-ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в »ноћодератор

 - нопки рейтинга Ђяндекс.блогиї

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 08.11.2007
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 6791


Ѕандера Ц национальный герой!

ѕонедельник, 08 ‘еврал€ 2010 г. 02:47 + в цитатник
—танислав  ульчицкий, UkraNews (”краина).



ѕочему историкам и политикам так трудно найти общий €зык? ѕрофессор —танислав  ульчицкий, учебники »стории ”краины которого изучают школьники и студенты, говорит, что политикам не важна историческа€ правда. √ерой ли —тепан Ѕандера?  акова роль ќ”Ќ-”ѕј? ¬озродитс€ ли "культ —талина" в –оссии? ќбо всем этом Ц в интервью "Ћевого берега" с заведующим кафедрой истории 20Ц30 годов ’’ века »нститута истории ”краины.

-  ак вы оцениваете то, что ¬иктор ёщенко присвоил звание √еро€ ”краины —тепану Ѕандере?

- ћы все плохо знаем отечественную историю ’’ века, потому что учились в советской школе. —тепан Ѕандера был знаменем бойцов ”ѕј, которые до 1953 года боролись в лесах против сталинского режима. ѕон€тно, каким он должен был выгл€деть в советских учебниках.

Ћеонид  учма в 1997 году создал правительственную комиссию по проблеме ќ”Ќ-”ѕј, с 1998-го по 2005-й группа историков работала над этой проблемой, тогда она была "белым п€тном". ћы написали более 30 книг, в том числе обобщающую монографию на 500 страниц. — их по€влением создана основа дл€ дискуссий. ћы утверждаем, что —тепан Ѕандера Ц национальный герой.

ѕожалуйста, опровергайте нас, опира€сь на факты из этих книг, а не на мифы советской истории. Ќо нет, с 2005 года, когда по€вилась обобщающа€ книга "ќрганизаци€ украинских националистов и ”краинска€ повстанческа€ арми€. »сторические очерки" тиражом 500 экземпл€ров, и до 2010-го она не переиздана массовым тиражом. Ќе нашлось денегЕ —екретариат президента ”краины ничем не помог. ј вот подготовить указ президента ”краины о присвоении Ѕандере звани€ √еро€ ”краины оказалось проще. “о, что это способствует расколу общества, не прин€то во внимание.

- ј как вы оцениваете реакцию росси€н и пол€ков?

- ћы не должны огл€дыватьс€ на –оссию и ѕольшу, когда присваиваем нашим национальным геро€м звание √еро€ ”краины. Ќо на свой собственный народ мы должны огл€нутьс€. Ќадо было зан€тьс€ просветительской работой, подготовить почву, убедить людей в том, что Ѕандера Ц национальный герой.

- ѕочему исторические темы в ”краине станов€тс€ предметом политических спекул€ций?

- Ќесколько тем не сход€т с уст политиков. ¬ первую очередь, это истори€ дивизии "—— √аличина" и ”краинской повстанческой армии.  огда заходит речь о роли ќ”Ќ-”ѕј, политики дискутируют лишь об участии ”ѕј во ¬торой мировой войне Ц никто не хочет обсуждать, что происходило после. ј ведь с 1944-го и по 1953 год Ц почти 10 лет! Ц эта украинска€ партизанска€ арми€ воевала против советской власти.

ƒругое дело Ц период войны. ” ќ”Ќ действительно были попытки наладить диалог с √итлером. Ќо ведь такие попытки были и у —талина! Ћидеры ќ”Ќ думали, что с помощью √итлера они смогут боротьс€ со —талиным. ѕолучилось, что они боролись на два фронта Ч и против —талина, и против √итлера в годы войны. ƒаже на три Ч ведь в лесах действовала польска€ јрми€  райова. ќ том, что оуновцы боролись с √итлером, политики преимущественно умалчиваютЕ

- ¬опрос ќ”Ќ-”ѕј продолжает быть раздражителем в отношени€х ”краины со странами-сосед€ми?

- Ёту тему у нас в институте и во Ћьвове, Ћуцке, “ернополе мы обсуждали с пол€ками Ц серьезно и напр€женно Ц в течение 10 лет. ћы ездили в ѕольшу, они Ц к нам.

—ама€ больша€ трагеди€ Ц ¬олынска€ резн€ 1943 года, когда пол€ки и украинцы резали друг друга. Ќа ¬олыни, где польского населени€ проживало 20%, очень сильно пострадали пол€ки. –езали всех: женщин, детей. Ёто была самоде€тельность местных командиров ќ”Ќ.

¬ советское врем€ об этом молчали и в ѕольше, и в ———–. “еперь, когда ”краина стала независимой, волынскую трагедию исследуют. ѕрезидент ѕольши јлександр  васневський и президент ”краины Ћеонид  учма встречались не раз и решили отдать вопросы истории историкам, чтобы не политизировать их.  огда истори€ касаетс€ сугубо политической сферы, важно, чтобы монографии и учебники писали профессионалы.

- –аботает ли аналогична€ комисси€ украинских и российских историков? ¬едь сейчас "переписывание истории" Ц один из пунктов обвинени€ официальной ћосквы в адрес  иева.

- Ќу, это на уровне дипломатов. Ќа академическом уровне мы с росси€нами дружим. ћежду нашим институтом и »нститутом всеобщей истории –јЌ в 2001 году был подписан договор о совместной работе, в рамках которого мы проводили много разных встреч, создали украинско-российскую комиссию историков, котора€ работает.

” нас большие перспективы. √лавное, что смогли сделать Ч это издать в 2007 году книгу "»стори€ –оссии" на украинском €зыке, предназначенную дл€ украинской аудитории и написанную сотрудниками »нститута всеобщей истории, а также в 2008 году выпустить в ћоскве учебник "»стори€ ”краины" на русском €зыке, написанный нашими учеными.

- ¬ чем польза этих книг?

- «а последние 20 лет очень сильно пересмотрены истори€ и –оссии, и ”краины. —оветска€ истори€ уже "не работает", но мы пересматриваем историю иначе, чем росси€не. » это правильно, ведь осмысление прошлого должно отвечать национальным интересам. — другой стороны, у нас обща€ истори€, и часто на одни и те же проблемы ми смотрим по-разному. »зданные книги позвол€ют нам посмотреть глазами московских историков на их историю, а им Ц на нашу, нашими глазами. Ёто уже много! –ечь не идет о едином учебнике, написанном совместно, хот€ така€ иде€ "вентилировалась" в 2003 году. ќна возмутила многих, и к этой идее не возвращаютс€.

- ¬ российской истории и даже государственной идеологии предпринимаютс€ попытки героизировать —талина Ц как вы оцениваете происход€щие в –оссии дискуссии на эту тему?

- ¬ –оссии нет дискуссий, там сосуществуют два течени€ Ц сталинисты и антисталинисты. ћежду ними не может быть дискуссии, потому что нет общей платформы. ј государство проводит прагматическую политику. ¬  ремле —талина не поддерживают, иногда, суд€ по словам ¬. ѕутина и ƒ. ћедведева, даже критикуют Ц "не те методы примен€л". Ќо через какие-то свои каналы они финансируют тех историков, которые очень хвал€т —талина, пускают их в ѕрезидентский архив, куда других не пускают.

- Ќо в народном сознании росси€н —талин больше герой, чем злодей!

- Ќарод, как и у нас, там оболваниваетс€ телевидением. Ќо если у нас телевидение, как и государство, разделено между олигархами, у которых разные точки зрени€ и разные личные интересы, то там позици€ одна Ц государственна€. ¬ –оссии всегда было государство, оно никогда не исчезало. “ам едина€ политика пам€ти, основанна€ на сочетании имперских, дореволюционных ценностей с советскими. »з советских ценностей беретс€ победа 1945 года как наивысша€ ценность всей отечественной истории. ѕотому критиковать —талина им не с руки. ’от€ его преступлени€ они не могут не признавать.

- ѕочему именно ”краине досталось от —талина больше других?

- ———– был построен как федераци€, хот€ по сути федерацией не был.  онституци€ признавала право каждой республики на выход из —оветского —оюза. “ак оно и получилось в 1991 году Ц из-за кризиса в центре конституционное право было реализовано.

“о, что может быть кризис в центре, понимал еще —талин. “еперь опубликована его переписка с  агановичем, где он пишет: "—ложное положение на ”краине, ”краину можем потер€ть". ”краина была болезненным фактором дл€  ремл€, ее всегда били "по голове", то есть по интеллигенции, а в 1932Ц1933 годах ударили по кресть€нству. “олько после этого, в 1934 году —талин согласилс€ переместить столицу ”——– из ’арькова в  иев Ц национальный центр ”краины, теперь это было уже не опасно.

- ѕосле исследовани€ проблемы √олодомора 1932Ц1933 годов снесены пам€тники советским лидерам Ц ѕетровскому,  осиору, которые были ответственны за организацию голода в ”краине.  акова роль –оссии в этой истории?

- √олодомор Ц это очень больной вопрос. ¬ декабре мы обсуждали его с российскими учеными на встрече в ћоскве. ”краинцы воспринимают голод совсем не так, как русские. “ема очень заполитизирована. ƒаже украинцы воспринимают многое иначе, чем было на самом деле. Ќо особенно русские, которые бо€тс€, что ”краина предъ€вит –оссии денежный счет: "ѕлатите нам теперь за то, что вы сделали с нами".

Ќо ведь речь совсем о другом! √олод был в государстве, которого уже не существует. ќн был и в –оссии. —ейчас мы изучаем эту тему, издаем сборники документов.

- ≈сть разные цифры о количестве умерших украинцев во врем€ √олодомора.  аково количество жертв Ц 8 млн. или 10 млн.?

- ¬иктор ёщенко посто€нно говорит о 10 млн. Ёто неверна€ цифра. ≈ще в 1990 году € публиковал свою цифру Ц 3,5 млн. — тех пор расчет не изменилс€, потому что исходные данные те же.  огда в прошлом году в »нституте демографии и социальных проблем провели конференцию, то сообщили свои расчеты, сколько человек погибло в 1932Ц1933 годах, Ц 3,5 млн.

- ћногие символы советской эпохи продолжают сто€ть. ¬ ƒонецке, ћариуполе и даже в  иеве Ћенин Ц в пор€дке вещей, в ƒнепропетровске ѕетровский стоит на привокзальной площадиЕ

- ” Ћенина в  иеве уже возникли проблемы Ц ему отбили носЕ ≈сть опыт других стран Ц ¬енгрии, ѕольши, где тоже были пам€тники тоталитарной эпохи. “ам их собирают и своз€т в определенное место. ¬едь некоторые из этих пам€тников €вл€ютс€ произведени€ми большого искусства. ƒругой вопрос Ц стоит ли держать Ћенина на  рещатике? Ќе думаю, что этот пам€тник сохранитс€, нет смысла такой раздражитель держать!

- ѕочему ”краина не пошла путем ѕольши или ¬енгрии и не отправила советские символы в музеи?

- «ападна€ ”краина, как и Ћитва, Ћатви€, Ёстони€, присоединена к ———– в 1939Ц40 году, а ¬осточна€ и ёжна€ ”краина Ц в 1917Ц20 е. ” людей разное отношение к коммунизму. ѕосле свободных выборов 90 х годов в «ападной ”краине победили антисоветские силы, и все пам€тники были снесены.

¬осточна€ ”краина была советской ”краиной, люди там Ц воспитанники советской школы. “о поколение, которое знало досоветскую школу, ушло. “о поколение, которое пережило √олодомор, Ѕольшой террор 1937 года, про€вило себ€ в 1941 м году, когда на ёжном направлении фронт посто€нно проваливалс€. ¬едь под ћосквой √итлер потерпел поражение, Ћенинград сто€л всю войну, а через ”краину гитлеровцы вышли к Ёльбрусу и к ¬олге, под —талинград.

  чему € веду? Ќа ёжном направлении шли в плен толпами. Ќо когда немцы начали сажать пленных в лагер€ и не кормить, когда украинцы пон€ли, что физическое выживание народа зависит от их борьбы с нацистами, они начали воевать по-насто€щему. »менно потому после —талинграда все изменилосьЕ

Ќужно, чтобы прошло поколение, чтобы не было улицы  арла ћаркса в ƒнепропетровске, чтобы не было городов ƒнепродзержинска и ƒзержинска Ц у нас два города нос€т им€ первого чекиста ‘еликса ƒзержинского.

- “акое раздвоение страны похоже на историческую шизофрениюЕ ¬ам пон€тно, почему ѕарти€ регионов не хочет уравн€ть в правах ветеранов ќ”Ќ-”ѕј и ветеранов ¬еликой отечественной войны?

- ¬се куда сложней. ќуновцы и не хот€т, чтобы их уравнивали в правах с советскими партизанами. » их позици€ имеет смысл. ¬едь смотрите: были ќбъединенные Ќации, которые составл€ли антигитлеровскую коалицию. ≈сли брать ”ѕј, то она воевала с —оветской армией, членом антигитлеровской коалиции, и с јрмией  райовой, то есть с ќбъединенными Ќаци€ми. ќ”Ќ не может быть в составе ќбъединенных Ќаций, коль скоро она воевала с двум€ такими силами. ѕонимаете?

¬етераны ќ”Ќ говор€т о том, что хот€т быть признанными как борцы за свободу ”краины. »меетс€ в виду, что они принадлежат к освободительному движению, которое началось не в годы войны, а в 1917-м, и продолжалось до 1991 года. ќни говор€т именно об этом отрезке времени.

¬се же в 2010 году историческа€ дискусси€ в политике менее остра, чем в 2004-м. ѕочему так?

- ¬ы заметили, что в этой президентской гонке ѕетр —имоненко и  оммунистическа€ парти€ почти не фигурируют? Ёто закономерно: с каждым годом, с каждой п€тилеткой вли€ние коммунистов снижаетс€.

- ¬иктор ёщенко много президентского времени посв€тил истории, возрождению исторической пам€ти Ц как это повли€ло на понимание украинцами своей истории?

- Ёто не прошло даром, население стало более осведомлено, создан »нститут национальной пам€ти, как в ѕольше и как в »зраиле, издано много книг по √олодомору. ≈сть три страны, которые особенно сильно пострадали в ’’ веке Ц это ”краина, ѕольша и »зраиль. ѕричем ”краина пострадала гораздо больше, чем »зраиль и ѕольша.

- “а политическа€ борьба, котора€ происходит в современной ”краине, не напоминает вам процессы 1917Ц20 х годов? ¬ы видите угрозу независимости ”краины?

- »стори€ ”краины с 1991 года напоминала 17 й год, но так было до ќранжевой революции. ѕотом все изменилось. »счезает коммунистическа€ составл€юща€. я не вижу угрозы независимости. Ќет "железного занавеса", нет коммунистического стро€, –осси€ слилась со всем миром, нет вертикали власти, нет диктатуры одной партии, постепенна€ либерализаци€ –оссии неизбежна.

- “ак вы не согласны с утверждением Ѕжезинского, что –осси€ может существовать только как импери€ или никак?

- Ќе согласен. —ейчас –осси€ Ц не импери€! ќна и раньше не была классической империей. » ———–, и даже –оссийска€ импери€. “акие ее регионы, как ”краина, ѕрибалтика, были более развитыми, чем центр! ƒореволюционную ”краину с ее ƒонбассом и сахарной промышленностью нельз€ называть колонией –оссии!





______________________________________
“ранзит газа - символ украинской идентичности ("Le Figaro", ‘ранци€)
”краина: поблекшие краски Ђоранжевой революцииї ("China Daily",  итай)
¬иктор янукович готовитс€ к реваншу ("Le Temps", Ўвейцари€)
–убрики:  ”краина
ћетки:  



ѕ— ќ¬— »…_¬ќЋ    обратитьс€ по имени ѕонедельник, 08 ‘еврал€ 2010 г. 03:14 (ссылка)
лучше-бы Ќестору ћахно присвоили..он хоть фашистом небыл, а погон€л и красных и белых нипадецки...впрочем он уже национальный герой и символ не только на украине...типа „е √евара...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Dr_Lecktor   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 08 ‘еврал€ 2010 г. 03:44 (ссылка)

ќтвет на комментарий ѕ— ќ¬— »…_¬ќЋ 

Ќет. Ќа ”краине герои только те кто "боролись в лесах против сталинского режима."

¬ лесах против режима боротьс€ сподручней. Ќочью вышел - кресть€нку изнасиловал, амбар поджег - и все ради свободы ”краины!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Dr_Lecktor   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 08 ‘еврал€ 2010 г. 03:44 (ссылка)
<¬олынска€ резн€ 1943 года, когда пол€ки и украинцы резали друг друга>

¬ќ“  ј  Ё“ќ ќ ј«џ¬ј≈“—я Ќј«џ¬ј≈“—я!
ѕќЋя » –≈«јЋ»!
ƒаю справку: ¬олынска€ резн€ - массовое уничтожение этнического польского гражданского населени€ (преимущественно женщин, детей и стариков) на территории √енерального округа ¬олынь-ѕодолье начавшеес€ в начале 1943 года сторонниками ќ”Ќ(б) и ее вооруженной составл€ющей ”ѕј при значительном участии местного этнически украинского населени€. —воего пика событи€ достигли летом 1943 года, когда 11 июл€ 1943 были одновременно атакованы более 150 населенных пунктов.
¬ырезали примерно 100 тыс. пол€ков.

<ƒаже украинцы воспринимают многое иначе, чем было на самом деле. Ќо особенно русские, которые бо€тс€, что ”краина предъ€вит –оссии денежный счет: "ѕлатите нам теперь за то, что вы сделали с нами".>

Ќасколько хохлы наивный народ.
ѕр€м-таки оговорочка по ‘рейду.
ѕроговорились насчет денежного счета, который мечтали предъ€вить в случае признани€ голодомора.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕ— ќ¬— »…_¬ќЋ    обратитьс€ по имени ѕонедельник, 08 ‘еврал€ 2010 г. 04:59 (ссылка)

ќтвет на комментарий Dr_Lecktor

»сходное сообщение Dr_Lecktor
Ќет. Ќа ”краине герои только те кто "боролись в лесах против сталинского режима."

¬ лесах против режима боротьс€ сподручней. Ќочью вышел - кресть€нку изнасиловал, амбар поджег - и все ради свободы ”краины!


ну уж извините, ето не геройство а реальный беспредел!¬ылез из леса-кресть€нина за кусок сала замочил,или девку за то что не дала!

из беспредеельщиков не героев надо делать, а проклинать их!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Dr_Lecktor   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 08 ‘еврал€ 2010 г. 05:12 (ссылка)

ќтвет на комментарий ѕ— ќ¬— »…_¬ќЋ 

” украинских националистов иное мнение.
” них волынска€ резн€ - зафиксированный геноцид польского населени€ - это "пол€ки и украинцы резали друг друга".
„то тут скажешь?
Ћогика умерла, на первом месте слепа€ вера в собственную непогрешимость.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ORION1   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 08 ‘еврал€ 2010 г. 22:28 (ссылка)
»сторию государства пишут властьимущие под "себ€" и уже только по этой причине она не может быть объективной.
 роме того, мы судим о событи€х давно минувших лет с позиции сегодн€шнего дн€, а следовательно, не можем знать истинных причин происход€щих в далеком прошлом событий.

¬от и профессор  ульчицкий выразил свою субъективную точку зрени€, а соглашатьс€ с ним или возражать - это каждый решает сам.

 онечно же то, что ќ”Ќовцы резали пол€ков - это нехорошо.

ј что те же пол€ки несколько столетий издевались над местным населением (позже названным украинцами) и иначе, как ЅџƒЋќћ их не называли - это хорошо ?
 стати, таковыми украинцев они считают и сейчас, только "вслух" об этом у них не прин€то говорить.

ј несколько дес€тков тыс€ч красноармейцев, попавших в плен пол€кам в 1920 году и уничтоженных затем в польских концлагер€х - это каково ?

»стори€ человечества обильно изобилует жестокостью и насилием и от этого факта невозможно уйти.

(ƒобавил ссылку к себе в дневник)

ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Dr_Lecktor   обратитьс€ по имени —реда, 10 ‘еврал€ 2010 г. 01:25 (ссылка)

ќтвет на комментарий ORION1

ѕол€ки может и свиньи, но это совсем не оправдывает волынскую резню. » уж совсем некорректно называть ее "украинцы и пол€ки резали друг друга", ибо резали пол€ков.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку