-÷итатник

Ѕез заголовка - (0)

немного истории..

'' ...после нас должно остатьс€ кладбище...'' - (0)

ќдесса 1941     ...

 онстантин Ѕоровой... - (0)

Ћучшего друга ¬алерии Ќоводворской прорвало... Ћучшего друга ¬алерии Ќоводворской прорвало.....

¬оруют и врут... врут и воруют... - (0)

ƒемографическа€ €ма постепенно перемещаетс€ на уровень высшего образовани€ ћосква. 2 июн€. INTE...

¬ласть подонков... - (1)

√ерои страны духовных скреп. ѕисьмо ј.—ахарова 15.10.1984 ¬ дни голодовки ќлега —енцова мы ...

 -ћузыка

 -ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в ÷ирцис

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 08.06.2007
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 34256



«нать иль не знать - вот в чЄм вопрос.

¬торник, 03 ћарта 2009 г. 09:40 + в цитатник

"ƒостойно ль сгибатьс€ под ударами судьбы?
»ль надо оказать сопротивленье
» в смертной схватке с целым морем бед
ѕокончить с ними..."(с)
я с детства запомнила, что ни мой отец-фронтовик, ни его друзь€, ни соседи - никогда ничего не рассказывали о войне.
ќ войне снимали прекрасные фильмы, много прекрасных фильмов, которые € смотрела с гор€щими глазами и гор€щим сердцем. ѕомню до сих пор: "∆ивые и мЄртвые", "’роника пикирующего бомбардировшика", и... "ћайские звЄзды".  
јх, какой замечательный это был фильм! «амечательно добрый и красивый - "ћайские звЄзды"!!! ћолодой ¬€чеслав “ихонов играл русского офицера, и была там ещЄ чудна€ стройна€ белокура€ девушка, то ли пол€чка, то ли чешка. јх, кака€ это была красива€ и целомудренна€ пара, красива€ и целомудренна€ любовь. ’от€ и тогда было €сно, что никакой любви не будет - у нас невест из-за границы тогда не привозили. Ќу, может быть, за редким исключением.
ћой отец фронтовик никогда не смотрел эти фильмы, даже из комнаты уходил, когда начиналс€ очередной фильм "про войну" и сидел на кухне серьЄзный и погружЄнный в себ€. я недоумевала. ѕон€тно, что посмотрев очередной потр€сающий военный фильм, € пыталась поделитьс€ впечатлением с отцом - ведь он “јћ был, он столько может рассказать! Ќо отец молчал и, как-то странно, угрюмо и с раздражением отказывалс€ говорить о войне. "Ёто всЄ враньЄ," - единственное, что мне удавалось от него добитьс€.
Ќу, € же не глупа€ - понимала, что, конечно же, в кино всЄ приукрашено. ƒа € и не возражала против этого приукрашивани€ - кино есть кино и надо, чтобы в нЄм было красиво - иначе кто же его будет смотреть?
ј вчера € испытала шок и пон€ла, почему фронтовики, реальные живые вокруг мен€, а не в телевизоре, никогда не говорили о войне.
http://hedrook.vho.org/library/prussia.htm
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/25n/n25n-s17.shtml

ќни Ќ≈ ћќ√Ћ» о ней говорить, не могли даже вспоминать без ужаса то, что было и в чЄм они, очевидно, принимали участие.
я никому не судь€, Ѕог - судь€ дл€ нас дл€ всех и дела каждого будут взвешены и каждый получит по заслугам.
Ќо, что мне делать с тем, что € теперь знаю?
я уже другими глазами смотрю на покойного отца - он берЄг мен€ и поэтому ничего не рассказывал о войне. «а все годы, что € его знала, он никогда не убил ни одно живое существо, никогда никого не ударил, никогда ни с кем не ругалс€. Ќо и безм€тежно весЄлым € его не видела. ќн ненавидел войну, ненавидел этот период своей жизни и был один на один с этой ненавистью.
ћожет, оттого они и спивались - фронтовики? 

–убрики:  интересное, полезное/чужое - цитаты, ссылки.
 ризисные ситуации./преступлени€ и наказани€
ћетки:  



јноним   обратитьс€ по имени ¬торник, 03 ћарта 2009 г. 11:28 (ссылка)
» мо€ тЄща очень не любила рассказывать о войне. ¬сегда молчала как партизан после расстрела. ј ведь она ушла на войну в 1942 году и окончила еЄ в ¬ене в 1945 году. ќна работала в медсанбате разведовательного батальона штаба армии. » окончила войну в звании капитана медслужбы, с орденом  расной звезды. —ами понимаете, что она слишком много видела и слишком много знала. ј своЄ нежелание рассказывать о своей героической военной молодости она обь€сн€ла тем что давала подписки о сохранении государственной тайны. “есть с 42 года до прорыва блокады был политруком на Ќевском п€тачке под Ћенинградом. ќкончил войну в звании майора и с орденом боевого  расного знамени.¬ыше ему дать не могли, поскольку он в годы ежовщины отсидел как враг народа 1,5 года. “ак вот он своих дочек кормил рассказами-сказками о истории партии. ѕолитрук, что поделаешь. ј вот о войне он тоже не рассказывал реальных вещей. ј когда он умер то тЄща к великому своему удивлению нашла в его самых потайных шкафах пистолет “окарева и пару дес€тков патронов к нему. ¬идимо тесть всегда был готов в очередному аресту. ј пистолет то был боевым и осталс€ у него как пам€ть о форонтовом друге. » во что интересно о том пистолете “окарева. –уко€тка пистолета “окарева с боков покрывалась эбонитовыми пластинками. ј руко€тка того боевого пистолета была обмотана просто тонкой верЄвочкой поверх эбонитовых пластин. „тобы пистолет зимой не выскальзывал из руки.
ƒ€д€ у мен€ со стороны матери некоторое врем€ воевал под —талинградом, где и получил т€жЄлое ранение. » от него € не помню рассказов о героизме. ƒа и медалек у него было всего-то ничего. ≈сли не ошибаюсь то за оборону —талинграда. Ѕыло бы больше медалек, была бы короче жизнь на фронте, как мне кажетс€. ¬идимо о том времени фронтовикам из окопов рассказывать реально было просто невозможно и страшно.
«ато потом тыс€чи штабных офицеров штабов армий написали такие героические мемуары, что аж дух захватывает.
» такой вот ситуацией и воспользовались коммунистические пропагандоны! «асрали мозги народу и выпустили в библиотеки шеститомную историю ¬ќ¬, в которой больше половины или фальсификации или откровенна€ ложь!
ј впереди очередное празднование 9 ма€. ƒень ѕобеды советского народа в борьбе с немечко-фашистскими захватчиками, как его называют в –оссии. ¬ «ападной ≈вропе 8 ма€ празднуют как день окончани€ ¬ћ¬ в ≈вропе.
ј вот ¬тора€ ћирова€ ¬ойна окончилась подписанием акта безоговорочной капитул€ции японии.

ѕочуствуйте разницу, как говоритьс€ в одной рекламе.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
÷ирцис   обратитьс€ по имени ¬торник, 03 ћарта 2009 г. 13:32 (ссылка)

ќтвет на комментарий vavjan

»сходное сообщение vavjan
причастны к чему? к убийству? дл€ вас что-ли новость, что на войне убивают?
не оскорбл€йте пам€ть фронтовиков, не гнитесь под западной пропагандой.

Ќе надо фронтовиков считать... дураками. ќни всЄ видели своими глазами, и всЄ знали не по продукции "ћосфильма", в отличие от вас.
» кака€ тут, на хрен, "пропаганда"?
¬не вс€ких сомнений, тот, кто своих сограждан гробил без суда и следстви€ миллионами, чужих, вообще, за людей не считал и мог творить над ними всЄ, что его извращЄнна€ преступна€ сущность пожелает.

я не уверена, что вы читали или захотите читать ссылки, которые € привела в тексте. Ќадо обладать мужеством, чтобы взгл€нуть в лицо грубой правде, но на это не каждый способен. ѕодавл€ющее большинство малодушно предпочитает сладкую и комфортную ложь... пока их самих за ж_пу не схватит.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
÷ирцис   обратитьс€ по имени ¬торник, 03 ћарта 2009 г. 13:44 (ссылка)
Mihalych_org, вот-вот, вы подтверждаете моЄ наблюдение - фронтовики знали о войне “ј ”ё правду, которую не могли рассказывать - у них просто €зык не поворачивалс€.
ƒа, возможно, им бы и не поверил никто - ведь такие красивые пирожки с начинкой "про-войну" пЄк ћќ—‘»Ћ№ћ!

ћой отец, о смерти —талина, когда народ ломилс€ поглазеть на его похороны, сказал только одну фразу, которую € запомнила на всю жизнь:
"ќдной сволочью меньше стало!"
ћне бесконечно жаль, что € только сейчас узнала, что скрывалось за его молчанием. ≈сли бы € могла знать это ещЄ при его жизни, он был бы мне бесконечно ближе и, возможно, € смогла бы чем-то его утешить.
’от€, какое тут может быть "утешение"...:(
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
÷ирцис   обратитьс€ по имени ¬торник, 03 ћарта 2009 г. 14:38 (ссылка)

ќтвет на комментарий vavjan

»сходное сообщение vavjan
ваш отец молчал по другой причине. ј правда может быть разной. ѕечально, что вы верите "изследовател€м", предки которых воевали с ¬јЎ»ћ отцом. ћосфильм дл€ вас - ложь, а болтологи€ врагов вашего отца - правда.

ќставьте моего отца в покое - почему он молчал вы знать не можете и нечего об этом говорить.
≈сли вам нравитс€ изучать историю по продукции "ћосфильма" - флаг вам в руки - это ваше дело.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ilanita   обратитьс€ по имени ¬торник, 03 ћарта 2009 г. 14:44 (ссылка)
÷ирцис, почитайте ¬.—уворова, если еще не читали. ќн много интересного написал о подготовке (или неподготовке) к этой войне.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
vavjan   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в ÷ирцис; «нать иль не знать - вот в чЄм вопрос. ¬торник, 03 ћарта 2009 г. 14:53 (ссылка)
€ знаю, о чЄм молчал ваш отец, потому что он не единственный уцелел в войне. » практически все фронтовики молчат об одном и том же. ” них просто нет слов выразить ужас, который они изпытали. ј на —талина ваш отец зол потому, что также, как и вы, поддалс€ пропаганде, котора€ посто€нно велась в годы войны. ѕроще всего найти этакого козла отпущени€, и свалить всЄ на него. ¬ы, очевидно, склон€етесь к западной системе ценности толпо-элитаризма. ¬ам невдомЄк, что —талин не слин€л из страны, как многие "власовцы", не потому, что был врагом –оссии, а как раз наоборот. ≈го даже ссылали не на «апад, а в —ибирь. ј вот все ваши власовцы и прочие бегали всю жизнь на «апад и обратно. » вступили в союз с людьми, которые пришли из ≈вропы отнюдь не дл€ того, чтобы "освободить" человечность от диктатора. ј пришли на чужую землю с оружием в руках. –азве не так? ј после того, как их разбили, они взвыли о том, что де —оветский —оюз угрожал всему ћиру. „ем угрожал? Ћидеры движени€ за ћировую революцию были изгнаны из страны ещЄ в тридцатых годах! кстати, тоже на «апад сбежали. ¬ —ибире, на родине своей, им видимо слишком холодно. ј может это и не их родина была? ¬от и изучайте изторию не по прозападным пропагандистским стать€м.
¬ колонках играет: SkypeCast - ѕриоритеты обобщЄнных средств управлени€ (08.03.29)

LI 7.05.22
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
÷ирцис   обратитьс€ по имени ¬торник, 03 ћарта 2009 г. 16:48 (ссылка)

ќтвет на комментарий vavjan

»сходное сообщение vavjan
÷ирцисс, то, по каким материалам € изучаю изторию, не только моЄ дело. Ќо и ваше.

Ќу, если вы считаете, что ваше образование это и моЄ дело тоже, то вот вам первое задание - прочесть, обдумать, написать отзыв:
http://www.women-gulag.ru/copybook/index.php?eng=0&page=0&list=1
http://www.solovki.ca/camp_20/camp_svir.php
http://community.livejournal.com/su_industria/
¬рем€ не ограничено. ѕриступайте.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
÷ирцис   обратитьс€ по имени ¬торник, 03 ћарта 2009 г. 16:50 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ilanita

—пасибо. ќ —уворове € пока читала только отзывы, но, думаю, что-то из него самого прочту об€зательно.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ilanita   обратитьс€ по имени ¬торник, 03 ћарта 2009 г. 17:04 (ссылка)
÷ирцис, стоит почитать. ќчень даже убедительно пишет. ¬от здесь, например:
http://www.suvorov.com/books/ledokol/
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
÷ирцис   обратитьс€ по имени ¬торник, 03 ћарта 2009 г. 17:15 (ссылка)
Ilanita, спасибо, сохранила, об€зательно прочту.:)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Snaika   обратитьс€ по имени ¬торник, 03 ћарта 2009 г. 18:34 (ссылка)
” нас в библиотеке было очень много книг по истории ¬ќ¬, воспоминани€ практически всех главных военоначальников того времени, оставшихс€ в живых после войны. ∆уков, Ўтеменко, –окоссовский...€ не очень внимательно тогда, в 60-х-70-х читала все эти книги. Ќаверное, еще и потому, что там война была больше в форме штабных донесений, совещаний в —тавке, крупных военных операций и т.п. ј как жили и воевали люди на войне, об этом естественно генералы не писали. ћой д€д€, мамин брат, погиб под —талинградом в 19 лет, с фронта он уже написать не успел, остались только треугольники из школы сержантов, где их учили перед отправкой на фронт. „естно говор€, у каждого сво€ правда о войне, никто не хотел воевать, но и умирать тоже не хотел. ѕотому и дрались за то, чтоб остатьс€ живыми, за жизнь тех, кто был за спиной.
Ќа мой взгл€д "ћосфильм" и не мог сн€ть ничего другого о войне, режиссерам бы просто не дали этого сделать.
 стати, люди, выжившие в  атастрофе и приехавшие в »зраиль, долгие-долгие годы вообще старались не говорить на эту тему. –ассказывать кому бы то ни было, дл€ таких людей, значит, снова вернутьс€ в этот ужас. Ћюд€м свойственно забывать плохое, оставл€ть в пам€ти больше хорошего. Ќо то, что пережило поколение войны, неважно, на фронте или в тылу, в лагер€х смерти или в оккупации, - это они не хотели передавать в пам€ть своих детей.
Ќаверное, жаль.
" огда очевидцы молчат,рождаютс€ легенды" »ль€ Ёренбург
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
÷ирцис   обратитьс€ по имени ¬торник, 03 ћарта 2009 г. 19:54 (ссылка)

ќтвет на комментарий Snaika

»сходное сообщение Snaika
„естно говор€, у каждого сво€ правда о войне.
Ќо то, что пережило поколение войны, неважно, на фронте или в тылу, в лагер€х смерти или в оккупации, - это они не хотели передавать в пам€ть своих детей.
Ќаверное, жаль.

¬ том-то и вопрос: знать или лучше - не знать.
Ќе вс€кий может вынести ¬—ё правду.
¬ы просто не стали читать те ссылки, которые € приводила.
ј, может, вам и не надо их читать - это слишком т€жело, а у вас своих проблем хватает.
я вот, всего крупицу узнала, и то места себе не нахожу. », вместе с тем, € рада, что узнала - не хочу жить иллюзи€ми.
Ќо узнать бы пораньше, когда отец ещЄ был жив...:(
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
систра_едрит   обратитьс€ по имени „етверг, 05 ћарта 2009 г. 20:34 (ссылка)
”жасы войны...
” мен€ период сейчас, когда € расстаюсь с иллюзи€ми и чувствую душевную боль оттого, что такой, какой он есть.
 ак научитьс€ воспринимать реальность без душевных мук, € не знаю.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
систра_едрит   обратитьс€ по имени „етверг, 05 ћарта 2009 г. 20:36 (ссылка)
ѕоправка. что мир такой, какой он есть.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
÷ирцис   обратитьс€ по имени „етверг, 05 ћарта 2009 г. 21:20 (ссылка)
систра_едрит, € в таком же периоде, хот€ у мен€ он уже длитс€ достаточно давно.
Ќо € рада, что он, хот€ бы, настал.
Ќе хочу жить иллюзи€ми.

 огда € была ещЄ подростком, мне сильно не хватало умного благородного доброжелательного человека р€дом, которого € могла бы уважать, на кого хотелось бы походить. ћен€ мучали обычные вопросы подрастающего человечка, но задать эти вопросы было абсолютно некому.
» тогда у мен€ по€вилась эта »де€ - € подумала, если такого человека нет вокруг, значит... € сама должна стать “ј »ћ человеком и другого выхода нет.:(
¬от так - ни больше, ни меньше - ведь должна же быть гармони€ в мире!;)
Ёта иде€ владела мной несколько лет, причЄм, мне казалось, чем безнадЄжней было то, что € видела вокруг, тем больша€ ответственность лежала на мне - € должна была стать тем, чего этому миру недоставало.;)
Ќу, как это назвать? —амонаде€нность, юношеский максимализм?
—ейчас € с умилением вспоминаю ту девочку, котра€ хотела —ќЅќ… исправить мир вокруг.;)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
систра_едрит   обратитьс€ по имени „етверг, 05 ћарта 2009 г. 21:26 (ссылка)
ƒа... я понимаю это. “олько € отчаилась и решила закрыть глаза на все, сказав, что мен€ не интересует то, на что повли€ть € не могу.
я не читала газет, не смотрела телевизор, не знала фамилии президента.
—ейчас € пон€ла, что вли€ть могу только на себ€ саму, а действительность необходимо адекватно воспринимать такой, кака€ она есть.
я нахожусь в стадии изучени€ себ€ и мира вокруг. ћир моей семьи, мир страны, мир планеты «емл€.
ѕо€вилось сильное желание уехать за границу. ќт себ€ не убежишь.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
систра_едрит   обратитьс€ по имени „етверг, 05 ћарта 2009 г. 21:34 (ссылка)
vavjan,
ћо€ задача сейчас - изменить себ€, дл€ начала, к лучшему.
Ётим и занимаюсь.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
vavjan   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в ÷ирцис; «нать иль не знать - вот в чЄм вопрос. „етверг, 05 ћарта 2009 г. 22:24 (ссылка)
а что, разве всЄ так плохо? только и слышу от "высокодуховных", мол, мен€й себ€. а зачем?
¬ колонках играет: zaznobin - o mirovozzrenii

LI 7.05.22
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
систра_едрит   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 06 ћарта 2009 г. 01:10 (ссылка)
vavjan,
«атем, что нахожу в себе не только достоинства, но и недостатки. Ќад ними и работаю.
≈сли с ¬ами общаютс€ высокодуховные люди, то говор€т они о себе, а не о вас. ћен€й себ€ означает мен€й негативную (иллюзорную) схему мышлени€ на адекватную реальности. » каждый решает сам, когда наступит такое врем€ изменений. ћое врем€ наступило.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
vavjan   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в ÷ирцис; «нать иль не знать - вот в чЄм вопрос. ѕ€тница, 06 ћарта 2009 г. 08:15 (ссылка)
а как вы определили, что это есть недостатки?  роме того, слово говорит само за себ€: Ќ≈достатки - чего-то не хватает, значит нужно приобретать?
¬ колонках играет: Unknown - ƒиалектика и атеизм

LI 7.05.22
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
÷ирцис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 06 ћарта 2009 г. 08:28 (ссылка)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
÷ирцис   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 06 ћарта 2009 г. 08:42 (ссылка)
vavjan, вы же знаете, что € не люблю, когда начинают ковыр€тьс€ в чужих текстах, как в собственном носу.
«десь взрослые зан€тые люди, и никто не об€зан ради вашего развлечени€ выворачиватьс€ наизнанку.
Ѕудьте корректней, иначе € снова удалю ваши комментарии.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
систра_едрит   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 06 ћарта 2009 г. 09:47 (ссылка)
vavjan,
Ќа мой взгл€д недостаток это то, что мешает гармонии внутреннего мира. ƒушевному покою. ÷елостности личности. Ќапример, гнев - это недостаток.
Ќедостаток терпимости к человеку суть гнев.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
vavjan   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в ÷ирцис; «нать иль не знать - вот в чЄм вопрос. ѕ€тница, 06 ћарта 2009 г. 10:11 (ссылка)
»сходное сообщение систра_едрит: vavjan,

Ќа мой взгл€д недостаток это то, что мешает гармонии внутреннего мира. ƒушевному покою. ÷елостности личности. Ќапример, гнев - это недостаток.

Ќедостаток терпимости к человеку суть гнев.

€ полагаю иначе: гнев - это желание боротьс€. Ѕоротьс€ с чем? с несправедливостью. Ќ≈достаток добра в окружающем ћире суть гнев.
¬ колонках играет: Unknown - ƒиалектика и атеизм

LI 7.05.22
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] 2 [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку