диктовала свои правила игры. Или или. Рыцарские расшаркивания и демонстрация благородства ушли в прошлое.

Как иллюстрация; мне один ветеран рассказывал, как он одно немецкое семейство закидал гранатами. Женщину с двумя детьми и их няньку. Если не вдаваться в подробности, то вот вам факт зверства русских солдат на захваченных территориях. Прям-таки тема для очередного опуса господина Суворова-Резуна.
Есть правда нюанс. В доме уничтоженного немецкого семейства над обеденным столом висела фотография эсэсовского офицера, который стоит среди трупов славянских детей и гордо попирает сапогом их простреленные головы.
Ответить С цитатой В цитатник
SER_Grey   обратиться по имени тема для очередного опуса господина Суворова-Резуна Понедельник, 09 Марта 2009 г. 21:20 (ссылка)

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

Доктор, возможно Вы меня и Резуна недопоняли. В его опусах нигде не позориться русский народ, он рассматривается в составе СССР на уровне остальных, так же пострадавших от КПСС. Компромат который выдвигается адресован руководству КПСС. Почитайте самое начало статьи
" Мне говорят, что я извращаю историю - а я говорю, что Сталин (читай КПСС, коммунисты!) готовил нападение на Гитлера. Тем самым, я защищаю честь своего народа, честь своей страны, честь своего отца, защищаю честь всех нас." просто пишет как-то двусмысленно. и дальше: " Из всех советских легенд выжила только одна - о великой справедливой войне. Если мы возьмем все остальное, то увидим цепь совершенно жутких преступлений(ВКПб)"- а что, не так? ни одна власть не относилась так с своим поддаными как большевики. В русском мясе завязла машина Вермахта. В военной науке считается, что нападающий несёт потери в 6 раз больше обороняющегося - на деле, каждый солдат вермахта отнял жизнь шести наших. Вот такой нонсенс получается.
Мой отец (офицер запаса сдававший историю КПСС) прочитав "Ледокол" сказал: мазайка сложилась, не хватало именно этого звена, чтоб картинка сложилась, - забыл про мировую революцию и интернационал (вернитесь в 30-е). Крассная армия установила бы Советскую власть по всей Европе - разве это совсем не реальный ход развития истории? Мы бы так дальше и строили бы и строили бы социализм в отдельно взятой стране запасаясь в прок танками и самолётами. Откуда само название "ледокол"?
Возможно, его гнобят за то, что он говорит, что сегодняшние власти в России относятся к своему народу не лучше коммунистов и содержат на постах техже коммунистов-оборотней. Помните анекдот: надо менять систему? Так вот, что-то заменили, но система как была не поворотлива, лжива, не гуманна, коррумпирована - так и осталась. Путина я уважаю как личность, но короля играет свита (читай система) и ломая её он получит или вариант Горбачёва или Сталина. Грустно, блин. А ещё и внешний мир не даёт скучать.о-ё
Ответить С цитатой В цитатник
SER_Grey   обратиться по имени По поводу предателей Понедельник, 09 Марта 2009 г. 21:53 (ссылка)

Ответ на комментарий waynjvnbgq2

Факт предательства генерала был ловко использован фашистской пропагандой. Последствия были очевидны всем.
Факт перегона нашим лётчиком МиГа в Японию был использован специалистами, коим были видны последствия этого факта.
С разведчиками всё обстоит , как мне кажется несколько сложнее. Всё не так очевидно. Опаснее двойные агенты чем перебежчики.
Резуна однозначно осуждать не берусь - не мне судить. раз излагает факты - значит пропагандист :))
Желаю никому не угодить в жернова системы - когда или предатель, или пулю себе в лоб
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени Среда, 11 Марта 2009 г. 01:25 (ссылка)

Ответ на комментарий SER_Grey

Исходное сообщение SER_Grey
Доктор, возможно Вы меня и Резуна недопоняли. В его опусах нигде не позориться русский народ, он рассматривается в составе СССР на уровне остальных, так же пострадавших от КПСС.

КАК-ТО Я НЕ ЗАМЕТИЛ ОСОБОГО СОЧУВСТВИЯ К РУССКОМУ НАРОДУ. ИДЕТ УПОР НА СКАНДАЛЬНОСТЬ. НА РАЗВЕНЧАНИЕ МИФА, КОТОРОЕ ПРИВЕДЕТ К ДЕМОРАЛИЗАЦИИ.
У ВАС ОТНИМАЕТСЯ ПАМЯТЬ, СМЕЩАЮТСЯ АКЦЕНТЫ. CОБЫТИЯ НИВЕЛИРУЮТСЯ. ВОЙНА ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ СПРАВЕДЛИВОЙ. ЭТО УЖЕ НЕ БОРЬБА ПРОТИВ ФАШИЗМА, А ДЕЛЕЖКА ТЕРРИТОРИИ. ПРИ ЭТОМ НЕ УПОМИНАЕТСЯ, ЧТО ПРОСТОЙ НАРОД ИСКРЕННЕ ВЕРИЛ В СВЕТЛЫЕ(ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВЕТЛЫЕ) ИДЕИ И ЖЕРТВОВАЛ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ РАДИ СПРАВЕДЛИВОСТИ. РАДИ ОСВОБОЖДЕНИЯ НАРОДОВ ОТ РАБСТВА.

Компромат который выдвигается адресован руководству КПСС. Почитайте самое начало статьи
" Мне говорят, что я извращаю историю - а я говорю, что Сталин (читай КПСС, коммунисты!) готовил нападение на Гитлера. Тем самым, я защищаю честь своего народа, честь своей страны, честь своего отца, защищаю честь всех нас." просто пишет как-то двусмысленно.

В ТОМ И ДЕЛО.
ОТ ЕГО КНИГ КАКОЙ-ТО НЕХОРОШИЙ ДУШОК.
КАКАЯ-ТО НЕУЛОВИМО-ГЛУМЛИВАЯ ИНТОНАЦИЯ.
ЭТО ЧУВСТВУЕТСЯ НА ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ. ОН ТИПИЧНЫЙ ПРОВОКАТОР.
В СТАТЬЕ ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ЕГО ЗАЯВЛЕНИЕ ПО ПОВОДУ УКРАИНЫ. ЧИСТЕЙШАЯ ПРОВОКАЦИЯ.

и дальше: " Из всех советских легенд выжила только одна - о великой справедливой войне. Если мы возьмем все остальное, то увидим цепь совершенно жутких преступлений(ВКПб)"- а что, не так?

ВООБЩЕ-ТО КАЯТЬСЯ МОЖНО ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. ЧЕЛОВЕК ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ ЖЕСТОК И ЦИНИЧЕН. ИСТИННАЯ МОТИВАЦИЯ - ЛИЧНАЯ ВЫГОДА, ПОБОЧНЫЕ ЯВЛЕНИЯ - НЕИЗМЕННЫЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ. ЭТО ПРИСУЩЕ ЛЮБОМУ НАРОДУ, ЛЮБОМУ СОБЫТИЮ.
АМЕРИКАНЦЫ НЕ СПЕШАТ ПОСЫПАТЬ ГОЛОВЫ ПЕПЛОМ ПО ПОВОДУ СВОИХ ЗЛОДЕЯНИЙ. С КАКОЙ СТАТИ ПО ЧАСТИ САМОКОПАНИЯ МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ?

ни одна власть не относилась так с своим поддаными как большевики. В русском мясе завязла машина Вермахта. В военной науке считается, что нападающий несёт потери в 6 раз больше обороняющегося - на деле, каждый солдат вермахта отнял жизнь шести наших. Вот такой нонсенс получается.
Мой отец (офицер запаса сдававший историю КПСС) прочитав "Ледокол" сказал: мазайка сложилась, не хватало именно этого звена, чтоб картинка сложилась, - забыл про мировую революцию и интернационал (вернитесь в 30-е). Крассная армия установила бы Советскую власть по всей Европе - разве это совсем не реальный ход развития истории? Мы бы так дальше и строили бы и строили бы социализм в отдельно взятой стране запасаясь в прок танками и самолётами. Откуда само название "ледокол"?
Возможно, его гнобят за то, что он говорит, что сегодняшние власти в России относятся к своему народу не лучше коммунистов и содержат на постах техже коммунистов-оборотней.

ВООБЩЕ ЕГО НИКТО НЕ ГНОБИТ.
АГЕНТЫ КГБ НЕ ОХОТЯТСЯ ЗА НИМ С ЛЕДОРУБАМИ НАПЕРЕВЕС. К НЕМУ ОТНОСЯТСЯ КАК К ПРЕДАТЕЛЮ, КОТОРЫЙ ПИШЕТ ЗАКАЗНОЙ МАТЕРИАЛ.

Помните анекдот: надо менять систему? Так вот, что-то заменили, но система как была не поворотлива, лжива, не гуманна, коррумпирована - так и осталась.

Увы! Тоже самое и на западе.
Только они предпочитают этого не замечать.

Путина я уважаю как личность, но короля играет свита (читай система) и ломая её он получит или вариант Горбачёва или Сталина. Грустно, блин. А ещё и внешний мир не даёт скучать.о-ё


Резун, как и все демократы-антипутинцы, блюдет только собственную выгоду. "Раскачивают лодку", имея спасательный круг и получая щедрые премиальные от конкурирующей фирмы.
Ответить С цитатой В цитатник
SER_Grey   обратиться по имени Правда не нужна никому, если только своя :) Среда, 11 Марта 2009 г. 02:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

Я не предлагаю переименовать Ледокол в историю ВОВ и преподавать в школах, это для расширения собственного кругозора.
Опять же, странно получается,- смотрели-смотрели на Гитлера - пока нам в морду не дали - после этого святая драка. А так бы и дальше смотрели? и помогали? Гитлер - Ледокол революции - он расчищал почву в Европе для революции - от него так или иначе Сталин освобождал Европу. Он выигрывал по любому, очень дальновиден был. Согласен, от всего этого душок есть - ещё какой.
Не предлагаю каяться, посыпать голову пеплом - предлагаю сделать выводы (не страшны не правильные поступки - страшны непраильные выводы из них), провести профилактические мероприятия по выявленным недостаткам, по возможности не афишируя их и не для галочки, чтоб идея была, за неё люди делают больше и лучше, чем за деньги, но только на одну идею всё не ставить - голодной куме лишь хлеб на уме.
А они пусть свою систему юзают дальше. Хотя толку от этих предложений? Кому они нужны? У Вас наверное есть свои, не хуже. Поделитесь - что и как делать, а чего нельзя ни-ни?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку