-÷итатник

Ѕез заголовка - (0)

немного истории..

'' ...после нас должно остатьс€ кладбище...'' - (0)

ќдесса 1941     ...

 онстантин Ѕоровой... - (0)

Ћучшего друга ¬алерии Ќоводворской прорвало... Ћучшего друга ¬алерии Ќоводворской прорвало.....

¬оруют и врут... врут и воруют... - (0)

ƒемографическа€ €ма постепенно перемещаетс€ на уровень высшего образовани€ ћосква. 2 июн€. INTE...

¬ласть подонков... - (1)

√ерои страны духовных скреп. ѕисьмо ј.—ахарова 15.10.1984 ¬ дни голодовки ќлега —енцова мы ...

 -ћузыка

 -ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в ÷ирцис

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 08.06.2007
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 34256



–епутаци€. ''...дл€ того, чтобы деградировать, усилий прилагать не надо''

¬торник, 23 »юн€ 2009 г. 22:45 + в цитатник

 (488x352, 43Kb)

 

 

 омментарий к событи€м

российской жизни*

(декабрь 2008 г. — февраль 2009 г.)

 

— ћы второй раз предлагаем читател€м ¬аш “ омментарий” в совершенно новой дл€ нас форме — в жанре беседы. » сразу же сталкиваемс€ с вот какой проблемой. ¬ прошлый раз ¬ы говорили, почему прекратила существование последн€€ по времени ¬аша сатирическа€ радиопередача “ѕлавленый сырок”: закончились метафоры, желчи стало больше, чем смеха, да и в самом деле немыслимо в сороковой-п€тидес€тый раз что-то свежее говорить по поводу тех нескольких пунктов, в которых ¬аши герои неизменны — лгут, убивают, воруют и изрекают патриотические пошлости... ј вот мы тем не менее собрались сегодн€ здесь как раз дл€ того, чтобы говорить обо всем этом снова...

 

 

“о есть в этой парадигме наиболее интересна упоминавша€с€ ¬ами в прошлый раз девочка, котора€ уверена, что она за ѕутина и против западных ценностей, однако хочет жить без огл€дки на партком и ездить в отпуск в јнталию...

— ƒа ладно, если бы только девочка… ћне посто€нно приходитс€ убеждатьс€, что в объ€снении базовых вещей нуждаютс€ и люди вполне половозрелые. ћне часто случаетс€ говорить с водител€ми: € “безлошадный”, почти каждый день ловлю машину. » часто повтор€етс€ одно и то же — узнавание, слова симпатии и потом: “ј чего это вас не видно?” » когда начинаешь разматывать ниточку от этого “чего это вас не видно?”, довольно быстро доходишь до того, что человек, симпатизирующий мне, любивший “ уклы”… — этот человек голосовал за ѕутина…

ќн за ѕутина — и за мен€! ќдновременно. Ќу, не св€зывает €влений.

¬ы знаете, со мной на одной из телевизионных программ работала женщина… не буду называть фамилию. ћы с ней бок о бок, четыре года, делали-делали программу, а тут выборы, и вдруг она подошла ко мне и так интимно спрашивает: “¬иктор, а вот € не пон€ла: почему нельз€ голосовать за ѕутина?” ƒа можно, — говорю, — почему нельз€… ’очетс€ — голосуй!

—амое главное тут, как € понимаю, не поддатьс€ отча€нию, потому что все равно сделанное тобою не бесполезно, потому что результат измер€етс€ отдельными головами. Ќе этой, так другой. Ќо не квадратными километрами и не субъектами федерации… “ут нельз€ сказать: вот, окучил  расно€рскую область. Ёто иначе измер€етс€. Ёто же все — процесс. “очно так же €, огл€дыва€сь назад, понимаю, сколько людей мен€ сделали тем, что € есть. » сколь точечными были эти воздействи€. ѕри том, что многие из этих людей и не собирались на мен€ воздействовать, они просто оказывались р€дом — в застолье, на сцене, в виде книжки, пластинки... —колько людей мен€ мен€ли в лучшую сторону! » какое везение, что в руки попала именно эта книжка, что родители дали мне именно ее и что поставили именно эту пластинку. ј где-то теб€ свело с человеком. » тебе хватило юного м€гкого мозга, чтобы пон€ть, что надо побыть р€дом, чтобы радиаци€ эта распространилась на теб€. ѕричем ты даже не понимал, а зачем это тебе. ѕросто — вот человек, р€дом с которым стоит посидеть за одним столом, поваритьс€ в его интонации, в байках, совершенно не политических, как бы ни про что… Ёто так происходит — посто€нное облучение миллионами частиц. “очно так же облучаешьс€ и с другой стороны, разумеетс€! » пропорци€ все равно всегда будет, увы, не в нашу пользу. ѕотому что гравитаци€ работает сама, а наверх надо тащить. Ёто ведь вещь совершенно очевидна€: дл€ того, чтобы деградировать, усилий прилагать не надо, оно само. «апах по€вл€етс€ сам, а чтобы его отбить, надо приложить какие-то усили€ — помытьс€, например…

» это неравенство усилий надо принимать как условие игры, как правило — и не рвать на себе волосы. ≈сли научить себ€ относитьс€ ко всему этому именно так, то жизнь легчает: ты перестаешь вставать каждое утро как на последний решительный бой, а потом, в конце дн€, падать без сил, потому что оп€ть проиграл. ” мен€, кстати, был такой период времен войны за Ќ“¬…

 

–асскажите, пожалуйста. ’от€ хронологически истори€ разгона Ќ“¬ как будто бы не умещаетс€ в формат  омментари€ к текущим событи€м российской жизни.

— Ќу, это только хронологически не умещаетс€… ј вообще-то вс€ эта телевизионна€ истори€ — это было везение дл€ мен€. “о есть € по крайней мере ощущаю это как везение. “о историческое ускорение, тот немыслимый разгон, который не на вс€кое поколение выпадает… ¬едь тогда — с конца 80-х до конца 90-х — нам достались полноценные дес€ть лет сложных, но очевидно исторических, тектонических сдвигов, когда на твоих глазах действительно мен€лс€ весь пейзаж и ты мог участвовать в этом.

 онечно, повезло. я пришел на телевидение и попал на лучшее телевидение в истории –оссии в самое лучшее врем€ — и с лучшим в этот момент “залом”. “ак попал — иголкой в нерв. ѕовезло; конечно, повезло... » € сам не заметил, как из человека комментирующего вдруг стал участником этого процесса. » была (по дурости, конечно, хот€ мне уже было под сорок) эта энерги€ заблуждени€, это ощущение, что мы можем победить, что еще не€сно, кто — кого. », конечно, проигрыши приносили отча€ние, потому что — ты же надеешьс€, ты же выходишь, чтобы победить! ј перелом наступил 29 €нвар€ 2001 года, когда мы посетили господина ѕутина в  ремле. ƒл€ мен€ личные впечатлени€ от этого г-на стали точкой осознани€ конца текущего демократического сюжета.

 ак ни странно, с этого момента мне полегчало: € перестал воспринимать то, что € делаю, в спортивной парадигме. ј стал воспринимать ровно по формуле  атона —таршего: “ƒелай, что должно, и будь что будет”. » € подумал, что не мое это дело — рассуждать о результате наших усилий. ¬ какой-то момент тогдашн€€ мо€, извините за идиотизм словосочетани€, всенародна€ слава убедила мен€ в том, что мы — нужны. ќказалось, что € успел накопить некоторый запас человеческой прочности.

 

Ќадо сказать, что на многих людей благотворное воздействие оказывает уже сама по себе эта ¬аша прочность. ¬ наше врем€, когда смена взгл€дов на диаметрально противоположные не считаетс€ позорной, к тому же когда она осуществл€етс€ незаметно, мало-помалу и совершенно как бы естественно, люди, упр€мо отстаивающие те же ценности, которым поклон€лись и дес€ть, и двадцать лет назад, оказываютс€ в меньшинстве. »х так немного, что в современной –оссии они служат своего рода ма€ками, помога€ и всем другим не дать сбить себ€ с толку и обморочить.

 

— ј у этой прочности есть совершенно реальный источник. я уже говорил о люд€х, которые на мен€ повли€ли. ѕлюс к этому — женщина под ѕензой. я когда-то рассказывал эту историю… ¬ дни первого уголовного преследовани€ (с программой “ уклы”, в 1995-м) € получил одно письмо из-под ѕензы: женщина, €вно немолода€ и не привыкша€ к писанию, извещала мен€ о том, как хорошо там, под ѕензой: грибной лесок, речка, буренка…  огда € дошел до буренки, € даже посмотрел адрес на конверте: вдруг это письмо в “—ельский час”. Ќо нет: “Ќ“¬, программа “ уклы”, Ўендеровичу”. » € продолжал читать, пыта€сь пон€ть, что хочет этот человек мне сказать. » вот, подробно описав преимущества жизни под ѕензой с грибным леском, чистой речкой и буренкой, эта женщина закончила так: “ѕриезжайте сюда. «десь ¬ас никто не найдет”.

«наете, после этого, когда мен€ спрашивают, почему € до сих пор не в »зраиле…

  чему рассказываю эту историю?   тому, что к моменту, когда все “начало заканчиватьс€”, € уже ответил себе на некоторые главные вопросы. я знал, что мы нужны. я уже научилс€ различать интересы людей — и начальственных державных негод€ев. “е, кто мен€ смотр€т, слушают, читают, могут мен€ и не любить, — это другой вопрос. Ќо € точно знал, что с ними можно разговаривать. ѕотом это подтвердилось, — когда € попробовал сходить в депутаты. — любыми людьми можно разговаривать! ѕробиватьс€ к сознанию, к логике. ћожно встречатьс€ с избирател€ми и в ‘»јЌе, и в ƒ  “¬нуково”. ƒругое дело, что в ‘»јЌе и пробиватьс€ не надо: они пообразованней мен€ будут, а тут — надо пробиватьс€… ј в тот момент с Ќ“¬, когда спортивна€ сторона дела закончилась, мен€ больше всего стало заботить, как бы не опозоритьс€. ¬се это может выгл€деть как интеллигентское чистоплюйство: “вишь, репутацию свою бережет”… » все-таки.

 

» все-таки это очень достойный принцип: делай, что должно, и будь что будет...

 

— Ёто € тоже рассказывал. ƒело было за три дн€ до захвата Ќ“¬. я уже понимал, что мы проиграли. Ќу, танком нас задавили! ¬ этом нет ни достоинства, ни бесчести€, что танк теб€ задавил, а не ты его, просто разные весовые категории…  омиссаром от  ремл€ на разрушение Ќ“¬ был поставлен јльфред –ейнгольдович  ох. » он мен€ “кадрил”, причем очень оба€тельно: не покупал даже, а именно кадрил. ѕодумайте: свобода, никого, говорил он, ѕарфенов, вы, €, ћиткова, завтра никакого “√азпрома” там не будет… ћы сделаем хорошую компанию! Ќормальные люди, либеральные ценности, американские гарантии… ј € говорил ему… Ќу, что € мог сказать? я же приучен к презумпции невиновности! » €, идиот, сказал только: “ѕоймите, дл€ вас это бизнес, один из бизнесов: удастс€ — не удастс€, а у мен€ репутаци€ одна”. » вот на слово “репутаци€” он сдетонировал со страшной силой, даже перешел на английский €зык: “Mother fucker! — закричал, — репутаци€! –епутаци€!” ≈го это страшно разозлило. ј у мен€ ничего другого, собственно говор€, и не было возразить. Ќу да — не хочу опозоритьс€.

Ётот диалог с  охом происходил одиннадцатого апрел€. » должен сказать, что когда через два дн€, ранним пасхальным утром (они умудр€ютс€ еще и даты подбирать как-то особенно талантливо!), ко мне в дверь позвонили и сказали, что компанию Ќ“¬ физически захватили… — € очень хорошо помню, что перед тем, как туда ехать, € успел рассме€тьс€ — от облегчени€. ѕонимаете, мы боролись за Ќ“¬ с лета, с назначени€ ѕутина, восемь или дев€ть мес€цев было посв€щено круглосуточной борьбе за выживание… » теперь € сме€лс€ от облегчени€. ќттого, что закончилась эта мучительна€ рубка хвоста по кускам, но главное, по поводу своего диалога с  охом: € ведь был в двух шагах от согласи€, от того, чтобы сказать по интеллигентской м€гкотелости: “Ќу ладно, давайте попробуем…” ’орош бы € был.

я говорю это все к тому, что этот приоритет — не опозоритьс€ — кажетс€ мне очень правильным. Ёто стратеги€, как в бизнесе говор€т, “игры вдлинную” (€ иногда общаюсь с бизнесменами и слышу эти термины). Ѕывает игра “вдлинную” и игра “вкороткую”. “¬короткую” — можно стремительно разбогатеть или стремительно же разоритьс€ на сегодн€шнем курсе акций. ј игра “вдлинную” — дело другое. –ынок, в целом, никуда не денетс€: он может сегодн€ обвалитьс€, но завтра вырастет. ћожет случитьс€ кризис, но пока человечество живет и больша€ его часть работает, что-то будет по€вл€тьс€, что-то будет улучшатьс€, и как-то оно все будет потихонечку ползти наверх. Ќе с такими, конечно, стремительными цифрами, как если спекулировать по-быстрому, но — наверн€ка….

“ак вот, если говорить о жизненной стратегии, то игра “вдлинную”, конечно, выгоднее. » когда мы озираемс€ вокруг в поисках таких биографий, мы видим примеры… ѕримеры могут не совпадать поименно (у каждого свои), но алгоритм образовани€ этих нравственных ориентиров один и тот же: человек не суетитс€. ƒл€ мен€ такие люди — художник Ѕорис ∆утовский, журналист ёрий –ост, артист —ергей ёрский... ќни не сует€тс€. » через какое-то врем€, не сует€сь, станов€тс€ точкой отсчета сами. ¬от сейчас — семьдес€т лет ёрию –осту. я захожу на его юбилейную выставку, вижу людей и понимаю, что незнакомый мне человек, наход€щийс€ в этом зале, — это, скорее всего, хороший человек, потому что он пришел сюда. ѕотому что нас собрала здесь и объединила вот эта фигура, эта личность — состо€вша€с€, “вдлинную” сыгравша€ свою жизнь, — не подличал –ост, не выгадывал что-то на поворотах, не подрезал, не обгон€л, а как-то так равномерно делал то, к чему чувствовал призвание, к чему чувствовал зов…

ѕоэтому вс€ эта истори€, которую мы прожили, — дл€ мен€, с одной стороны, сплошна€ череда поражений (если рассматривать все это в спортивной парадигме): тут дали по шапке, туда не пустили и т. д., — с другой стороны, у мен€ есть ощущение, что € каждый раз поступал так, как мне надо было поступить. » это мен€ устраивает. » пропади оно пропадом заведомое соображение о результате усилий.  стати, у –оста есть очень хороша€ мысль… не помню дословно, но смысл такой: он просит √оспода не давать заранее знать о бессмысленности усили€, потому что это знание тормозит усилие!

 

Ќу, эта мысль не –осту первому пришла. ” Ёсхила ѕрометей ставит себе в заслугу как одно из главных благоде€ний человечеству то, что у смертных он отн€л дар предвидени€, а взамен наделил их слепыми надеждами...

 

— Ќу вот, собственно говор€, по длинной дуге мы пришли к тому, с чего начинали: все уже сформулировано до нас, ничего особенно нового не скажешь. » тем не менее говорить надо. Ќо тут проблема — о чем и как говорить.

ѕо€сню на примере. «ападна€ корреспондентка просит мен€ дать комментарий: в “ихней” прессе по€вилась информаци€ о том, что наш ѕутин часть своей кандидатской диссертации (а он защищалс€ в 97-м году) спионерил из какой-то работы, написанной в конце 60-х в американском ѕитсбурге, — без кавычек списал шестнадцать страниц чужого текста. » вот кто-то раскопал это дело, и подн€лс€ некоторый вой: “ѕлагиатор!”

” нас — тишина. » мен€ прос€т все это прокомментировать.

» что тут скажешь? ¬ обществах со сложившимис€ ценностными системами, там, где давно отличают допустимое от недопустимого, достаточно обнародовать такой факт, чтобы прекратить карьеру чиновника… Ќо мы-то живем в совершенно другом обществе! Ёто — как пытатьс€ включить наш электроприбор в их сеть без адаптера: совсем друга€ конфигураци€ розетки. » вроде бы ничего не мешает току потечь, но контакта нет! » как объ€снить этой корреспондентке, что на фоне всего, что плохо лежало возле Ѕалтийского пароходства в 90-х годах — и что подобрал ¬ладимир ¬ладимирович (чисто чтоб не пропало, из государственных соображений), эти шестнадцать басурманских страниц — суща€ мелочь! ј вы, значит, хотите дискредитировать нашего премьера и разрушить любовь к нему народа сообщением о том, что он перекатал чужое сочинение?! ƒа народ только скажет: “ќпа! ћолодец!”

 лассово близкий ¬ова, ибо кто же из нас не перекатывал чужих сочинений…

¬ одном обществе достаточно привести просто документированный пример — и политической карьере человека приходит конец, — без вс€кого Ѕалтийского пароходства, заметьте, без “Ѕайкалфинансгрупп”, без Ѕеслана, без всего того, что было после, — просто: он же жулик! » всЄ. » с ним уже неловко разговаривать.

Ќо это когда “переходник” работает.

ј тут системы-то разные. » бесполезно кричать: “ј-а, попалс€!” „его попалс€? „его ты выскочил, дурак? Ёто ты попалс€, что ты не местный, это у теб€ мозги с левой резьбой, что ты Ћокка начиталс€ с ∆ан-∆аком –уссо... ¬от в чем штука. ¬ажна€, с моей точки зрени€, штука.

» надо — и действительно имеет смысл — заниматьс€ анализом этого, чуть более спокойным анализом, переходить от некоторого демократического “‘итил€”, от у€звлени€ отдельных недостатков к картинке в объеме: не только “сцену” показывать, но и зал.

ј как только разворачиваешь камеру на зал, много пон€тнее становитс€ и про то, что “на сцене”. ј еще надо загл€нуть в оркестровую €му и не поленитьс€ пройти за кулисы. » снова вернутьс€ в зал. ѕотому что и в самом деле это все едино — на генетическом уровне.

» это объ€сн€ет, если хотите, почти всЄ — от диссертации этой до Ѕеслана и немоты общества. » даже слово “ѕутин” не придетс€ произносить, потому что не в нем же дело! —корее — в »ване III и в »ване IV, чем во ¬ладимире ¬ладимировиче, который во всех смыслах — функци€... Ќадо искать и высвечивать архетипы, делать то, чем (возвраща€сь к недостижимым высотам классики) занималс€ —алтыков-ўедрин… ¬ любой момент русской истории открываешь “»сторию одного города” и обнаруживаешь, что один из них в насто€щий момент — у рул€.

 

ѕогодите, вот поставит –осси€ ≈вропу на колени, и архетипы ўедрина преврат€тс€ в общемировые.

 

— Ќу, уж нет, это все-таки невозможно. ¬ этом смысле у нас действительно какой-то особый путь, прости √осподи.  стати, об особом пути. ћожно на эту тему пофантазировать?

ƒавайте!

 

— ћы привыкли это повтор€ть: “особый путь –оссии”. Ќо стоит погл€деть снаружи — и мы увидим, что никакого другого пути, кроме особого, не может быть ни у какой страны.

≈сть Ќорвеги€, пришедша€ к капитализму; есть “урци€, пришедша€ к капитализму; есть „или, тоже пришедша€ к капитализму... » у каждой из этих трех стран — свой путь и сво€ сегодн€шн€€ точка на этом пути, очень особенна€. » мало что там совпадает, кроме самых базовых вещей — разделени€ властей, механизма контрол€ за властью.

“ак вот € хочу заметить, что у всех стран, пошедших демократическим путем, и сложилс€ особый путь, потому что каким быть этому пути, решают именно народы, — а норвежский народ не может устроить себе такой же способ организации, как турецкий или чилийский: другие традиции, друга€ истори€... »менно потому, что в основе лежит народовластие, путь и получаетс€ особым!

ѕри этом все страны, которые громко кричат о своем “особом пути”, аккуратно приход€т на один и тот же, ведущий в концлагерь! Ќеотвратимо. —оветский концлагерь, немецкий концлагерь, корейский или кубинский концлагерь — это уже этнические и культурные подробности. Ќо все они приход€т в концлагерь — все, кто идет “особым” путем! » это поразительно.

 

“очно так же, как человек, отстаивающий свое право быть самим собою и утверждающий свою индивидуальность вплоть до того, что обнажаетс€ совершенно, — и тогда (и именно поэтому) становитс€ неотличим от миллионов других

 

— ƒа, это похоже. ” Ћеца сказано: “’очешь скрыть лицо, — выйди голым”. ¬от поэтому разговор об особом пути, как и вообще представление, что весь мир делитс€ на “нас” и “не нас”, — это представление, выдающее в нас людей с интеллектом старшей группы детского сада.   тому же мани€ величи€, как утверждают психиатры, дружно живет с комплексом неполноценности; собственно говор€, это две стороны одной и той же медали. » ущемленность, раненность российского менталитета прекрасно видна со стороны. ƒаже в мелочах.

 акое-то врем€ назад случилось, что —афин подр€д обыграл четырех американских теннисистов. » нашими —ћ» это было охотно замечено: —афин — гроза американцев! ќдного обыграл, второго, четвертого… Ќо монетка, котора€ несколько раз подр€д легла на “решку”, однажды непременно начнет ложитьс€ на “орла”… » вот только что, на Australian Open, —ирена ”иль€мс обыграла трех лучших наших теннисисток. ћне стало страшно интересно: что скажут по этому поводу американцы? ’оть как-то русска€ тема по€витс€ в этой св€зи? Ќи-ни. „исто спортивный анализ. Ќам это может быть особенно обидно, но у американцев в подкорке нет симметричной задачи — вставить фитил€ –оссии…

 

¬ советское врем€ была бы. ј сейчас они просто давно вставили.

— ¬ставили, конечно. “ем, что — в отличие от нас — организовали свою жизнь более или менее по уму... Ќо € сейчас не об этом, а о диагностике. ѕотому что наш антиамериканизм — ведь уже диагноз! Ќедавно моей знакомой на родительском собрании объ€вили, что единый государственный экзамен придумали в ÷–”. », заметьте, это сказала не бабушка, в уме поврежденна€, а завуч московской гимназии!

ѕерва€ задача, по мне, — как-то подлечить этот “синдром осажденной крепости”.  аждый день начинать с того, что водить руками вокруг скорбной головы пациента и говорить: “Ќу посмотри, дорогой, ну где ты — и где јмерика? Ќу, посмотри: вот дорога немощена€, вот пь€ный лежит… ќбама ему наливал? ћоссад с ÷–”? ј почему дорога така€? јнгличане вскопали? ј почему ты сам такой?” ћедленными психотерапевтическими движени€ми надо возвращать соотечественников к реальности, немножечко посмеива€сь, немножечко утеша€…

”тешать €, наверное, умею хуже. Ќо что €сно — с обществом надо работать и работать не в направлении “долой ѕутина!”… “о есть, долой, конечно, но желательно вместе с симптоматикой. »наче вместо ѕутина будет Ўмутин. » никаких оснований дл€ того, чтобы Ўмутин был лучше ѕутина, € не вижу. ѕотому что в той системе, котора€ сегодн€ функционирует, Ўмутин не может быть никем другим, кроме как подлецом. ƒругому просто неоткуда вз€тьс€.

 

Ќу пон€тно, хуже всегда может быть.

 

— ’уже может быть, может быть и немножко лучше. Ёто уже “орел-решка”. ¬опрос везени€… Ќу, вот как —ингапур, который €вл€етс€ сильнейшим доводом в пользу единовласти€ против демократии.  ак бывают исключени€, подтверждающие правило, — бывает на целый земной шар один вот такой —ингапур! ћожет прийти и приличный человек, случаетс€ и такое… “ак же, как может прийти и „икатило… “огда мы законодательно введем педофилию и будем за нее награждать орденами “«а заслуги перед ќтечеством”…

Ќельз€ отдавать жизнь страны на откуп случайности. Ѕаланс властей образует некоторую охранную систему — несовершенную, но все же… “Ѕушевский период” в —Ўј, по большому счету, €вл€етс€ агитацией за демократический способ правлени€. »бо каков бы ни был Ѕуш, а 20 €нвар€ 2009 года его там не стало, и вли€ни€ его не стало, и никаких преемников. јмерика выбрала перемены. » президентом стал человек, которого социальный лифт подн€л с таких низов, что € даже не знаю, с чем это можно сравнить…  ак если бы у нас президентом стал выходец из јндижана… из гастарбайтеров…

Ёта истори€, если ее целиком посмотреть, показала: при демократии люди могут ошибитьс€, но могут и исправить ошибку: дл€ этого есть все механизмы. јмерика воспользовалась этими механизмами и будет дальше пользоватьс€. ј мы до морковкина заговени€ будем сме€тьс€ над шутками сатирика ћихаила «адорнова про тупых американцев. ќни тупые — и выбрали перемены. ј мы — умные, но почему-то в жопе…

Ёто когда-то про одного артиста сказал другой артист: “” него комплекс полноценности”. ¬от именно — комплекс полноценности. ќтсутствие критики — тоже медицинский термин. ƒиагноз — что дл€ страны, что дл€ человека: не видит себ€ больной со стороны, не понимает, как выгл€дит, не рефлексирует... “ ритику” надо возвращать, в том числе в медицинском смысле, — как синоним адекватности.

Ќедаром советска€ власть боролась с социологией. Ќедаром и сегодн€ сначала уничтожили телевидение, потом вз€лись за ¬÷»ќћ. Ёто как градусники отобрать: мы тебе сами скажем, кака€ у теб€ температура, ты не волнуйс€! ћы тебе все скажем, не надо, чтоб у теб€ был свой градусник, тебе это вредно: ты разобьешь, ртуть разольешь, отравишьс€…

 

Ёто отработано было еще большевиками: почта, телеграф, телефон...

 

— ƒа все это было хорошо известно еще до большевиков! “ут вообще ничего нового нет. ѕервым делом отобрать возможность возражени€. »звестно же, что монолог — жанр беспроигрышный...

Ѕыло тут у мен€ такое одноразовое счастье — на “Ёхе ћосквы” посидел в одном эфире с ћаксимом Ўевченко. » € вспомнил рассказ Ўукшина “—резал” — тот же способ диалога (если это диалог, конечно). “олько шукшинский √леб  апустин — ребенок по сравнению с Ўевченко... ј способ простой: диалог превращаетс€ в монолог, ведетс€ на огромной скорости и с огромной громкостью — и оппоненту просто не даетс€ шансов ответить: пока он набирает в грудь воздух, от его имени уже говоритс€ глупость и немедленно же разоблачаетс€…

ћонолог как способ ведени€ диалога — вещь замечательно беспроигрышна€. Ќо стоит только то, что несет этот господин, напечатать, разрезать на отдельные куски и начать разбирать собственно доводы, как вы€сн€етс€, что все им произнесенное ровно пополам делитс€ на ложь и провокацию. » больше ничего. Ќо на скорости и громкости оценить это невозможно.

ѕри этом на “Ёхе” г-ну Ўевченко еще приходитс€ прибегать к громкости и скорости. ј, скажем, на ѕервом канале телевидени€ и наращивать скорость не нужно: там есть монтажные ножницы...

Ќадо возвращатьс€ к нормальному диалогу.

 

 

«начит, как вы€сн€етс€ из нашего разговора, есть зал, который внимает тому, что происходит на сцене, и есть сцена. ѕо залу мы даже уже прошлись немного и вы€снили, что тут преобладают представлени€ о том,

что нас со страшной силой давит «апад. ј что происходит на сцене? ¬едь там происходит не только масса вс€ких конкретных вещей, не только масса €рких и актуальных частностей, но и какое-то развитие сюжета. ¬ы видите какие-то тенденции развити€ этого сюжета? » что наиболее существенного, как ¬ам показалось, происходило в рамках этого сюжета в последнее врем€? Ќа что следует обратить внимание как на симптоматические про€влени€, наиболее существенные приметы той пьесы, котора€ перед нами играетс€?

 

— ћне, признатьс€, в последнее врем€ гораздо больше интересен зал. ј что касаетс€ сцены... я неоднократно цитировал знаменитое талейрановское “это больше, чем преступление, это — ошибка”… ќни все врем€ делают ошибки. » как в старом анекдоте про ѕодольскую швейную фабрику, в который раз вместо швейной машинки собирают все тот же самый пулемет. Ќе знаю, способны ли они делать что-нибудь другое. ќни в изменившихс€, абсолютно изменившихс€ обсто€тельствах (€ сейчас говорю не о нравственной составл€ющей, € сейчас говорю о целесообразности) продолжают действовать по инерции…

¬от, например, люди хот€т собратьс€ в пам€ть об убитом адвокате ћаркелове и журналистке Ѕабуровой, отметить дев€ть дней, — власть запрещает. Ќекто из мэрии по фамилии ќлейник запрещает это собрание. ’очетс€ через ушное отверстие пробратьс€ в голову этого ќлейника и посмотреть, что там. „то там, когда он запрещает?  ака€ там мотиваци€? ј там нет никакой мотивации. ќн только знает, что если он разрешит, то его — наверное — не одобрит ёрий ћихайлович Ћужков… или генерал ѕронин… или кто-то еще. Ќикакой другой мотивации нет. ƒа ему и не нужно.

»ли. Ќачинаютс€ угрозы в адрес профсоюзного активиста российского завода “‘орд” ≈вгени€ »ванова (прошу не путать со шмаковским профсоюзом — ну тем, что у нас называетс€ “профсоюзом”, частью партийно-хоз€йственного механизма). “ак вот, этого »ванова что называетс€ “прессуют”: бандиты какие-то ему звон€т, требуют, чтобы он прекратил свою де€тельность, говор€т, что им известно, в какой детсад ходит его дочка... ќн подает за€влени€ в милицию, милици€ не принимает этих за€влений: не видит оснований. ѕотом »ванова избивают…

јбсолютно отсутствует понимание, что такого рода вещи выталкивают людей с правового пол€. »бо есть справедливость — и есть правосудие. ¬ идеале они должны совпадать полностью. ¬ не-идеале — совпадать хот€ бы по большей части.  огда эти пон€ти€ начинают расходитьс€, то это уже ситуаци€ нестабильности.  огда расход€тс€ полностью — это уже революци€, потому что социальна€ и люба€ друга€ справедливость будет восстановлена непременно, и если не в милиции, прокуратуре и суде, то — другим способом…  ак говоритс€, не приведи господи увидеть этот способ.

» € говорю в св€зи с этим: уважаемые товарищи Ћужков, ћатвиенко, господа милиционеры, отказавшиес€ прин€ть за€влени€, прокуратура, отказавша€с€ возбудить дело по угрозам рабочему,.. — не говорите потом о плохом менталитете русского народа, который склонен к насилию и не склонен к правосудию, о низкой его правовой культуре. «аклейте себе рты скотчем. ѕотому что это вы сделали все дл€ того, чтобы подорвать веру людей в цивилизованное решение проблем!

 огда подмосковный ќћќЌ разгон€ет во ¬ладивостоке автовладельцев, которые всего лишь вышли со своими требовани€ми (не важно в данном случае, справедливы эти требовани€ или нет), — они просто вышли со своими требовани€ми — ничего не поджигать, не взрывать и не громить… » вот вызываетс€ подмосковный ќћќЌ, и в результате — тыс€ча человек (это скромные подсчеты: есть съемка “Ѕи-Ѕи-—и”, “—и-Ён-Ён”, €понского телевидени€, “≈вроньюс” и т. д.) — тыс€ча человек избитых, задержанных, униженных и так далее. —колько человек из этой тыс€чи обратились в милицию? — ќдин. „то с ним сделали? — ѕровели профилактическую работу, и он забрал за€вление…

“акое представление народа о формах восстановлени€ справедливости — тоже диагноз. Ёто не может продолжатьс€ вечно: напр€жение будет накапливатьс€ и где-то рванет. ѕо какому поводу рванет, где и когда случитс€ этот очередной Ѕлаговещенск — ничего это не €сно… Ќо не может не рвануть.

“Ќа сцене” делают ошибки одну за другой — и ведут себ€ как ни в чем не бывало.  ак будто нет сорока долларов за баррель, как будто количество протестующих вечно будет ограничиватьс€  аспаровым, Ќоводворской и еще тридцатью такими же на голову подорванными, вроде мен€.

Ќо когда счет безработных пойдет на миллионы, — как люди будут осуществл€ть свое право на жизнь? я не рассчитываю, что вс€ эта куршевельска€ брати€ вдруг очнетс€ ночью и разрыдаетс€ от обнаружени€ в себе совести. я сейчас говорю только о целесообразности. »м надо понимать, что протестный электорат будет исчисл€тьс€ цифрами с другим количеством нолей. Ѕудет безработица — массова€. ”же сейчас она массова€, а будет...

Ѕессмысленно сейчас говорить об их мере ответственности, она огромна. ѕотому что “американский кризис”, при котором американский доллар растет по отношению к национальной валюте, — это, конечно, вещь абсолютно рукотворна€. Ёто надо долго подрывать собственную репутацию как страны, чтобы такого добитьс€. Ќо мы это смогли.

я повтор€ю: € сейчас говорю только о целесообразности. ќни слишком долго отсекали обратную св€зь, слишком усердно отгон€ли от себ€ всех людей, которые могут сказать им правду, которые могут хоть немного подлечить конъюнктивит власти, чтобы у нее не так слипались глазки...

ѕоследнее известное им€ — это ћихаил Ѕорисович ’одорковский, который в 2003-м году пыталс€ обратить внимание ѕутина на то, что на одного абитуриента-“нефт€ника” приходитс€ четверо желающих попасть в налоговые органы. “о есть, попросту говор€, на одного человека, готового повышать благососто€ние –оссии, приходитс€ четверо, которые готовы это “крышевать” и “пилить”. –еплика была непростительна€, и судьбу этого врача-убийцы мы знаем…

¬тора€ часть мерлезонского балета, котора€ происходит в насто€щее врем€, — это, конечно, попытка назначить виноватого в рамках очевидно существующих, но не известных мне договоренностей между ѕутиным и ћедведевым (есть куча спекул€ций по этому поводу, € не могу в них принимать участие: чего не видел, того не знаю)… ƒоговоренности договоренност€ми, а кого-то “на вилы народу” выбрасывать по случаю кризиса придетс€. » кто именно кого именно будет выбрасывать на вилы — этот вопрос и €вл€етс€ главным властным сюжетом сегодн€.

 

—южетом подковерной борьбы?

 

— ≈сли бы мы жили в стране, где существует политика, то эта борьба бы была сегодн€ €ростной, открытой, гласной, стороны бы разбирали ошибки друг друга, предлагали свои меры... ќбщество могло бы сравнивать, выбирать чью-то сторону или вообще предпочесть кого-то третьего. ќбщество могло бы принимать какие-то осмысленные решени€. Ќо поскольку все это носит характер по-прежнему подковерный, мы терпеливо ждем в прихожей, какой труп нам выкинут.

ј почему мы ждем отечественный труп? „ем плохи —аакашвили или там ёщенко? ѕочему на вилы — об€зательно нашего?

— ¬ы знаете, есть предметы, которые прин€то использовать только один раз, —аакашвили относитс€ к их числу. Ќет, конечно, маленька€ победоносна€ война вещь хороша€, но в какой-то момент ее может не хватить.

Ќу хорошо, но уж —Ўј-то — предмет многажды и надежно использованный.

— Ќу, воевать с —Ўј мы можем только в рамках программы “¬рем€”. » в рамках этой программы одерживать победу. Ќо это все дл€ внутреннего пользовани€. јмериканцы на все это пожимают плечами… ќни понимают, что у нас пубертатный период — мы, так сказать, всЄ хотим ходить с голым торсом и хотим показать, что мы уже большие мальчики… Ќу, до тех пор пока это — только проблема нашего полового созревани€, јмерика относитс€ к этому с пониманием. ƒа и терпеливое поведение јмерики св€зано с тем, что им просто не до нас, у них есть реальные угрозы. ѕоловина земного шара хочет уничтожить —Ўј, и не как наша администраци€ (дл€ пиаровских нужд), а по-насто€щему. Ёто ведь, знаете ли, ¬ладимир ¬ладимирович симулирует, а Ѕен Ћаден-то не симулирует, и јхмадимеджад не симулирует, и значительна€ часть глобуса — не симулирует. » —Ўј занимаютс€ всерьез — ими, а к нашим пубертатным забавам относ€тс€ соответственно. ѕоэтому когда мы в рамках программы “¬рем€” устраиваем себе торжественное вставание –оссии с колен с пролетанием истребител€ми над Ўестым американским флотом — это не может, конечно, немножечко не раздражать јмерику (впрочем, € не психоаналитик), но не может ее тревожить, потому что они прекрасно отличают “насто€щих буйных” от симул€нтов. » прекрасно понимают, что люди, у которых счета в ≈вропе, недвижимость на Ћазурке и дети в ќксфорде, не станут всерьез портить отношени€ с «ападом.

Ќу не скажите, это у нас в национальном характере — за понты и детей не жалеть…

— —воих? Ќет, ¬ы знаете, тут очень важно уточнение — чьих именно детей. Ёто, кажетс€, ƒмитрий ќрешкин замечательно сказал про любовь нашего народа к —талину: —талина все хот€т дл€ других, дл€ себ€ никто —талина не хочет…

ј в том, что касаетс€ взаимоотношений с обществом, власть сегодн€ делает “автоматические ходы”. ќни привыкли восемь лет играть так. Ќо позици€ уже друга€!

ј все-таки похоже, что и у них есть ощущение, что что-то идет не так. ¬ы же сами говорите: они отдают себе отчет, что кого-то придетс€ на вилы кидать.

— ќщущение-то есть. ƒа только они по-другому играть не умеют… ¬прочем, по большому счету есть всего два пути. ќдин называетс€ “триста спартанцев” — запираем ущелье и оборон€емс€ до последнего, потому что кругом враги. ¬торой путь называетс€ “общественный диалог”. Ќо эта дорожка, если действительно идти по ней последовательно, очень скоро приведет их к полному краху, потому что на многих из них вис€т такие персональные уголовные гири — из которых “Ѕайкалфинансгрупп” еще не сама€ т€жела€…

 

Ќу вот ћедведев пригласил на беседу ƒмитри€ ћуратова и ћихаила √орбачева… ј вдруг это и есть поворот к общественному диалогу?

 

— ƒа нет, тут… “ут добрые люди (действительно добрые) организовали встречу… ƒостучались все-таки до ћедведева, но — с опозданием! “ут, как в шахматах, пор€док ходов важен! Ќельз€ получить пощечину, подумать недельку, а потом сказать: ах да, € же, в сущности, оскорблен! “ебе уже никто не поверит. » после убийства ћаркелова и Ѕабуровой — после демонстративного расстрела в центре ћосквы адвоката и журналистки — либо ты сразу выходишь к народу как президент демократической страны (вот € не знаю, ставить ли в нашем случае зап€тую перед словом “как”), выходишь и даешь пон€ть, что это убийство — оскорбление лично дл€ теб€ и что ты лично гарантируешь, что убийцы будут найдены, а в противном случае уйдут в отставку те, кто не сумеет найти этих убийц. » тогда люди понимают: ага, это он серьезно.

Ќо в том-то и дело, что привычки к обратной св€зи нет. » ћедведев, боюсь, вообще не понимает, что такое обратна€ св€зь. ’от€ в рамках демократической системы эта обратна€ св€зь обеспечила бы ему рост рейтинга, укрепила позиционирование в качестве президента, а не какой-то надувной фигуры. » это был бы сильный сигнал обществу: при мне не будут безнаказанно убивать адвокатов и журналистов!

Ќо все это — только если сразу…

ј когда проходит недел€ и где-то в кулуарах — через того, сего, п€того и дес€того (€ примерно представл€ю эту цепочку) — президенту внушают наконец: ну, вы же понимаете, надо… и он встречаетс€ с представител€ми газеты и говорит: € не хотел вмешиватьс€ как юрист, потому что получилось бы, что € настаиваю, что это политическое дело… ј мы, значит, думали, что — бытовое…

¬ итоге ощущение цинизма только возрастает.

 

ј если бы ћедведев не промолчал после убийства?! ¬ы только себе представьте: выходит он на первый канал и начинает вот это все, что ¬ы ему сейчас суфлировали, говорить. ј что скажет обыватель, за два срока отлично выдрессированный ѕутиным? “Ёто что, — скажет он, — президент моей страны?! ќн за кого заступаетс€ — за продажную адвокатуру? «а антинародную газету? ќн что — с ума сошел?!” » не будет ли он в таком случае как президент просто обречен?¬ы напрасно так плохо думаете о нашем народе. » € абсолютно убежден, что как президент ћедведев как раз только бы приобрел. ” него были возможности стать президентом. ќн мог стать президентом 8 августа во врем€ войны ќсетии. Ќе плавать по ¬олге, как —тенька –азин, а прин€ть политическое решение — и проснутьс€ президентом. Ќо дл€ него, дл€ его мотиваций, видимо, гораздо важнее соглашение, которое существует между ним и ѕутиным… ¬ещи, которые мы обсуждаем, ему в голову, похоже, не приход€т. ќн никогда не был политиком (как, кстати, и ѕутин). ѕолитик у нас, увы, только ∆ириновский. Ётот человек понимает, что такое жест, что такое воврем€ сказанное слово; он понимает, что такое его электорат — и изо всех сил работает на свою попул€рность. ∆ириновский — природный политик, очень талантливый! ћы не обсуждаем сейчас запах и качество этой политики: только по модулю, так сказать. ј ƒмитрий ћедведев — чиновник. Ќазначенный чиновник, каких тыс€чи, только очень значительный чиновник.  орпораци€ заменила первое лицо. Ќынешнее лицо поблагообразнее предыдущего эстетически — из профессорской семьи, пальцы не кидает, такой вежливый… Ќо это подробности. —уть же состоит в том, что это по-прежнему не политика. ѕо€вление ћедведева в  ремле никак не св€зано с нашим выбором, поэтому он и не ведет себ€ как политик.

¬прочем, нельз€ исключать и превращений. —трана ƒостоевского… вс€ко может быть. ¬друг взыграет что-то в человеке... “варь € дрожаща€ или право имею, по  онституции –‘? Ќо пока что мы видим унылые действи€ чиновника, представител€ корпорации.

» все-таки, если говорить о –оссии, а не о желании непременно что-нибудь прищемить дорогому ¬ладимиру ¬ладимировичу, то, конечно, речь идет не о противосто€нии ћедведев — ѕутин, а о том, чтобы до общества дошло, что нет другого созидательного пути, кроме восстановлени€ обратной св€зи. „то должна быть свободна€ пресса, независимый суд, конкурентна€ политика, выборы (мне очень понравилась недавн€€ фраза кого-то из парламентариев: “√убернаторы не помидоры, чтоб их выбирать” — в смысле: выбирать они еще нас будут! ѕростота замечательна€)…

ƒругого пути нет, все остальное — тот самый “особый” путь, ведущий к полной деградации. —обственно в смысле деградации мы уже довольно далеко продвинулись, и € не вижу необходимости и дальше провер€ть этот “особый” путь.

Ќадо возвращатьс€ к правилам.  вадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов — это не то, с чем можно соглашатьс€ или отрицать. Ёто так и есть. ≈сли ты в своих расчетах пытаешьс€ это отрицать, то у теб€ просто через какое-то врем€ все ломаетс€. »ли: колесо катит, когда оно не квадратное.  вадратное колесо — это и есть наш “особый путь”, и € думаю, что с него надо помаленьку сходить.  вадратное колесо — не катит.

 

Ќе тут-то было! ” нас на ¬¬÷ в павильоне технического творчества есть тележка с квадратными колесами, она ездит по особым рельсам — не гладким, а зубчато изломанным под пр€мым углом. » эта тележка прекрасно ездит по ним — как шестерн€ в шестерне...

— ¬от € и хочу сказать: не надо путать столбовой путь эволюции с кунсткамерой. ¬ кунсткамере много чего есть. “ам есть и —еверна€  оре€, Ёритре€ там,  уба, √ород —олнца, много чего было…  вадратными колесами нас не удивишь. “акие исключени€ только подчеркивают необходимость правил. Ќужно возвращатьс€ к обратной св€зи. Ёто надо делать поскорее, иначе будет еще хуже.

 роме того, как мы уже проходили с ———– (а человечество проходило это множество раз), вс€ эта политическа€ стабильность рухнет сама — без каких-либо наших усилий; мы можем даже проспать этот момент. ќна рухнет, как рухнула советска€ власть — не из-за —олженицына и не из-за —ахарова, а потому что система уже не работала: пшеницу дл€ прокорма строителей коммунизма покупали у “наиболее веро€тного противника”…

ƒа, в какой-то момент это все встанет, заскрежещет и развалитс€. Ќо когда настанет этот момент, весь вопрос будет в том, найдутс€ ли вблизи рычагов те, кто будет иметь более или менее точное представление о том, что надо делать? » не только вблизи рычагов… Ќужны люди, которые смогут, фигурально выража€сь, пересказать своими словами Ѕиблию — помните, как у Ѕрэдбери?..

≈сли все пойдет, как идет, и дойдет действительно до самого низу, до такого низу, что мы остановимс€, просто потому что ударимс€ — и только после этого начнем всплывать, то кадровый вопрос может оказатьс€ очень серьезной проблемой — боюсь, что более серьезной, чем в случае гибели —оветского —оюза. ’от€ бы потому, что объемы тогда отъезда были меньше (многих, “слава богу”, не выпускали — чудовищный парадокс). ј сейчас-то границы открыты…

Ёту проблему утечки мозгов € вижу без вс€кой статистики, — мне тут никакого ¬÷»ќћа не нужно. я преподавал на Ћенинских горах. ћоим воспитанникам и воспитанницам сейчас около сорока. “ак вот, сканиру€ их судьбы, € вижу, что каждый примерно четвертый живет не в –оссии. ј это московский городской ƒворец пионеров, это столичные умницы и умники, — образованные, интеллигентные, продвинутые… Ќью-…орк, Ѕерлин,  опенгаген, ёжна€ јфрика... ѕо всей ≈вропе, по всему миру — от ƒублина до  ейптауна. » это золотые люди — врачи, программисты, кинематографисты. — одной стороны, можно за них порадоватьс€… Ќо это же те люди, которые нужны здесь. ј здесь их нет, они отсюда бегом…

» дети моих ровесников… “ѕока сыну двадцать семь не исполнитс€, ноги его здесь не будет”. » то сказать: он выпускник какого-нибудь ћассачусетса, а здесь его просто забреют… ¬ том-то и штука. ¬опрос в том — кто здесь будет и сколько крови отсюда утечет в пр€мом и переносном смысле.

 

 

— “ак, может, это — к счастью, что далеко не у всех есть деньги, чтобы выехать на ѕћ∆ из страны...

 

— Ќет, не к счастью — к сожалению.   сожалению.  огда € ходил на эти ћарши несогласных… ясно же, что никакому нормальному человеку не нравитс€ такое врем€препровождение: в выходной день специально пойти искать себе на голову полицейскую дубинку… Ќо ведь под теми лозунгами, за которые € туда ходил, подписываютс€ все мои знакомые! ¬се. Ќо почти никого из них нет на этих маршах — по разным причинам. Ќет привычки. Ќет понимани€.

¬от как бывает: не дано человеку что-то делать руками (так один мой друг говорил, когда его жена просила что-то присверлить к стене: “” мен€ обе руки — левые”, — но зато он мог денег заработать и позвать соседа, чтоб он повесил эту полку). Ќо самоорганизаци€ — это не то, что может сделать за теб€ сосед.  ак говорил –айкин, есть вещи, которые надо делать самому даже при наличии здорового коллектива.

—амоорганизоватьс€ — это за нас никто не сделает. —амоорганизоватьс€, насто€ть на собственном достоинстве — это вещь, которую надо делать самим, даже если у теб€ обе руки левые, обе ноги левые и голова не та. Ёто надо делать самим… ј нам это действительно как народу не дано, любой Ћихтенштейн даст нам тут восемьдес€т очков вперед.

 

≈вропе этого тоже дано не было, но она п€тнадцать веков этому училась. »стори€ им дала на это п€тнадцать веков, а нам — дес€ть лет.

 

— “ак именно это € и говорю: нам это не дано, но учитьс€ тем не менее — надо. » потом, подождите: что значит “истори€ дала”? »стори€ складываетс€ из реализации или нереализации возможностей. „то же на нее пен€ть-то?.. ” нас, между прочим, было Ќовгородское вече. ѕросто мы как народ этот шанс не использовали, а использовали шанс ћалюты —куратова…

Ѕеседу вели »горь ¬иноградов и »рина ƒугина

 

http://magazines.russ.ru/continent/2009/139/sh18.html 

 

[/more]

–убрики:  интересное, полезное
ћетки:  


ѕроцитировано 1 раз



 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку