-÷итатник

Ѕез заголовка - (0)

немного истории..

'' ...после нас должно остатьс€ кладбище...'' - (0)

ќдесса 1941     ...

 онстантин Ѕоровой... - (0)

Ћучшего друга ¬алерии Ќоводворской прорвало... Ћучшего друга ¬алерии Ќоводворской прорвало.....

¬оруют и врут... врут и воруют... - (0)

ƒемографическа€ €ма постепенно перемещаетс€ на уровень высшего образовани€ ћосква. 2 июн€. INTE...

¬ласть подонков... - (1)

√ерои страны духовных скреп. ѕисьмо ј.—ахарова 15.10.1984 ¬ дни голодовки ќлега —енцова мы ...

 -ћузыка

 -ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в ÷ирцис

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 08.06.2007
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 34256



ѕод властью обоср_вшихс€...

¬оскресенье, 23 »юн€ 2013 г. 09:00 + в цитатник

пут€ с €зыком (100x100, 7Kb)ќни постепенно преобразуют своЄ правление в деспотию.

 

—ев. оре€ ма€чит впереди.
 

ќни там все пов€заны.

Ќедавно хорошо »рэна Ћесневска€ сказала у  сении —обчак. ≈й был задан вопрос: может ли окружение путина расколотьс€, может ли кто-то из них, ради спасени€ страны, пойти наперекор?

» Ћесневска€ ответила по-простому:

они там все обосраны, а тот, кто обосралс€, боитс€ встать, чтобы другие этого не заметили.
 

ќчень образна€ характеристика.

¬едь и в самом деле: стоит кому-то пойти поперЄк "шефа", сразу всему миру будет продемонстрировано его гр€зное нижнее бельЄ.

» толпа не пойдЄт за ним, как за лидером. 

ј без лидера протестное движение - ничто.

патриарх сербский (604x453, 63Kb)

–убрики:  “ьфу!!!
ћетки:  



ћудрый_Ёэх   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 23 »юн€ 2013 г. 09:44 (ссылка)
≈сли это на самом деле так, то следует нам вернутьс€ к вопросу, подн€тому тут недавно и неоднократно, и посмотреть в зеркало. ѕотому что вопрос этот: насколько сегодн€шнее правление соответствует состо€нию общества. Ћично € с сожалением признаю, что таки да, во многом соответствует. » проблема встать, будучи обос...ным, это не только проблема встающего, это и наша проблема. Ёто мы будем злобно ржать и обзывать нехорошими словами пытающегос€ встать. ≈сли бы они знали, что хот€ бы от общества им не нужно ждать злобных выпадов, то на своих коллег кто-нибудь да плюнул бы. Ќо они вид€т злобную толпу вокруг. ѕосмотрите, какие оппозиционеры у нас попул€рны. Ќавальный! Ётот человек требует только разоблачить, посадить, наказать! „ем он отличаетс€ от власти?! –азве что еще большей озлобленностью.  андидат в мэры ћосквы от "яблока" ћитрохин обещает не избавить правозащитников от нападок, не разрешить митинги и шестви€ в центре - нет! ќн обещает "избавить столицу от нелегальных мигрантов"! ќппозици€ говорит лозунгами властей, только еще жестче! явно это говоритс€ на потребу публике - а публика €вно требует. я пон€л, что если мне и есть чем гордитьс€, так тем, что за почти 40 лет жизни и 15 лет на заводе € Ќ» –ј«” не требовал наказать кого-нибудь! » дело при этом нормально делалось. ¬озможно, это в детстве заложила районна€ школа и улица с гопниками - типа пацан должен решать проблемы сам. Ќо не € же один в это врем€ рос! ¬ общем, пока мы будем требовать только наказаний, никто со стула не встанет. Ќеважно, с чистыми штанами или с гр€зными. ќни же вид€т, что живы-здоровы только благодар€ сидению на своих стуль€х. “ак что мы им не позвол€ем встать. ћы.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
÷ирцис   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 23 »юн€ 2013 г. 10:50 (ссылка)

ќтвет на комментарий ћудрый_Ёэх

ћудрый_Ёэх, вы не зр€ выбрали это им€! :)))
ћожно € ваш пост у себ€ отдельной темой сделаю?
’от€, всЄ равно сделаю, и без разрешени€...;)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕросто_“узик   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 23 »юн€ 2013 г. 17:06 (ссылка)
ћудрый_Ёэх, добрый день!
ј вы , оказываетс€, не настолько мудры, как кажетс€.
Ёто власть, чтобы прикрытьс€, отмытьс€ и запудрить дуракам мозги, повадилась воровать лозунги у оппозиции, имитиру€ благие намерени€.
” вас, к глубокому сожалению, несколько искажЄнное представление о протест.движении в целом. ¬идно, что вы наблюдаете издалека и не включены в это движение по тем или иным причинам.  роме того, сравнивать воспитательный процесс с рабочими/инженерами на заводе и протестное движение, которое выдвигает законные требовани€ к власти - совсем уж не корректно.
ƒа и завод, кстати - это не детский сад был. ¬оспитывать людей надо в детском саду и в школе. ƒальше - поздно, дальше уже идЄт проф.пригодность или проф.непригодность, и ничего личного. ћакаренко на заводе не нужен и даже вреден. ¬ы никого не наказывали лишь потому, что така€ кадрова€ политика казалась вам, как умному человеку своего времени - бездарной. «аводской парторганизации хватало, чтобы кого угодно за задницу вз€ть по любому поводу. ¬ы просто хотели руководить "с человеческим лицом", хот€ и зависели от гос-ва и от партии/кпсс, даже если были беспартийным.

— чего вы решили, что все, ну пр€м ¬—≈ - требуют только наказаний? ” движени€ навального - свои задачи, у других - свои. ѕросто у навального очень смела€ лична€ позици€: "Ћепите дело, сажайте - не уеду!" обывателю так пон€тнее, поэтому навальный всегда навиду и все претензии - к навальному. ј люди в тоталитарном гос-ве всегда идут за очень сильным, очень смелым и энергичным человеком, даже если ему не хватает опыта. ќтсюда и така€ попул€рность. ѕлюс неординарна€ фамили€. ¬сем €вно нравитс€.
 роме того, поймите... грамотна€ молодЄжь в массе своей уже не верит люд€м старшего поколени€, которые не только профукали достижени€ ———–, но и не смогли удержать завоевани€ перестройки. » они правы. Ќу, не смогли! » у нас нет преемственности поколений, нас вечно колдобит так, что одно поколение не успевает поговорить с другим - некогда, выживать надо.
... Ќе надоело?
ѕоэтому - да, пора уже быть немного позлобнее, чтобы чего-то добитьс€. Ќо это не озлобленность. Ёто здорова€ злоба, это здоровое чувство самосохранени€.

 роме навального, есть другие люди, которые профессионально занимаютс€ другими проблемами: образованием/просвещением, изгот.и распр-ем агит.продукции, помощью (в т.ч. юридической) узникам совести, подготовкой и проведением акций, стратегическим планирование, аналитическими задачами и т.д. ѕросто этим надо интересоватьс€ и знать, где именно можно найти эту информацию.
ќтдельные люди занимаютс€ подготовкой наблюдателей за выборами и контролем за выборами. —реди них много молодых правозащитников и студентов, что особенно ценно. Ёто колоссальна€ работа, котора€ делаетс€ в свободное от основной работы врем€, часто ночью за счЄт сна, делаетс€ очень эффективно и даже весело. Ёто под силу только молодым, это всЄ всЄ гражданска€ инициатива и волонтЄрство, которые проникают повсюду, хот€ и не быстро. » власт€м приходитс€ с этим как-то жить, вот и изгол€ютс€ запретами, наездами, посадками, имитацией.

— навальным работает команда молодых юристов/адвокатов/гражданских журналистов, которые ищут подлинные документы и свидетельства преступлений/коррупции, а потом уже совершенно правомерно требуют их расследовани€ и, как следствие - наказани€. Ёто неправомерно? ¬ы бы хотели всех этих сволочей/убийц/насильников простить и отпустить, чтобы пришли новые, предвкуша€ точно такую же безнаказанность?
...¬ы это серьЄзно?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
÷ирцис   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 23 »юн€ 2013 г. 18:41 (ссылка)
ћакинтошенко, "¬ы бы хотели всех этих сволочей/убийц/насильников простить и отпустить" (с)
ћакинтошенко, вы не пон€ли.
—итуаци€ настолько сложна€, что еЄ невозможно без риска скатитьс€ в гражданскую войну изменить только самыми упорными старани€ми... снизу.
—о всех сторон надо, и "сверху - тоже! » "из-за..." - тоже.
Ќо в насто€щей ситуации, если кто-то сверху решит действовать против системы - низы его не только не поддержат, но будут гнобить.
ƒаже более того, представителей элиты, которые будут пытатьс€ повернуть ситуацию в другое русло, власть будет гнобить, при дружном одобрении оппозиции.
ќбъедин€ть усили€ надо, а не искать тех, кто аки јнгел господень.
Ќет таких.
Ќе верит народ в существование таких. ƒаже в св€тость Ќавального - не верит. √олосовать за него большинство собираетс€ только в противовес остальным.
ј кто кого убил/изнасиловал суд разберЄтс€ тогда, когда вместе добьЄмс€, чтобы он был Ќ≈«ј¬»—»ћџћ.
«аранее записывать всех, кто что-то значит во власти в "сволочей/убийц/насильников" - нельз€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕросто_“узик   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 23 »юн€ 2013 г. 18:47 (ссылка)
÷ирцис, это всЄ пон€тно, ситуаци€ у нас всегда одинакова€. Ќе особенна€ она и сейчас. “ак не бывает, как вы хотите. «аконность нужно восстанавливать своевременно, независимости суда требовать сейчас, а не когда ...всЄ будет хорошо. ћилицию нужно сейчас в чувства приводить, а не когда всэ будет хорошо и т.п. » мы не знаем, что и как будет. Ќикто не хочет крови, но никто ничем не хочет жертвовать. ќбычное дело.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
÷ирцис   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 23 »юн€ 2013 г. 23:08 (ссылка)
ћакинтошенко, да, да, да - всЄ так.
” каждого из нас есть своЄ виденье ситуации. ≈сть оно и у мен€.
ћне много чего кажетс€, но одно € осознаю чЄтко: никому не удастс€ помен€ть власть своей волей. ƒеспотии могут существовать очень долго. Ќо, рано или поздно, така€ власть падЄт под грузом собственных противоречий, и надо будет, чтобы существовали кадры, которые могут еЄ подн€ть, то есть умные, образованные, здравомысл€щие, ѕќ–яƒќ„Ќџ≈, совестливые люди. Ќадо дл€ этого растить, воспитывать беречь достойную молодЄжь. ≈Є не об€зательно должно быть много, но она необходима.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ћудрый_Ёэх   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 24 »юн€ 2013 г. 00:43 (ссылка)
Ќу, друзь€ мои, мы с вами хорошо иллюстрируем картину: во власти царит единомыслие, потому как они корпораци€ с общими цел€ми, а оппозици€ демонстрирует разброд и шатани€:)) Ќу так свобода начинаетс€ с себ€, и диктатура тоже, так что мнение каждого из нас имеет право на жизнь. ÷ирцис, написанное мной здесь запросто можно публиковать и даже вставл€ть в книжки, если хочетс€, вдруг попадетс€ на глаза тем, кому только этого не хватало:) ћакинтошенко, € хорошо понимаю ваши чувства, и даже, возможно, раздел€ю их. Ќо также € раздел€ю чувства и намерени€. » вот намерени€ € полагаю правильным подчин€ть все же цел€м, а не желани€м. ѕо€сню. ¬ы хотите прекрасных вещей: правосуди€, честных выборов и, наконец, достойной власти. Ќо вы хотите этого всего вместе. ј начали мы обсуждение с того, что во власти нынешней, плохой, возможно и есть неплохие люди, но они тоже замараны и бо€тс€, что их гр€зь станет видна всем. » поэтому даже эти неплохие люди за власть цепл€ютс€ наравне с плохими и даже помогают плохим цепл€тьс€. ¬опрос: чего мы хотим, наша цель кака€? –аз мы ругаемс€, что они не встают с мест, значит, хотели бы мы, чтоб они встали. јга? јга. Ќу так давайте и добьемс€ Ё“ќ… цели. —оздадим неплохим люд€м во власти услови€, чтоб они могли встать. я считаю, и € написал об этом, что позволить им встать может наша м€гка€ по отношению к ним позици€. Ћично € занимаю такую позицию. я не хочу, чтобы у нас была гражданска€ война или революци€, не дай Ѕог. ѕредставьте, что вы окружили вражеский город, но не хотите крови. ¬ы предлагаете сдатьс€. ¬раг, естественно, спрашивает: а что мне за это будет?  ак минимум жизнь-то вам придетс€ ему пообещать! ј может даже жизнь и еду. ј может даже жизнь, еду и свободу! »стори€ знает вс€кие примеры. ј вы хотите, чтобы власть вам сдалась, под ваши крики "наказать!" или даже "казнить!" ѕод такие лозунги враг станет только отбиватьс€ до последней капли всего, что есть у него;) „ем его положение после сдачи вам будет лучше исхода возможного бо€? ¬от. ќб этом надо помнить. » цели часто не достигаютс€ все сразу, они достигаютс€ по одной. √оворим о смене власти - давайте будем добиватьс€ этой цели. ƒобьемс€ - займемс€ следующей целью, например, судебную систему будем исправл€ть. Ќельз€ сейчас распыл€ть силы по всему. ѕротестовать, требовать всего - можно, а добиватьс€ всего - нельз€. ѕо очереди надо. ј что касаетс€ воспитани€ на заводе - ну что ж вы отказываете люд€м в исправлении самих себ€!:)  ак вышел из школы - все, штамп тебе на лоб, характер такой-то, темперамент такой-то, герой на 10%, подлец на 14,5%, так что ли? Ћюбой коллектив - место дл€ совершенствовани€ людей, чем бы они ни занимались в нем. » возраст этому не помеха. » между прочим, герой - это скорее всего вчерашний трус!:) ѕросто ему шанс дали. » коллектив попалс€...нужный ему. ј что до Ќавального, то стойкость его в борьбе с системой вызывает у мен€ огромное уважение. Ќо оно не мешает мне критиковать его идеи. —мелые и стойкие люди тоже могут ошибатьс€, да, так бывает;) ¬от хоть троцкистов вспомним. ƒа мало ли примеров. я, видите, не навешиваю штампов на людей "хороший", "плохой", да? ƒа:) „еловек многогранен и сложен и поступки его мен€ютс€ со временем, а права, которые мы с вами так хотим отсто€ть, в итоге и должны позволить люд€м быть такими. Ѕез пожизненных и однозначных характеристик.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕросто_“узик   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 24 »юн€ 2013 г. 02:24 (ссылка)
ћудрый_Ёэх, спасибо, €сно. Ќе согласна в корне. Ќужно делать всЄ и сразу. «десь нет никаких противоречий, всЄ это св€занные вещи. Ќо главное - делать через выборы и защиту наблюдателей на выборах. “олько дл€ этого нужно из домов/дач выходить и делать. ¬ы бы пошли в наблюдатели на своЄм участке?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ћудрый_Ёэх   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 24 »юн€ 2013 г. 10:31 (ссылка)
ћакинтошенко, € тоже вас пон€л:) ѕо крайней мере то, что вы хотите начать с выборов. ѕрекрасно, честные выборы - это важнейша€ вещь. Ќо есть два момента. ѕервый: тем, кто во власти сейчас, важна степень непримиримости народа, чтобы определить степень административного давлени€ на выборы. —обственно, то о чем € уже говорил. ѕоэтому одновременно с требованием честных выборов и борьбой за них, градус непримиримости к самой власти, а особенно к бывшей власти € бы предложил снизить. Ќельз€ создавать у политического противника уверенность, что уйти он может только через тюрьму - он не уйдет тогда точно. ќн и без этого уходить не хочет, но не надо его в мобилизованном состо€нии-то держать;) ѕусть расслабитс€, решит, что выгон€т - и ладно, поедет на виллу раков ловить:) ¬торой момент посерьезнее. ¬от представьте, вы добьетесь честных выборов. ј вы уверены, что в результате к власти придут люди, лучшие чем сейчас? ¬от не торопитесь лозунгами отвечать мне:) ƒавайте вспомним историю!  ак в 1996м году парламент выбрали, и ведь относительно честно.  ого туда навыбирали. я не испытываю иллюзий по поводу нашего общества. Ќынешнее правление во многом ему соответствует. Ќу, скажем, у нас в ѕитере честные выборы закончились бы не тем результатом, что в среднем по стране. ¬ ћоскве, возможно. » как бы того...все! ј сейчас смотрите: вот губернаторские выборы в ћоскве устроили оп€ть с выкрутасами, так что? ј ничего! √олосов за действующего мэра, совершенно честных, человеческих, скорее всего все равно большинство. Ќет альтернативы? ƒа как-то не сильно на это и ссылались в опросах. “о есть понимаете, о чем €? ќ том, что власть, выбранна€ честно нашим большинством, скорее всего будет так же далека от наших с вами ценностей, как сегодн€шн€€. ¬от € писал у себ€ про амнистию предпринимателей - так посмотрите, ѕ–ќ“»¬ амнистии большинство народа! ƒ€д€ ¬ова, объ€вив в итоге эту пародию на амнистию, милостивцем на фоне народа оказалс€! —кажете, людей зомбировали? я вот не сказал бы. » так во многом. » отсюда перейдем логично к наблюдател€м. —реди моих товарищей два человека на разных выборах действовали активно. ѕри€тель мой работал наблюдателем от  ѕ–‘. ќ, он был в гуще событий, его даже забрали на сутки! —лава Ѕогу, выпустили, все ќ . √лавное, сам он доволен, совесть чиста, что мог он сделал (в коллективе, конечно), и итоги по их участку качественные были. ƒама друга€ была в избирательной комиссии! я спросил: ну что, бюллетени вбрасывали? Ќет, говорит. ƒа оно и пон€тно: фиг бы ее пустили в ту комиссию, где надо было вбрасывать, там только проверенные кадры. „то касаетс€ мен€, то наблюдателем от кого предлагаете идти? ќт коммунистов не хочу, сразу говорю. я же не просто так критикую конкретных оппозиционеров: € говорю о том, что в частности мои интересы, вот отдельного такого человека, сегодн€ не выражает ни одна политическа€ сила. Ќи прав€ща€, ни оппозиционна€. » € знаю некоторое количество других людей, на мен€ похожих. » мы пытаемс€ разобратьс€: кого из несоответствующих нам политиков выбирать, чтобы власть хоть как-то соответствовала. Ќо правильный ли это подход вообще, возможны ли компромиссы в этом вопросе? » до какой степени тогда? ј еще мне добавл€ет сомнений собственный опыт. я ведь в 1993м году идейно расстрел парламента поддерживал, вернее, считал, что Ѕорис Ќиколаич должен победить и все. » тут € сделал выбор между "хорошей" властью и результатом народного выбора. ¬ пользу "хорошей" власти - ну то есть дл€ мен€ хорошей. » осознал, что выбор такой существует. » сейчас, хоть власть и условно-плоха€, € внутри себ€ не спешу довер€ть народному выбору. ’от€ вы тыс€чу аргументов мне приведете, а первый: как народ научитс€ выбирать, если не будет этого делать. я соглашусь с вами, конечно, а сам буду думать: зато хот€ бы с 1993 по какой-то там год мы жили при условном капитализме и некоторой свободе, чего могли лишитьс€ в результате победы народных избранников во главе с кумиром многих-тогдашним вице-президентом. » никуда от этих сомнений детьс€ не выйдет.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕросто_“узик   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 24 »юн€ 2013 г. 11:43 (ссылка)

ќтвет на комментарий ћудрый_Ёэх

ясно. «начит, не пойдЄте в наблюдатели... —пасибо за ответ.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
÷ирцис   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 24 »юн€ 2013 г. 13:49 (ссылка)
ћакинтошенко, € вас понимаю. Ќо не торопитесь нас клеймить позором за это.
¬едь это - тот самый раскол против которого боретс€ ћудрый_Ёэх.
ѕо своему боретс€, как может. ћы ведь ничего не знаем друг о друге. Ќо по разному, делаем общее дело. ј эффективность наших забот не нам подсчитывать.  апл€, как говоритс€, камень точит и "нам не дано предугадать..."
“ак что не надо скоропалительных разочарований.
я была наблюдателем, но сейчас не пойду, потому что активно помогать не могу, а просто числитьс€ - нет смысла. ѕусть это сделают те, кто молод, образован и бесстрашен, € не хочу занимать их место.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕросто_“узик   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 24 »юн€ 2013 г. 18:10 (ссылка)
÷ирцис, никто никого не клеймит - не тот случай. ѕросто...спасибо за ответы))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку