-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ИноМодератор

 -Кнопки рейтинга «Яндекс.блоги»

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 08.11.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 6791


Поскреби русского – найдёшь поляка

Среда, 14 Января 2009 г. 20:25 + в цитатник
 (180x24, 3Kb)Нестор Шейкин, "Газета.Ru" (Россия)






 (200x160, 18Kb)Вопреки знаменитому изречению Карамзина о значительной примеси татарской крови у "чистых русских" найти её следы учёным не удалось. Результаты масштабного исследования показали: крупнейший этнос Европы состоит из двух мало смешанных меж собой групп, а поляки и украинцы генетически ближе русским Центральной России, чем их соотечественники-северяне.

В течение длительного времени основным методом разграничения различных этносов человеческой цивилизации являлись сопоставления языков, наречий и диалектов, используемых теми ли иными популяциями. Принципиально иной подход в деле определения родства тех или иных народов демонстрирует генетическая генеалогия. Она использует информацию, скрытую в Y-хромосоме, передающейся от отца к сыну практически в неизменном виде.

Благодаря этой особенности мужской хромосомы коллективу российских ученых из Медико-генетического научного центра РАМН в сотрудничестве с эстонскими и британскими генетиками удалось выявить существенную неоднородность исконно русского населения нашей страны и проследить закономерности развития истории формирования Руси от доисторических времен до эпохи правления Ивана Грозного.

Результаты масштабного эксперимента опубликованы в последнем номере The American Journal of Human Genetics.

Вообще говоря, истории развития гаплоидной (одинарной, не имеющей в геноме гомологичной себе) Y-хромосомы, равно как и её географии, посвящается все больше научных работ. Цель их – установить закономерности изменения её в соответствии с историческим периодом времени и географически положением, а также сопоставить полученную картину с аналогичной для митохондриальной ДНК (мтДНК), наследуемой исключительно по материнской линии.

До сих пор имеется довольно ограниченное число публикаций на тему межэтнических вариаций генетической структуры Y-хромосомы. Тем не менее уже первые исследования в области вариаций генетической структуры, передаваемой из поколения в поколение по мужской линии, проведенные рядом европейских специалистов в начале ХХI века, выявили её заметную географическую дифференциацию.

Одним из главных выводов этих пионерских работ является первостепенная важность географических, а не языковых факторов в объяснении наблюдаемой изменчивости Y-хромосомы различных этносов на территории Европы.

Термин «этнос» в подобных работах определяется довольно строго и обозначает популяцию, говорящую на одном языке и имеющую продолжительную историю, включающую в себя определенный ареал обитания и общие биогеографические корни.

Территория Восточной Европы в течение многих тысячелетий была местом пересечения путей миграции популяций, населявших обширные территории от Центральной Европы до границ современного Китая. Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет.

Генетическая структура этих популяций на сегодняшний день остается загадкой.

Например, анализ костных останков указывает на то, что люди основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири, а до Восточной Европы докатывались лишь отголоски монголоидной волны.

Исконные территории формирования славянских народов также до сих пор подвергаются достаточно бурным обсуждениям, однако уверенно установлено, что массовое переселение славян из Центральной Европы на восток происходило в VII–IX веках. Переселение происходило в двух направлениях – северо-восточном и юго-восточном. По всей видимости, миграция на северо-восток сопровождалась экстенсивной ассимиляцией местных этнических групп – прибалтийских и финно-угорских.

В последней публикации коллектив ученых сфокусировался на изучении вариаций Y-хромосомы внутри русского этноса. В настоящее время русские – самый многочисленный этнос, живущий на территории примерно одной трети Европейского субконтинента. Окончательно русская идентичность сформировалась примерно между XIV и XVI веками нашей эры в центральной и северной области Восточной Европы. Центром русских территорий явилось Великое княжество Московское, в то время как юг и запад восточноевропейских территорий отошел к лингвистически близким украинской и белорусской народностям.

Автор работы подвергли анализу передающуюся по мужской линии генетическую структуру 1228 наших современников, живущих на территории древнего Московского государства. Данные были собраны в 14 районах России. Добровольцы, предоставлявшие свой генетический материал, могли с уверенностью сказать, что их предки вплоть до 4-го колена являются этническими русскими. В ходе анализа предпочтение отдавалось жителям деревень и маленьких городов для того, чтобы минимизировать вероятность проявления в тесте миграции людей в недавнем прошлом. Кроме того, участники эксперимента не должны были состоять в родстве вплоть до 3-го колена.

Целью работы было установление истории формирования русского генофонда, а также выявление закономерностей вариации части мужской хромосомы, не подвергающейся рекомбинации (non-recombining Y, NRY), на более широком пространстве западной части Евразийского континента на основе данных других исследователей – внутри и между различными популяциями людей.

Полученные генетические данные были расклассифицированы на основании 32 информативных генетических маркеров. Далее ученым предстояло оценить частоты появления тех или иных гаплогрупп (крупных групп схожих типов Y-хромосомы) среди людей и сопоставить их с географическими данными.

В итоге исследователи установили значительные внутриэтнические вариации этих частот, а во многих случаях вырисовался явный градиент этих изменений: от северо-восточных территорий к юго-западным.

Комбинируя карты распределения частот различных гаплогрупп, ученые впервые смогли составить комплексную карту генетического разнообразия регионов России. Как и в случае отдельных частот, комбинированная карта показала постепенное изменение структуры мужской Y-хромосомы россиян при движении с севера на юг.

Применение методов многомерного шкалирования позволило разделить современных русских на две большие группы.

Одна из них населяет современные центральные и южные районы древнего Московского княжества, а вторая базируется в северных землях.

Кроме того, ученым удалось показать, что различия в генетической структуре Y-хромосомы северян и южан не могут быть объяснены только постепенным дрейфом генов ввиду изоляции небольших популяций из-за географических условий. Сравнение изменчивости мужской хромосомы русских с данными соседних народностей выявило большие сходства северян с финноязычными этносами, в то время как обитатели центра и юга России, оказались генетически более близки к остальным народностям, общающимся на славянских наречиях. Если у первых часто встречается «варяжская» гаплогруппа N3, широко распространённая в Финляндии и на севере Швеции (впрочем, как и по всей Сибири), то для вторых характерна гаплогруппа R1a, характерная для славян Центральной Европы.

Таким образом, еще одним фактором, определяющим, по мнению ученых, различия между русскими северянами и нашим южным населением, является ассимиляция племен, живших на этой земле задолго до прихода на неё наших предков. Не исключён и вариант их культурного и языкового «обрусения» без значительного генетического смешивания. Эту теорию подтверждают и данные лингвистических изысканий, описывающие финно-угорскую составляющую северного русского диалекта, практически не встречающуюся у южан.

Генетически ассимиляция выразилась в наличии в Y-хромосоме населения северных областей семейства N-гаплогрупп. Эти же гаплогруппы также являются общими для большинства народов Азии, однако русские северяне кроме этой гаплогруппы практически никогда не проявляют других генетических маркеров, широко распространенных у азиатов, например C и Q.

Это говорит о том, что сколько-нибудь значительной миграции людей из азиатских районов в доисторические времена существования праславянских народов на территории Восточной Европы не было.

Не оказался удивительным для ученых еще один факт: генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались не только практически идентичны таковым у «братьев-славян» – украинцев и белорусов, но и очень близки по структуре к вариациям поляков.

Ученые считают, что это наблюдение может быть истолковано двояко. Во-первых, такая близость генетической структуры может означать, что процесс продвижения русских на восток не сопровождался ассимиляцией местных народностей – по крайней мере, тех, что имели сильные отличия в структуре мужской генетической линии. Во-вторых, это может значить, что славянские племена уже освоили эти земли задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских (точнее, восточнославянской народности, не разделившейся ещё на русских и другие народы). Такая точка зрения хорошо согласуется с тем фактом, что восточные и западные славяне демонстрируют большую схожесть и плавные закономерные изменения в структуре мужской генетической линии.

Стоит отметить, что во всех случаях генетически выявленные субпопуляции не выходят за рамки этносов, определенных с лингвистических позиций. Однако у этого правила есть одно весьма любопытное исключение: четыре большие группы славянских народов – украинцы, поляки и русские, а также не показанные на схеме белорусы – демонстрируют большую близость как в генетической структуре мужской наследственной линии, так и в языке. При этом русские северяне оказываются значительно удалены от этой группы на диаграмме многомерного шкалирования.

Казалось бы, такая ситуация должна войти в противоречие с тезисом о том, что географические факторы оказывают большее влияние на вариации Y-хромосомы, нежели лингвистические, так как территория, занимаемая Польшей, Украиной и центральными областями России простирается практически от центра Европы к её восточной границе. Авторы работы, комментируя данный факт, отмечают, что генетические вариации, по всей видимости, имеют много общего даже для удаленных территориально этнических групп при условии, что их языки близки.

Подытоживая статью, авторы заключают, что, несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов.

Вместо этого генетическая структура отцовской линии населения европейской части России демонстрирует плавное изменение при движении с севера на юг, что говорит о двух центрах формирования Древней Руси. При этом движение древних славян в северные районы сопровождалось ассимиляцией местных финно-угорских племен, в то время как на южных территориях отдельные славянские племена и народности могли существовать задолго до славянского «великого переселения».




___________________________________________________
А.де Лазари: Польша для России - не проблема ("Trybuna", Польша)
П.Сквециньский: Комплекс России ("Rzeczpospolita", Польша)
Б.Лаговский: Поляки - как из Достоевского ("Przeglad", Польша)
А.де Лазари: Поляки и русские ("Racjonalista", Польша)
Медведь в России - больше, чем медведь ("Przeglad", Польша)
Польша - полуколониальная страна ("Wiedza i Zycie", Польша)
А.Валицкий: Урок революции ("Przeglad", Польша)
К.Пилявский: Правда времени, правда экрана ("Przeglad", Польша)
А.де Лазари: О Польше в России забывают ("Przeglad", Польша)
К.Пилявский: Откуда берутся 'русаки'? ("Przeglad", Польша)
К.Пилявский: Откуда берутся пшеки ("Przeglad", Польша)
А.де Лазари: Человек 10 на всю Польшу Россию знает ("Przeglad", Польша)
Б.Лаговский: Польская дипломатия ("Przeglad", Польша)
Ю.Мерошевский: Польская 'Ostpolitik' ("Kultura", Польша)
Ю.Мерошевский: 'Польский комплекс' России и территория УЛБ ("Kultura", Польша)
А.де Лазари: Оглядываясь на Москву ("Przeglad", Польша)
Б.Лаговский: Что делать с этим чувством ненависти? ("Przeglad", Польша)
Б.Лаговский: Польские проблемы с памятью ("Przeglad", Польша)
Б.Лаговский: Антироссийское помешательство ("Przeglad", Польша)
Б.Лаговский: Польская самонадеянность ("Przeglad", Польша)
А.де Лазари: Не будем требовать от России слишком много ("Rzeczpospolita", Польша)
Рубрики:  Польша
Россия
Метки:  

Процитировано 11 раз



Лиза_Кучерева   обратиться по имени Четверг, 15 Января 2009 г. 01:33 (ссылка)
Довольно позновательно. Многое не знала. спасибо
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Мио   обратиться по имени Четверг, 15 Января 2009 г. 01:53 (ссылка)
Очень интересно.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 15 Января 2009 г. 03:51 (ссылка)
А зачем к статье о генетике русских даны ссылки на польские статьи? Типа, читайте, поляки, и рыдайте, потому что русские - не монголо-татары? :-)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Суббота, 17 Января 2009 г. 21:45 (ссылка)
Чё то позновато её тут тиснули , результат этих исследований был опубликован ещё год или два назад . То то меня удивляли статейки украинских умников о чуть ли не 100% принадлежности всех русских к фино-угоркому этносу,а 1 даже какие то ссылки на исторические документы пытался делать, вот мол смотрите ещё при Петре I почти все русские на какомто финском диалекте разговаривали.
Надеюсь теперь заткнутся...хотя наверняка обьявят это выдумкой кремля,а эстонцы и британцы просто ему продались )))
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 18 Января 2009 г. 15:05 (ссылка)
Позволю выказать снобизм профессионального историка - познавательно, но не сказано ничего, что не было бы известно лет 100 назад, за исключением "про жителей к северу".
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 19 Января 2009 г. 22:22 (ссылка)

Ответ на комментарий

У меня до этого было строгое программирование, что в каждом из нас течет татаро-монгольская кровь!
По таким данным, если она и течет, то только по материнской линии...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 21 Января 2009 г. 01:33 (ссылка)
Эта статья - бред!!!!! Никаких иследований не проводилось, а если и проводилось, то скажите на чьих обрахцах днк, каков был масштаб???

ЖЁЛТАЯ ПРЕССА!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Среда, 21 Января 2009 г. 17:50 (ссылка)

Ответ на комментарий

Вы абсолютно правы! Некто с ником Львовянин на форуме кажется "Мос.комсомольца" уверял, что русским давно следовало бы принять как данность, что они угро - финны, а когда ему возразили, сославшись на результаты, о которых рассказано в статье - так и заявил, что зарубежным учёным "москали" просто хорошо заплатили!
Как бы то ни было - но есть Великая русская культура, в которую немалый вклад внесли мало - и -новороссы, а вот галицкие "рагули" практически никакого!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Пятница, 23 Января 2009 г. 12:19 (ссылка)

Ответ на комментарий

Надо читать внимательней было статью, там всё сказано кого,как и где и сколько,и даже с кем сравнивали!
А что касается жёлтой прессы ,то вот 100% образец это "Флот Украины" А вот на чём основаны выводы того ,что мол современные русские это на самом деле угро-финны пополам с тюрками я не знаю! Видимо только на желании чтоб так было авторов этой идеи или тем кто им заплатил!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Суббота, 24 Января 2009 г. 21:11 (ссылка)
Да вы знаете - на самом деле все это уже было известно. А зачем платить кому то - чем финно-угры хуже славян. Я думаю, что венгры, финны и эстонцы несомненно развитые европейские народы, и быть их родственниками никому не зазорно, ну а ханты и манси - им просто географически не повезло, положение не способствовало развитию этих народов.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 25 Января 2009 г. 15:38 (ссылка)
Ну вот и конец татаро-монголскому ИГУ
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 25 Января 2009 г. 18:45 (ссылка)
Рано еще, наверное, делать выводы о нашей родственной близости полякам или другим славянским "братьям".
Но интересно, что в восьмидесятые годы во Львове молодежные группировки делились на местных украинцев и местных русскоязычных, в состав которых входили и поляки. Вообще, местные украинцы безошибочно определяют поляка или польку, даже если те свободно говорят на местном диалекте. Что-то генетическое, наверное.
Конечно, приходится удивляться сегодняшнему сближению этих народов в оголтелой неприязни к России, ведь прошлых взаимных непрощенных обид не сосчитать.
Кстати, т.н. "маланцы"(евреи) в советские времена тоже быстрее находили общий язык с русскоязычными и поляками, чем с местными (в молодежной среде, по крайней мере).
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Вторник, 27 Января 2009 г. 18:04 (ссылка)
Радимичи же и вятичи — от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов —
Радим, а другой — Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а
Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи...
Повесть временных лет -- (ПВЛ)
То что написано в этой статье о близости русских Центральной России полякам отражено и объяснено в ПВЛ (см. выше). Почему интересно об этом простом факте никто нев спонил?
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Среда, 28 Января 2009 г. 11:13 (ссылка)
К опубликованным данным можно добавить, что до 1795 года Курская, Брянская и Смоленская обл входили в состав Великого Княжества Литовкого (ВКЛ). За 214 лет этнические литвины никуда не делись и остались жить на своих исконных территориях. А вот восточнее Москвы генетически проживаю фино-угорские народы, народы мокша и тд.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Среда, 28 Января 2009 г. 16:25 (ссылка)
(предыдущему оратору)
Где на карте Европы за 1795 год вы разглядели Вел княж литовское? Мания величия? Вы от туда аль нет ...
И какие-такие Курские, Брянские и Смоленские губернии в него входили? Даю ссылку посмотрите лучше карты!.......!
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&ed=1&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%201795%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&spsite=www.ostu.ru&img_url=tomskgeo.ru%2Ffiles%2Finfosource%2Fhistory%2Fsource%2Fpic%2Fevropa_1789-1794.gif&rpt=simage
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Среда, 28 Января 2009 г. 16:43 (ссылка)

Ответ на комментарий

Финнам порвезло тем что были сперва под швецией а потом в Росс империи. Эстам точно также -- сперва под немцами потом Росс импер ией Венгры просто попали в центр Европы и пришлось учиться...
Европейцам повезло что напали на наследие древнего Рима... И то сидели на нем тыщщу лет не могли освоить пока не начался ренесанс...
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Среда, 28 Января 2009 г. 21:52 (ссылка)

Ответ на комментарий

Ну,дык, это независимая исследование, естественно-научное (генетическое), то есть вполне объективное к том уже. Это всегда полезно. А долю смешивания народов не так-то просто оценить. Вон, евреи всегда жили среди других, а мешатались-то не шибко. Английскую статью скачал-почитаю про родословную свою :)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Четверг, 29 Января 2009 г. 02:25 (ссылка)
Входили, входили эти земли в состав Великого княжества литовского. Приведенная предыдущим этим оратором карта это только подтверждает. Просто Великое княжество литовское само входило в унию с Речью Посполитой, то есть Польшей. См.: "Великое княжество Литовское, Русское[1], Жемойтское[5] и иных, сокращённо: Великое княжество Литовское (ВКЛ) (зап.-рус. Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных,[1] лит. Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė, белор. Вялікае Княства Літоўскае, укр. Велике Князівство Литовське, польск. Wielkie Księstwo Litewskie, лат. Magnus Ducatus Lituaniae) — восточноевропейское государство, существовавшее с первой половины XIII века по 1795 год на территории современных Литвы, Белоруссии и Украины (до 1569 года)".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5

Не думаю, что это должно быть обидно русским. Впрочем... Люди бывают разные.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Пятница, 30 Января 2009 г. 00:15 (ссылка)

Ответ на комментарий

смех да и только..перавя половина 18 века и 1795 год это каких то максимум 40-50 лет...Великое государство существовало мизер времени..чего тогда оно великое то
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Пятница, 30 Января 2009 г. 00:30 (ссылка)
куда то вас не туда занесло в спорах! причём тут литва?! ну входила современная белоруссия и часть украины и россии в это княжество , и что?! И балты и словяне имеют 1 корень .даже многие слова похожие сохранились.
А вот вятичи как раз смешались с угро- финскими племенами, которые жили по соседству.И Москва название угро-финское и т.д. и т.п. Но никто ведь всерьёз не считает турков греками ,только потаму что они живут в константинополе(Стамбуле,Царьграде). Целью исследования было именно определение этнической принадлежности современных русских ,а вовсе не отмежевание от принадлежности к финнам, в конце концов нету низших и высших народов на земле!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2009 г. 22:34 (ссылка)
Я одного не пойму - почему русские так упорно открещиваются от своего фино-угорского происхождения?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 02 Февраля 2009 г. 17:38 (ссылка)
Еще раз обращаю внимание автора, утверждающего что до 1795 года Курcкая, Брянская и Смоленская области входили в велкняж Литовское... Где вы это усмотрели... Мания величия бедного литта? Лучше учите матчасть - (см. карту середины 18 века):
http://snoistfak.mgpu.ru/Istoria_Rossii/Russian_Empire/Map/Russia_Empire_1762_1800.jpg
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Вторник, 03 Февраля 2009 г. 23:48 (ссылка)

Ответ на комментарий

Наверное по тому,что не являются ими! А вот зачем кому то доказать обратное непонятно. А вообще статью то вы читали?! Или это опять "красная пропаганда" по вашему?!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 22:43 (ссылка)
В статье почему-то все увидили только то, что центральные русские - это не угро-финны. По-моему, важнее другое - что русские, украинцы и белоруссы - генетически - один народ! Ещё очень смешно - почему никто не хочет быть угро-финном?
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Пятница, 13 Февраля 2009 г. 11:50 (ссылка)
На счет Великого княжества Литовского и Русского.Более 75 процентов населения его состовляла древнерусская народность.И прозывали их литвины, также как жителей Великого княжества Московского звали московитами.До сих пор в составе украинского этноса существует этническая общность - литвины.А сколько в России людей с фамилией Литвиновы,никак не меньше чем Петровых к примеру.Говорю так,потому что это и моя фамилия тоже.
С поляками ясно почему в родстве-все таки славяне,а что до финно-угров то и это понятно.Более тысячи лет живем бок о бок,породнились всяко.И ничего зазорного в этом нет.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 16:56 (ссылка)
Нехай живе Великая Финляндия от Балтики доУрала !!!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 01 Марта 2009 г. 20:51 (ссылка)

Ответ на комментарий

Уважаемый, "галицкие рагули", как вы выражаетесь, в отличие от Александра Невского, боролись с татаро-монгольским игом под предводительством Данила Галицкого. Или по-вашему это маленький вклад????
П.С. Не хрен передергивать историю в угоду своей ненависти к украинской нации
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Среда, 18 Марта 2009 г. 15:14 (ссылка)
Спасибо от гордого литвина за объективные отзывы.Вся беда России, что её правителям всё ещё нравятся Сталины, Чингизханы и сами такими хотят стать чтобы править, а нужно управлять и уважать людей и вопрос менталитета, связанного с генетикой немножко важен
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
мяа-а-ау   обратиться по имени Пятница, 20 Марта 2009 г. 14:51 (ссылка)

Ответ на комментарий

Сообщение: Поскреби русского – найдёшь поляка
18-03-2009 15:14 (ссылка)
Спасибо от гордо... и уважать людей и вопрос менталитета, связанного с генетикой немножко важен

-почему я вам отвечаю загадки нет.
Тема к сожалению меня не затронула. Лишь детали. В последнем предложении вашего сообщения Вы употребили слово "немножко". Это прозвучало н-е-м-н-о-ж-к-о не по русски. Простите за назойливость, Вы литовец или русский? Мы в Простаквашина с Шариком заключили пари на Вас... без спроса.

любезнейше просим Вас ответить
Ответить С цитатой В цитатник
marshag   обратиться по имени Понедельник, 19 Сентября 2011 г. 17:08 (ссылка)
Различные по цене и исполнению,
<a href="http://www.marshag.ru/Стеклянные_лестницы_и_ограждения_из_стекла">лестницы ограждения</a>. Всегда качественная
<a href="http://www.marshag.ru/main/service/23">облицовка ступеней бетонной лестницы деревом</a>.
Quickly and qualitatively, <a href="http://marshag.ru/obl-lestnits.htm">facing of a ladder</a> by a tree on the patented technology
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку