-ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в »ноћодератор

 - нопки рейтинга Ђяндекс.блогиї

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 08.11.2007
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 6791


ќб »зраиле и мире

—реда, 20 ћа€ 2009 г. 10:50 + в цитатник
 (119x40, 2Kb)≈лена Ѕоннэр, √рани.ru (–осси€).



–ечь на ‘оруме свободы в ќсло



 (215x150, 14Kb)ƒамы и господа! ƒорогие друзь€! ¬ приглашении на эту конференцию ее президент господин “ор ’алворссен попросил мен€ рассказать о моей жизни, страдани€х, которые € перенесла, и как получилось, что € это все вынесла. Ќо мне это кажетс€ сегодн€ не очень нужным. ѕоэтому совсем кратко.

¬ 14 лет осталась без родителей. ќтца расстрел€ли, маму на 18 лет отправили в тюрьму и ссылку. Ќас опекала бабушка. ѕоэт ¬ладимир  орнилов, человек такой же судьбы, написал: "» казалось, что в наши годы вовсе не было матерей.// Ѕыли бабушки". “аких детей были сотни тыс€ч. »ль€ Ёренбург назвал их "странные сироты тридцать седьмого".

ѕотом была война. ћое поколение она вырубила почти под корень, но мне повезло. я вернулась с войны. ѕришла в пустой дом Ц бабушка умерла в блокадном Ћенинграде. ѕотом коммуналка. Ўесть полуголодных лет медицинского института, любовь, двое детей, бедность советского врача. Ќо не одна € была така€. ¬се так жили. ƒиссидентство. —сылка. Ќо Ц мы были вдвоем! » это было счастье.

—егодн€, подвод€ итоги (в 86 лет итоги надо подводить каждый прожитый день), € могу о своей жизни сказать трем€ словами. ∆изнь была типична, трагична и прекрасна.  ому надо подробности Ц читайте две мои книги Ц они переведены на многие €зыки. „итайте "¬оспоминани€" —ахарова. ∆аль, что не переведены его "ƒневники", изданные в –оссии в 2006 году. ¬идимо, у «апада интереса к —ахарову нет.

Ќе очень интересна «ападу и сама –осси€, в которой уже нет выборов, нет независимого суда, нет свободы печати. —трана, в которой регул€рно Ц почти ежедневно Ц убивают журналистов, правозащитников, мигрантов. » така€ коррупци€, какой, кажетс€, никогда и нигде не было. ј что в основном обсуждают западные масс-медиа? √аз и нефть, которых у –оссии много. Ёто ее единственный политический козырь, его она использует как инструмент давлени€ и шантажа. » еще одна тема не сходит со страниц газет: кто правит –оссией? ѕутин или ћедведев? ƒа кака€ разница, если –осси€ полностью потер€ла тот импульс демократического развити€, который, как нам тогда померещилось, был у нее в начале 90-х годов. “акой она и останетс€ на дес€тилети€, если не случитс€ каких-либо значительных катаклизмов.

«а годы, прошедшие с момента падени€ Ѕерлинской стены, весь мир неимоверно Ц исторически чрезвычайно быстро Ц изменилс€. ј вот стал ли он лучше, благополучней дл€ шести миллиардов восьмисот миллионов человек, насел€ющих нашу маленькую планету? Ќа этот вопрос, несмотр€ на все новые достижени€ науки и техники, на тот процесс, который в привычной терминологии мы называем прогрессом, никто однозначно ответить не может. ћне кажетс€, что мир стал более тревожным, более непредсказуемым, более хрупким. Ёта непредсказуемость, тревога и хрупкость в разной степени ощущаетс€ и всеми странами, и каждым человеком в отдельности. » жизнь общественна€ и политическа€ становитс€ все более и более виртуальной, как картинка на дисплее компьютера.

ѕри этом внешний фон жизни, формируемый телевизором, газетой или радио, прежний: конференци€м, саммитам, форумам, различным конкурсам Ц от красоты до поедани€ бутербродов Ц нет числа. Ќа словах сближение, а в реальности разобщение.

» это не потому, что вдруг гр€нула экономическа€ депресси€ и к ней вдобавок свиной грипп. Ёто началось 11 сент€бр€. ¬начале гнев и ужас вызывали террористы, обрушившие башни-близнецы, их подельники в Ћондоне, ћадриде и других городах, шахиды, взрывающие себ€ на заведомо мирных объектах вроде дискотеки или свадьбы, семь€м которых за это —аддам ’усейн платил по 25 тыс€ч долларов. ј позже во всем виноватым стал Ѕуш и, как всегда, евреи, то есть »зраиль. ѕример Ц ƒурбан-1 и рост антисемитизма в ≈вропе, отмеченный несколько лет назад в выступлении –омано ѕроди. ƒурбан-2 - и главный спикер јхмадинежад предлагает уничтожить »зраиль.

¬от об »зраиле и евре€х € и буду говорить. » не только потому, что € еврейка, но в первую очередь потому, что ближневосточный конфликт в течение всего времени, прошедшего с окончани€ ¬торой мировой войны, €вл€етс€ плацдармом политических игр и спекул€ций больших держав, арабских стран и отдельных политиков, стрем€щихс€ на так называемом "мирном" процессе подтвердить свое политическое им€, а может, и получить Ќобелевскую премию мира.  огда-то она была высшей нравственной наградой нашей цивилизации. Ќо после декабр€ 1994 года, когда одним из трех ее новых лауреатов стал ясир јрафат, ее этическа€ ценность сильно поколебалась. я не всегда радостно воспринимала очередной выбор Ќобелевского комитета норвежского стортинга, но этот мен€ поразил. » до сих пор € не могу пон€ть и прин€ть то, что јндрей —ахаров и ясир јрафат, теперь оба посмертно, €вл€ютс€ членами одного клуба нобелевских лауреатов.

¬о многих публикаци€х (в "–азмышлени€х", в книге "ќ стране и мире", в стать€х и интервью) —ахаров писал и говорил об »зраиле. ” мен€ есть небольша€ стать€ об этом, верней, даже не стать€, а свод цитат. ≈сли ее опубликуют в Ќорвегии, то многие норвежцы будут удивлены тем, как резко их сегодн€шний взгл€д на »зраиль расходитс€ с взгл€дом —ахарова. ¬от несколько из них: "»зраиль имеет безусловное право на существование", "имеет право на существование в безопасных границах", "все войны, которые вел »зраиль, Ц справедливые, нав€занные ему безответственностью арабских лидеров", "на те деньги, которые вкладываютс€ в проблему палестинцев, давно можно было их расселить и благоустроить в арабских странах".

¬се годы существовани€ этой страны идет война. Ќесколько победных войн, несколько войн, в которых »зраилю не давали победить. » каждый Ц буквально каждый - день ожидание теракта или новой войны. ”же были и "ќсловские мирные инициативы", и "–укопожатие в  эмп-ƒэвиде", и "ƒорожна€ карта", и "ћир в обмен на землю" (земли всего ничего: с одного кра€ в €сную погоду невооруженным глазом виден другой).

“еперь в моде новый (старый, между прочим) мотив: "ƒве страны дл€ двух народов". ¬роде хорошо звучит. » нет противоречий внутри миротворческого квартета, в который вход€т —Ўј, ќќЌ, ≈вропейский союз и –осси€ ("великий миротворец" с ее чеченской войной и абхазско-осетинской провокацией). Ќо при этом и  вартет, и арабские страны, и палестинские лидеры (и ’јћј—, и ‘ј“’) предъ€вл€ют »зраилю несколько требований. я буду говорить только об одном из них Ц требовании прин€ть палестинских беженцев. » здесь необходимо немного истории и демографии.

ѕо официальному статуту ќќЌ беженцами считаютс€ только те, кто бежал от насили€ и войн, но не их потомки, родившиес€ на другой земле.  огда-то и палестинских беженцев, и еврейских беженцев из арабских стран было приблизительно равное число Ц около 700-800 тыс€ч. ≈вреев (около 600 тыс€ч) прин€л новорожденный тогда »зраиль. ќќЌ официально признала их беженцами, но никогда им не помогала. ѕалестинцы же считаютс€ беженцами не только в первом, но и во втором, третьем и теперь уже четвертом поколени€х. ѕо данным Ѕлижневосточного агентства ќќЌ дл€ помощи палестинским беженцам и организации работ (Ѕјѕќ–), число зарегистрированных палестинских беженцев выросло с 914 000 в 1950 году до 4 600 000 и продолжает расти. ¬се эти люди в насто€щее врем€ имеют права беженцев, включа€ право на получение гуманитарной помощи.

Ќаселение »зраил€ составл€ет около 7 с половиной миллионов человек, из них два с половиной миллиона Ц этнические арабы, называющие себ€ палестинцами. ѕредставьте себе »зраиль, когда туда вольютс€ еще п€ть миллионов арабов и число арабов в нем будет существенно превышать число евреев. ј р€дом будет создано палестинское государство, полностью очищенное от евреев, потому что кроме требовани€ возвращени€ в »зраиль палестинских беженцев выдвигаетс€ также требование очистить от евреев и передать палестинцам »удею и —амарию, а в √азе на сегодн€ уже нет ни одного евре€.

»тог получаетс€ странным и пугающим. » не потому, что »зраиль будет фактически уничтожен, Ц не то врем€ и не те евреи. ќн пугает тем, кака€ коротка€ пам€ть у высокого миротворческого  вартета, у руководителей государств, которые  вартет представл€ет, и у народов этих государств, если они подобное допуст€т. ¬едь их план "ƒва государства дл€ двух народов" Ц это создание одного государства, этнически чистого от евреев, и второго, где потенциально также будет возможность создать такое же. ёденфрай Ц —в€та€ земл€. ћечта јдольфа √итлера наконец-то осуществитс€. ¬от и думайте те, кто еще не потер€л способность думать: где и в ком сегодн€ сидит фашист?

» еще один вопрос давно как гвоздь сидит во мне. ќн к моим коллегам-правозащитникам. ѕочему судьба израильского солдата √илада Ўалита в отличие от судьбы заключенных √уантанамо вас не волнует?

¬ы добились возможности посещать √уантанамо представител€ми  расного  реста и прессы, юристами. ¬ы знаете услови€ их содержани€, быта, питани€. ¬ы встречались с теми, кто подвергалс€ пыткам. »тогом ваших усилий стало запрещение пыток и закон о закрытии этой тюрьмы. ѕрезидент ќбама подписал его в первые дни своего пребывани€ в Ѕелом ƒоме. » хот€ он, как и президент Ѕуш до него, не знает, что дальше делать с узниками, можно наде€тьс€, что нова€ администраци€ что-нибудь придумает.

ј за два года, которые Ўалит находитс€ в руках террористов, мировое правозащитное сообщество ничего не сделало дл€ его освобождени€. ѕочему? ќн Ц раненый солдат Ц полностью подходит под действие ∆еневской конвенции о защите прав военнослужащих. ¬ ней четко сказано, что заложничество запрещено, что к пленным, тем более к раненым, должны допускатьс€ представители  расного  реста, и много еще чего там сказано о его правах. “о, что представители  вартета ведут переговоры с теми, кто держит Ўалита неизвестно где и неизвестно в каких услови€х, нагл€дно демонстрирует их пренебрежение к международным правовым документам, об их полнейшем правовом нигилизме. ј правозащитники тоже не помн€т о таких документах?

» еще € думаю (кому-то это покажетс€ наивным), что первым крохотным, но реальным шагом к миру должно стать освобождение Ўалита. »менно освобождение, а не обмен на тыс€чу или тыс€чу п€тьсот заключенных, наход€щихс€ в израильских тюрьмах по приговорам судов за реальные преступлени€.

» возвраща€сь к моему вопросу Ц почему молчат правозащитники Ц € не нахожу другого ответа кроме: Ўалит Ц израильский солдат, Ўалит Ц еврей. «начит, оп€ть сознательный или неосознанный антисемитизм. ќп€ть фашизм.

ѕрошло 34 года с того времени, когда € в этом городе представл€ла на церемонии вручени€ Hобелевской премии мира моего мужа јндре€ —ахарова. “огда € была влюблена в эту страну. ѕрием, оказанный мне здесь, запомнилс€ мне навсегда.

—егодн€ € испытываю тревогу и надежду (так —ахаров назвал свое эссе, написанное дл€ Ќобелевского комитета в 1977 году). “ревогу Ц из-за нарастающего во всей ≈вропе, а возможно, и шире, антисемитизма и антиизраилизма. » все же надежду, что страны и их руководители и люди повсюду вспомн€т и примут этический завет —ахарова: "¬ конечном итоге нравственный выбор оказываетс€ самым прагматичным".






_______________________________
≈.Ѕоннэр: —винцовый ливень ("√рани.ru", –осси€)
¬.Ќоводворска€: ≈вропа и евреи ("√рани.ru", –осси€)
ћ.√орький: ќ евре€х (ѕетроградский —овет)
ћетки:  



zextheredeye   обратитьс€ по имени —реда, 20 ћа€ 2009 г. 11:19 (ссылка)
ќбиженные жизнью. ј потом удивл€ютс€ почему всему виной евреи, а ведь даже простой намЄк воспринимаетс€, как "антисемитизм" и даже "фашизм". ќт таких и стереотипы рождаютс€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —реда, 20 ћа€ 2009 г. 11:46 (ссылка)
”гу. ј потом удивл€ютс€ "откуда антисемитизм?"
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
м€а-а-ау   обратитьс€ по имени —реда, 20 ћа€ 2009 г. 13:38 (ссылка)
ха-ха еленушка.
"..на те деньги, которые вкладываютс€ в проблему палестинцев, давно можно было их расселить и благоустроить в арабских странах.."
- на те миллиарды что вложены и вкладываютс€ ежегодно в сионистов нескажу кем, наше ... плем€ можно бы было расселить по миру по виллам с €хтами дл€ каждого...
ј если серьезно почитайте работы нашего соплеленника „омского по вопросу итриги под названием государство »зраиль.
с уважением, котћатрооскин
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
паганафора   обратитьс€ по имени —реда, 20 ћа€ 2009 г. 13:42 (ссылка)
zextheredeye,
простите что встреваю, а какой простой намЄк???

јноним,
”важаемый, простите, забыл ваше им€ отчество, „ерчел€ однажды спросили: ѕочему в јнглии нет антисемитизма??
- ѕотому что, мы не считаем евреев умнее себ€!
выводы делайте сами, если ума хватит)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
паганафора   обратитьс€ по имени —реда, 20 ћа€ 2009 г. 13:47 (ссылка)
м€а-а-ау,

’очу виллу и €хту!!!
подскажите-жиде, где можно получить свою долю???
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
м€а-а-ау   обратитьс€ по имени —реда, 20 ћа€ 2009 г. 14:07 (ссылка)

ќтвет на комментарий паганафора

иш кака€ быстра€. ѕолучи ¬ы виллу с €хтой, что еще реально вполне, как мне обеспечить народ которые будит ныть дни на пролет : хочу паганафорууу.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
паганафора   обратитьс€ по имени —реда, 20 ћа€ 2009 г. 14:19 (ссылка)
м€а-а-ау,

об€зуюсь ныть и с €хтой!!!!!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
м€а-а-ау   обратитьс€ по имени —реда, 20 ћа€ 2009 г. 15:01 (ссылка)

ќтвет на комментарий паганафора

ну ¬ы окончательно запутали читател€. —начала разберитесь что хотите больше виллу с €хтой или просто поныть хорошенько.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
паганафора   обратитьс€ по имени —реда, 20 ћа€ 2009 г. 15:11 (ссылка)

ќтвет на комментарий м€а-а-ау

чо ж тут непон€тного?! хочу ныть на €хте, а не по €хте))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
м€а-а-ау   обратитьс€ по имени —реда, 20 ћа€ 2009 г. 16:42 (ссылка)

ќтвет на комментарий паганафора

разъ€снени€ прин€ты, поставлен на очередь. Ќе толкайтесь не напи-и-ирайте же так, - всем дастанетса.

камитет па распределению материальных длаг избраннаму народу
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
паганафора   обратитьс€ по имени —реда, 20 ћа€ 2009 г. 19:21 (ссылка)

ќтвет на комментарий м€а-а-ау

кака€ очередь??? € ж по записи!!! *шЄпотом* от  азимира  арловича
и некогда мне тут в очеред€х толпитьс€! мне ж исчЄ русский народ спаивать, а у мен€ и у самого вода недопита(((
согласен на Ѕ/” "банан" и са–ј…чик в  уршавели...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
SER_Grey   обратитьс€ по имени »де€ ћатроскина ¬торник, 26 ћа€ 2009 г. 03:37 (ссылка)
5 млн. евреев умножить на 100 тыс.$ каждому - от пелЄнок до стариков - каждому! —кока это ж будет? ѕолтрилиона? ƒа на войне они за это врем€ больше профукали. ј жизни вааще бесценны (
воистинну - война это коллективное безумие и позор ((
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
м€а-а-ау   обратитьс€ по имени ¬торник, 26 ћа€ 2009 г. 20:41 (ссылка)

ќтвет на комментарий SER_Grey

мине пра €ере€ убивает сианиска€ статистика. јни как балбесы напирают на цихры палистинскага размнажени€. ћол пака мы 10-ть сделаем у них уже всех 30-ть вылезла. “ока карми. ј пан€ть сволочи не могут што если диржать чилека в тюрьме биз пирспиктив на будующие, што астаетса?! народу. »нстинкт зовет и канешна побиждает.  ак в заапарке. “ота их все и кор€т как хвашистав за енту евгенику, мать ие за нагу.
и ешшо правда или брихн€ но ибут сваими жидкими свинцами сваего-же родного иуде€ хто ни сапративл€лси сарацинам а стал сибе мусульманином и унаследавал земли палестины. ј те, твердалобые избранные балбесы утекли в €вропы, азии, па геттам расселись и давай пиретса, до того што астачиртели всем до нельзю, да пагромав, да дахау. ѕаетаму мы с Ўарикам и друзь€ такие што против рилигий прем. Ќичиго хорошего ат них небыла. “о у них зимл€ плоска€, балбесы, то ани знают кого изничтожить нада за другое талкавание снов, или каких глюков.

извин€йти за ашибак ежели найдете
котћ...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени ¬торник, 26 ћа€ 2009 г. 23:57 (ссылка)
ѕрежде всего хочу выразить благодарность ≈лене Ѕоннэр за замечательное выступление!
Ћюбой беспристрастный здравомысл€щий человек согласитс€ со словами —ахарова:
1 "»зраиль имеет безусловное право на существование", "имеет право на существование в безопасных границах"
2 "все войны, которые вел »зраиль, Ц справедливые, нав€занные ему безответственностью арабских лидеров"
’очу напомнить, что исторически на Ѕлижнем ¬остоке существовало два еврейских государства, что религиозные источники (¬етхий «авет, Ќовый «авет,  оран) также подтверждают наличие еврейской государственности на этих територи€х, что 29 но€бр€ 1947 г. √енеральна€ ассамбле€ ќќЌ большинством голосов (при редчайшем обоюдном согласии ———– и —Ўј) проголосовала за отмену английского мандатного режима в ѕалестине в мае 1948 г. и создании на ее территории двух независимых государств Ч арабского и еврейского.
’очу также напомнить, что сразу после провозглашени€ государства »зраиль армии 7(!) (семеро одного не бьют?) соседних арабских стран вторглись на его территорию. Ќачалась перва€ арабо-израильска€ война. ¬ ней »зраилю удалось не только отразить наступление арабских сил, но и присоединить к своей территории 6,7 тыс. кв. км, отведенных ќќЌ под арабское государство, а также «ападную часть »ерусалима.
 стати, ¬осточную часть города и западный берег реки »ордан зан€ла »ордани€, ≈гипет Ч сектор √аза. ќколо 900 тыс. палестинских арабов вынуждены были покинуть районы своего проживани€.
“еперь € хотел бы вспомнить о другой войне - ¬еликой ќтечественной. —оветский —оюз разгромил фашистскую √ерманию. ѕочему € вспомнил об этой войне? я бы хотел поговорить о  алинингра́де. ѕо решению ѕотсдамской конференции северна€ часть немецкой провинции ¬осточна€ ѕрусси€, вместе со своей столицей  Єнигсбергом, временно была передана —оветскому —оюзу. ѕозднее, при подписании договоров о границах  алининградска€ область полностью признана владени€ми —оветского —оюза.

ќсталось только 20 000 из 370 000 немецких жителей, которые жили в нЄм до войны. ’от€ сразу после войны началась работа по адаптации немцев к новой власти Ч выходила газета ЂЌовое врем€ї на немецком €зыке, были организованы школы, где преподавание велось на немецком, Ч было прин€то решение о депортации немецкого населени€ в √ерманию. ѕочти все они были отправлены в √ерманию к 1947 году. “олько некоторые специалисты помогали восстанавливать работу предпри€тий вплоть до 1948 и даже до 1949 годов, но и они не получили возможности получить советское гражданство и впоследствии были депортированы в √ерманию.
 алининград (бывший немецкий город) принадлежит –оссии. 350 000 немецких жителей были депортированы и никогда не за€вл€ли о своих правах Ёта цена, которую немецкий народ заплатил за фашизм (один из примеров).
’амас Ч прав€щее в секторе √аза (с 2007 года) палестинское исламистское движение и политическа€ парти€, известна€ своей террористической де€тельностью. Ўейх ясин основатель ’јћј—а призывал не только не к уничтожению »зраил€, но и к геноциду евреев. ƒолжны ли палестинцы заплатить за, то что выбрали партию, котора€ ставит своей целью уничтожние другого народа? ¬ам судить ...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
м€а-а-ау   обратитьс€ по имени —реда, 27 ћа€ 2009 г. 00:59 (ссылка)

ќтвет на комментарий

ананиму батьковичу наше с кистачкой.

ѕр€ма прадалжение ветхава завету...» дал гасподь нам земли эти и грит размножьс€ народ и правь аборигенам как таго хош. ј каль убьешь какога ненарокам то с кем не бывает тольки своих ни трож. ”бьеш, так бульдозирам его дом спихни в канаву а свой пастав, да сахранитса в виках израилив дом. ≈жели ты приблуда па таким меркам ќќЌ мерить будишь то пошел куда падальше. Ќи замоешь убийства дитей и женчин сваими скрипучими тилегами, всиму миру ужо видать хто приступник а хто жертва. ѕиарьси ни пиарси, аппартеидна€ стеначка та вота на виду у всиго чилавечиства. “ибе бы падиржать за нею биз жратвы - да мерики тунеллю пракапал бы нечего делать. ”ж знаем вашага брата -акрабата...
—аветы падписали с америками первый раз - быть стране. ѕадписать та падписали, да тольки аступилси усатый с вашим братам. ƒа сих пор нету палистины как гасударства. јтмываешь сравнива€ с анексией  алининграда. Ќи прайдет, дурака нету бол€ слухать бр€хню. Ќаши бат€нки пал€гли с фашистам сразившись, а вы аккупанты чужой земли и нечига делать. —ами не хужа хвашиста лютуити. ≈лена Ѕоннар, —ахаров, вали всех в кучу вплоть да васьмога калена талантав да гени€в чилавечиств... бесталку, убивать ни паложена никаму. јт винта шваль!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —реда, 27 ћа€ 2009 г. 03:50 (ссылка)
ѕривет,  от, коли не шутишь!

√лавное - это определитьс€ с ключевыми вопросами:
1 "»зраиль имеет безусловное право на существование", "имеет право на существование в безопасных границах"
"ƒа" или "нет, все народы имеют право на свою государство, кроме евреев. (и цыган?)"


2 "все войны, которые вел »зраиль, Ц справедливые, нав€занные ему безответственностью арабских лидеров"
"ƒа" или "нет, »зраиль сам на себ€ напал. јрабов мало, а евреев много, вот они и напали » вообще, »зраиль замучил террористическими актами весь арабский мир. Ќет, не арабский, а весь мир.

3 ѕризнаю решение 29 но€бр€ 1947 г. √енеральной ассамблеи ќќЌ о создании на территории ѕалестины двух независимых государств Ч арабского и еврейского. Ёто €вл€етс€ правовым основанием существовани€ государства »зраиль.
"ƒа" или "все другие решени€ признаю, а это - не признаю".

4 »меит ли суверенное государство право защитить себ€
"ƒа" или " то к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! - это не присущий евре€м путь мышдени€. ќни дали миру 10 заповедей. ќдна из заповедей "не убий". ѕоэтому, если их ударили по одной щеке, они должны подставить другую. ќни должны уже привыкнуть к факту, что их уничтожают из века в век..."
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
паганафора   обратитьс€ по имени —реда, 27 ћа€ 2009 г. 11:07 (ссылка)
јноним,
жаль, что не разобрал ¬аше им€, отчество, но

... ј вы с кем так долго разговариваете????
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
м€а-а-ау   обратитьс€ по имени —реда, 27 ћа€ 2009 г. 14:46 (ссылка)

ќтвет на комментарий

к дискуссии с неким собеседником...
ни па пар€дку но вполне па теме.
считаю израиль сам на сиб€ напал и нападает за все праживание в оседлам соста€нии.  ак только мы паразитируем на других народах мы харошие и успешные почти во всех институтах. ƒобиваемс€ потчас успехов другим народам и не снившиес€. ѕримеров вагон. јдного не хватает поста€нно своей земли, границ и желани€ пасть каст€ми за каждый клочек ее. ћы несем в себе сайко кочевника. ј чаво? ƒать т€гу и асесть в канадах или еще где нисмотр€ на существующуу возможность развитие госсударственности на палестинах. ¬ечнаму жиду не хватает усидчивости и умени€ выстроить атнашени€ с соседом. ’то винават, - да сама истори€ народа и ориентаци€... на исключительность, что в глазах наших саседей выстраиваетс€ в череду последовательных дипламотических неудач. —ейчас мы вынуждены жить как милитаристическое государство с посто€нной ориентацией на агресию па атнашению всех соседей, и блакировать любые мирные инициативы. Ћюба€ парти€ , любой лидер выступающий за сближение с сосед€ми подлежит абструкции кучкай фанатаф заправл€ющих тилегай "исключительный народ", что само по себе величайша€ преп€тствие на построение сносных атношений с любым народам.

- па теме запаведей "дареных всему миру":
- брихн€, все эти разработки морали заимтвенные из народов среди каторых мы проживали. ћаисей, май ас, са "сваими" каминными табличками. Ќидавна каллекци€ паполнилась из музе€ Ѕагдада...пазор!
Ћюбой, более менее знакомый с историей междуречь€ без труда раскрутит нашу св€тую библию как реминисцензу мифологий бабилона и глубже в истоки современной персии и ирака.

-лажите аружие и давай работать как все астальные, вот мой путь спасени€ дл€ нашего народа.

с уваж. котƒог
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —реда, 27 ћа€ 2009 г. 22:47 (ссылка)

ќтвет на комментарий паганафора

"жаль, что не разобрал ¬аше им€, отчество, но"

я артист больших и малых драматических театров, а им€ мое -- им€ мое слишком хорошо известно, чтобы € его тут называл!" (с) ∆орж ћилославский
Ўучу ћен€ зовут –оманом.

"... ј вы с кем так долго разговариваете????"

ѕою:"“ихо сам с собою € веду беседу ..."
Ўучу. »щу справедливости в этом мире.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
јноним   обратитьс€ по имени —реда, 27 ћа€ 2009 г. 22:52 (ссылка)

ќтвет на комментарий м€а-а-ау

к дискуссии с конкретным  отом

"что в глазах наших саседей выстраиваетс€ в череду последовательных дипламотических неудач"

ќ каких дипломатических неудачах можно говорить, если арабы напали в первый день после образовани€ государства?

" и блакировать любые мирные инициативы."

 акие конкретно мирные инициативы были блокированы? ћожно договоритьс€ только с тем, кто готов к диалогу. ≈гипет хороший этому пример. Ќельз€ договоритьс€ с тем, кто хочет теб€ уничтожить.

"Ћюба€ парти€ , любой лидер выступающий за сближение с сосед€ми подлежит абструкции кучкай фанатаф заправл€ющих тилегай "исключительный народ", что само по себе величайша€ преп€тствие на построение сносных атношений с любым народам."

 огда тебе предлагают помен€ть одного солдата на 500 или тыс€чу террористов, невольно поверишь в свою исключительность.

"- па теме запаведей "дареных всему миру":
- брихн€, все эти разработки морали заимтвенные из народов среди каторых мы проживали. "

¬ы можете верить или не верить, но совершенно не об€зательно оскорбл€ть ¬еликую религию!
Ќо хочу заметить, что сказав то, что вы сказали, вы не должны уйти в подполье, как –ушди...

"-лажите аружие "

«начит вы за окончательное решение еврейского вопроса.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
паганафора   обратитьс€ по имени „етверг, 28 ћа€ 2009 г. 00:17 (ссылка)
јноним,

јх, –ома, –ома...(с) "Ѕоцман и ѕопугай"

€ же, вопрос из Starого анекдота задал.
про любопытного мальчика дебила, который спросил у образованного папы, "почему €блочко темнеет?"
и после долгого и подробного рассказа родител€, про вли€ние кислорода воздуха на железо... мальчик прервал докладчика фразой:
ѕапа, а с кем ты так долго разговаривал???
))))

вот € и вспомнил этот анек, когда ты начал подробные экскурсы в историю, в этом посте...
«апомни:
ѕлюк, чатланска€ планета, поэтому ты цаку надень... (с) " ин-дза-дза"

Ёто € к тому, что в подобных постах, тво€ правда никому не нужна!!! ты, что не видел, реакцию в первых комментах??!!
посему нефиг тратить биссер...
бери пример с мен€: требуй €хты, виллы итд
€ вааще на еврейские темы предпочитаю полемизировать только с теми, кто способен догнать!!!
готов обсудить с любым, чьи предки где-нить нац. меньшинствами €вл€лись, а с представител€ми титула, на эти темы тереть Ѕ≈—полезно(((
вот если б их , поколений на п€ть к канибалам, да чтоб только каждый п€тый доживал до ужина старости...
вот тогда другое дело, а так...
√овор€т тебе, что жиды продали –оссию, требуй долю))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
м€а-а-ау   обратитьс€ по имени „етверг, 28 ћа€ 2009 г. 00:37 (ссылка)

ќтвет на комментарий

по соглашению заинтирисованных сторон, как вы помните речь шла об образовании ƒ2-вух! государств. Ќе упускайте этот факт... ќдно образовалось, но вс€кий раз когда другое пытаетс€ образоватьс€, замедте уже дай бог пам€ти 60-т лишним лет,все дела некие подступают неотложные типа пострел€ть...Ќу какой тут переговор? ѕатом харанить, патом поминать, а там и ап€ть за атстрел. јраб ап€ть размножилс€ да апасных каличеств. » так биз канца. Ќу неужели вы думаете что все мы такие во€ки.
јтвет- ни все. јставить канешно салдат и все необходимое дл€ поддержани€ статуса €дерной страны, но пака не прекратитса посто€нна€ война с сосед€ми, мы пад бойкотом. —кажите это идет на пользу. ѕазвольт€ с ¬ами того... ни сагласитса, на канату мене в »зраиль не зат€ните, ва€ки. Ћучши и дальши тирпеть в супирмарките каменты; апильсины, агде выращины? ни в »зраилю надеюсь. ÷ына хороша€. јх черт, аттудава, а жаль... —ами видите, грызет это

"«начит вы за окончательное решение еврейского вопроса."- нет такого вопроса, есть проблема защиты палестинского народа.

остаюсь с надеждой на переговоры. котћатроскин.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени „етверг, 28 ћа€ 2009 г. 02:13 (ссылка)

ќтвет на комментарий паганафора

я не знал твоего старого анекдота.

"Ёто € к тому, что в подобных постах, тво€ правда никому не нужна!!! ты, что не видел, реакцию в первых комментах??!!
посему нефиг тратить биссер...
бери пример с мен€: требуй €хты, виллы итд
€ вааще на еврейские темы предпочитаю полемизировать только с теми, кто способен догнать!!!
готов обсудить с любым, чьи предки где-нить нац. меньшинствами €вл€лись, а с представител€ми титула, на эти темы тереть Ѕ≈—полезно((("

“ы, мне кажетс€, перегибаешь «наешь случай про детский сад:
ƒетский сад. ¬ центре круга, по которому ход€т дети держа руки за спиной, сидит воспитатель.
воспитатель:
-—идоров, ты оп€ть в штаны наложил?
-ќбижаешь, начальник.


Ќеужели ты думаешь, что большинство людей в –оссии антисемиты, подлецы, фашисты, люди, совершенно неспособные пон€ть, кто прав и кто виноват. я абсолютно уверен в обратном. ¬ конце концов именно этот народ сломал хребет фашизму ƒа, врагов не переубедить, но врагов меньше, чем друзей. ƒл€ друзей и пишу.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
паганафора   обратитьс€ по имени „етверг, 28 ћа€ 2009 г. 10:16 (ссылка)
јноним,

при чЄм тут антесемиты и большинства/меньшинства???

€ говорю, про конкретных людей, которые ”∆≈ вступили в диспут!!! и вычлен€ю из них тех, кто стоит на идиотских(с моей точки зрени€) позици€х, так вот, среди них,  ј  ѕ–ј¬»Ћќ, представители “итульного большинства. только о таких € и говорил
ѕричЄм, есть ещЄ и особинности виртеала, ибо оцениваешь собеседника всего по паре фраз, ни мимики, ни глаз...
¬от ћатроскин, к примеру, вполне здравый чел, хоть и пересаливает с ќлбанским. но иногда такое л€пнет...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени „етверг, 28 ћа€ 2009 г. 20:37 (ссылка)

ќтвет на комментарий паганафора

√лавное Ц всегда оставл€ть возможность быть неправильно пон€тым. (c)

¬се люди ошибаютс€, но великие люди сознаютс€ в ошибках. (Ѕернар Ће Ѕовье де ‘онтенель)

»звини, неправильно теб€ пон€л ;-)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
паганафора   обратитьс€ по имени „етверг, 28 ћа€ 2009 г. 22:40 (ссылка)
јноним,

главной ошибкой ‘онтенел€ - €вл€етс€ длина его имени,)))
к тому же автору "ƒиалогов мЄртвых" всегда есть в чЄм повинитьс€)

но мы не такие!!! ≈врей не должен извин€тьс€! мы должны выкручиватьс€ до последнего, а если прижали, должны сменить тему)) иначе, гитлеровский майн камф, лишитс€ главного аргумента)))

≈сли тебе и следовало бы извинитьс€, так только за легковесное цитирование анекдотов,
в приведЄнном тобой анеке про дет.сад
карапуз отвечает не "ќбижаешь, начальник", а "Ќачальник, ћќ –”’” шъЄшь?!" так гораздо тематичнее-е-е-е-е-е))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
м€а-а-ау   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 29 ћа€ 2009 г. 20:02 (ссылка)

ќтвет на комментарий

"...бери пример с мен€: требуй €хты, виллы итд..."

вот ани €хтачки роднинькие та где паасели
http://www.finiz.ru/economic/article1255032

скринни сачуствую но пака с сущьнастью капитализма ничего поделать не могем.

камитет па адекватнаму распридилению материальных благ дл€ "избраннагу" народу,
писарь «а атсудствием кадрав, котћатроскин

пс... хто-та и сриди избраннагу народу аказываитса иешшо болии избранным
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
м€а-а-ау   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 29 ћа€ 2009 г. 20:33 (ссылка)

ќтвет на комментарий паганафора

придлагаю абмусить в сооцуме нашига клубу; па теме всем нам ни равнадушнай
http://news.km.ru/evrei_mogut_massovo_vernutsya_v_
или хат€-бы дли справки, можить тожить брихн€ кака€

с уваж.  отћатроскин м€а-а-вавич
пс....нету врем€ на все паатветить, нага зажила, пара пользаватьс€ харошей пагодай на всю катушку
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 29 ћа€ 2009 г. 21:20 (ссылка)

ќтвет на комментарий паганафора

ƒа, твой вариант хорош, но...

¬ подборке, которую мне прислали мои друзь€, были и другие смешные случаи. ” мен€ создалось впечатление, что это реальные эпизоды из жизни детей, а не анекдоты. Ёто делает оригинальный вариант бесценным.

ѕривожу еще парочку смешных (на мой взгл€д):

” мен€ двое деток , старша€ дочь и младший сын. –азница -5 лет. » вот был праздник, были гости, много гостей, все сидим за столом, дочь была со мной, а сын играл в соседней комнате....... » вдруг открываетс€ дверь и он входит в комнату, с очень серьезным выражением лица и гроз€ указательным пальчиком, громко и вн€тно говорит :-Ћена (это дочь мо€), € теб€ последний лас пиздупиздаю, ненадо бл€ть мои иглуски!!!! Ѕыло ему тогда не полных 3 годика!!!!!

дочка была на выходных у бабушки, потом ее забрали, € у нее спрашиваю: »риша, ты хорошо себ€ вела?
ќна говорит: ƒа, хорошо, даже ни разу милицию не вызывали

ƒочь Ќаст€ (7лет) -едем в автомобиле всей семьЄй, говорит: ѕапа € за твой день рождени€ выпила вина! и пальцами показывает около 30грамм. я ей говорю: “ак мой день рождени€ только через две недели! ј она: "“ак € знаю, но вы же мне тогда не нальЄте!"

—ынишка спрашивает у отца, моющего посуду:
- ѕапа, а сколько лет ты уже работаешь у мамы?

¬ Ќижневартовске есть пам€тник "ѕокорител€м —амотлора", в народе называемый "јлешей". ћои плем€нники (јлеша - 8 лет, Ћена - 4 года) проезжали мимо. јлеша с гордостью: -Ћена, смотри, пам€тник в честь мен€ јлешей назвали! Ќа что Ћена тут же отвечает: -ј € в ћоскве видела пам€тник, Ћенин называетс€!

- ћама, а € когда выласту, буду на теб€ похоза?
- Ѕудешь доченька, будешь
- Ќу и зачем тогда зить?

ќдна пожила€ женщина учит свою п€тилетнюю внучку читать, и пыта€сь
привить пон€тие словообразовани€ просит называть еЄ слова из
определЄнного количества букв. ћежду ними происходит примерно такой
диалог: - Ћеночка, назови, пожалуйста слово, начинающеес€ на букву "ћ"
из четырЄх букв.
- ћама!
- ѕравильно, мо€ хороша€.. “еперь назови на букву "’" из четырЄх букв.
- ’леб.
”влекшись, бабушка, компроментиру€ себ€, просит внучку назвать слово из трЄх букв на букву на букву "’":
- Ѕаба, € не буду его называть... - потупила взгл€д внучка.
Ќаходчива€ бабушка, пыта€сь помочь, подсказывает внучке, наивно загадав слово "’ор"...
- Ќу, Ћеночка, он бывает большим, а бывает маленьким, ну? ≈щЄ он поЄт!
- Ѕаба, а он ещЄ и поЄт?!!
==========================================================

Ќо это все совершенно не имеет отношени€ к статье Ѕоннэр. ѕора прекращать
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
паганафора   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 29 ћа€ 2009 г. 23:17 (ссылка)
јноним,
пока, валез чудит с лирой, опробую ответ из почты:
мо€ младшенька€(а у мен€ их “–») гул€€ с нами по парку, считает ворон,,, в то врем€, когда мама расказывает ей стихотворение "”ныла€ пора"
замеча€, что дочь не слушает, мама говорит: "про что было стихотворение?" дочь, тут же отвечает
- "про одетую лисицу"
????
как, потом вы€снилось, она была права, ибо
- "...¬ багрец и золото - ќдета€ лиса...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] 2 [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку