-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в -Арабеска-

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 28.01.2007
Записей: 420
Комментариев: 25625
Написано: 44134


Смертный грех?

Вторник, 20 Марта 2007 г. 14:34 + в цитатник
Как известно, великий философ Сократ был осужден и приговорен к смерти. Он принял яд. Это знают все.
Но вот каким вопросом я задалась с недавнего времени – совершил ли Сократ, приняв яд, смертный грех?
Ведь самоубийство испокон веков считалось смертным грехом. А яд Сократ принял сам… Но ведь по приговору суда. Т.е. не по собственному желанию…
Но ведь у Сократа действительно был выбор. Дело в том, что тюрьмы в Афинах были таковы, что его соратники могли устроить побег, и они ему это предложили. Так, собственно, делали все зажиточные граждане - вместо смерти они шли в изгнание. Но Сократ отказался, потому что считал, что так достойнее.
Но стоит помнить, что мировоззрение античного времени не устанавливало такого разрыва меж земным и небесным, как это делали последующие эпохи. Поэтому для Сократа что человеческие законы, что законы мироздания в целом, были примерно равны. Закон полиса (города-государства) почитался античным человеком как богоданный (Афино-, Аполлоно-данный)........
Так все же, смерть Сократа – это смертный грех?
Рубрики:  Мысли обо всем и ни о чем конкретно

Виринея_Аир   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 14:42 (ссылка)
По-моему, Сократ жил в языческое время, а у них не было понятия "смертного греха". И даже, если я не ошибаюсь, подобная смерть в некоторых случаях приветствовалась.
Ответить С цитатой В цитатник
-Арабеска-   обратиться по имени Re: Ответ в -Арабеска-; Сертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 14:45 (ссылка)
Это да.. они не были христианами. Но ведь не было момента, когда Бог не существовал, правильно? Соответственно, все божьи законы тоже были всегда. И самоубийство как смертный грех тоже всегда существовало.
Или это пришло только со временем?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виринея_Аир   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 14:49 (ссылка)
-Арабеска-, к нему в таком случае нельзя, мне кажется, применить осуждение его самоубийства. Ведь он не знал Христа, не знал его учения, заповедей его. Возможно, если бы он ЗНАЛ, то не сделал бы этого. Так что тут рассуждения все заканчиваются.
Я вообще не люблю сослагательного наклонения. Если б, да кабы..... Есть то, что есть - а этак навыдумывать можно чёрт знает чего...
Ответить С цитатой В цитатник
Narghinn   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 14:49 (ссылка)
Во-первых, присоединяюсь к Виринее.
Во-вторых, само понятие смертного греха существует только в христианской религии.
В-третьих, понятие греха как такового существует только в монотеистических религиях.
Ну и в-четвертых, греха не существует в принципе, потому что обладающие свободной волей (что признается даже самой деспотичной религией - христианством) существа имеют право свободного выбора собственной жизни и смерти и подотчетны в этом лишь себе, а не так называемым высшим силам. :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Виринея_Аир   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 14:52 (ссылка)
Narghinn, ну почему же христианство - деспотичная религия?
А кто вас создал, как вы считаете? Я не про маму с папой - я вообще про человека?
Ответить С цитатой В цитатник
Йамберт_Йожкович   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 14:56 (ссылка)
ДА это грех!
Ответить С цитатой В цитатник
Narghinn   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 14:59 (ссылка)
Виринея_Аир, :) потому что только в христианстве есть понятие "страха божьего". То есть да, ребята, вот вам свобода воли, но если вы не признаете наш путь единственно верным - вон вам вода, огонь и медные трубы на подземной ферме Люцифера. А так да, выбирайте что хотите. :))
Я крещен в младенчестве, но увы, не считаю себя христианином. Впрочем, сатанистом тоже никак и ни за что. :)))

Созданы мы - человечество - богами, конечно. Вот только проблема в том, что созданы мы (о чем сказано даже в Библии) изначально как те, кто должен прийти богам на смену. А они конкуренции очень не любят... потому и вдалбливают в свои создания мысль о вечной неполноценности, ущербности, греховности и несовершенстве.

Впрочем, сказано в той же Библии - каждому по вере его. И поэтому я предпочитаю верить, что я равен богам, и я и только я определяю собственную жизнь, я и только я самый строгий себе судия и палач.
Ответить С цитатой В цитатник
ИренГарн   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:17 (ссылка)
Я как раз на эту тему книжку читаю)не на тему Сократа, а на тему грехов и накозаний. Все . что могу сказать- Ада нет!)Поэтому за Сократа можно только порадоваться)).У него уж точно все в порядке).
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Re: Сертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:19 (ссылка)
А кто знает , в их веровании самоубийство разве было "смертным грехом" ? Это ведь понятие христианское .

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
-Арабеска-   обратиться по имени Re: Ответ в -Арабеска-; Сертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:20 (ссылка)
Исходное сообщение Виринея_Аир: -Арабеска-, к нему в таком случае нельзя, мне кажется, применить осуждение его самоубийства. Ведь он не знал Христа, не знал его учения, заповедей его. Возможно, если бы он ЗНАЛ, то не сделал бы этого. Так что тут рассуждения все заканчиваются.
Я вообще не люблю сослагательного наклонения. Если б, да кабы..... Есть то, что есть - а этак навыдумывать можно чёрт знает чего...

Мне интересен этот вопрос с точки зрения современного человека.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виринея_Аир   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:20 (ссылка)
Narghinn, ага. Я всё поняла. :)
Ответить С цитатой В цитатник
-Арабеска-   обратиться по имени Re: Ответ в -Арабеска-; Сертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:21 (ссылка)
Исходное сообщение аполитик: ДА это грех!

А почему, Андрюш? Как на твой взгляд?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
-Арабеска-   обратиться по имени Re: Ответ в -Арабеска-; Сертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:22 (ссылка)
Исходное сообщение ИренГарн: Я как раз на эту тему книжку читаю)не на тему Сократа, а на тему грехов и накозаний. Все . что могу сказать- Ада нет!)Поэтому за Сократа можно только порадоваться)).У него уж точно все в порядке).

Т.е. самоубийство - это вообще не смертный грех?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
-Арабеска-   обратиться по имени Re: Ответ в -Арабеска-; Сертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:23 (ссылка)
Исходное сообщение Free_project: А кто знает , в их веровании самоубийство разве было "смертным грехом" ? Это ведь понятие христианское .

А ты, со своей точки зрения как смотришь на этот вопрос? Именно из "здесь и сейчас"?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Narghinn   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:28 (ссылка)
Виринея_Аир, краткость - сестра таланта! ;)))
Ответить С цитатой В цитатник
tanin-rubin   обратиться по имени Re: Сертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:28 (ссылка)
Однажды я узнала, почему все-таки самоубийство - смертный грех.
Я-то по неопытности думала о высоком: мол, нельзя распоряжаться, данным тебе свыше.
Но один священнослужитель, выступающий по ТВ, объяснил так: "Самоубийца же не сможет отмолить этот грех. Поэтому и смертный"
Вах!
Я разочаровалась в организованных религиях начисто. Причем Богу явно до них нет дела..
В колонках играет: RUDN - Прощание (ВЛ-2004. 1/2)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:31 (ссылка)
-Арабеска-, если тебя интересует личное мнение, то по мне Сократ - идиот ! Я бы на его месте старался до последнего . А самоубийство могу считать грехом перед своими родными .
Narghinn: "Я крещен в младенчестве, но увы, не считаю себя христианином. "- не соглашусь , пожалуй с таким утвержеднием. Ведь христианство , прежде всего , не только вера , но и философия и культура .И мы , воспитанные на православной культуре , никогда не сможем по настоящему понять и прочувствовать ни одну другую . Хотя себя я никак не могу назвать верующим , а уж тем более религиозным.
Ответить С цитатой В цитатник
-Арабеска-   обратиться по имени Re: Ответ в -Арабеска-; Смертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:34 (ссылка)
Танюш, а насчет Сократа ты как сама считаешь?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Нолан   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:34 (ссылка)
Для Сократа это не было смертным грехом. Он предпочел смерть позору и изгнанию. Да и ваще, самоубийство не только не было грехом, но и во определенные моменты являлось почетным. В той же Греции "броситься на меч" в случае поражения для военочальника было абсолютно нормально. А ежели вспомнить самураев, то и ваще говорить не о чем.
А что касается здесь и сейчас, то он бы еще раньше застрелился или спился бы нафиг... :)
Ответить С цитатой В цитатник
tanin-rubin   обратиться по имени Re: Ответ в -Арабеска-; Смертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:36 (ссылка)
Исходное сообщение -Арабеска-: Танюш, а насчет Сократа ты как сама считаешь?

Он жил не так, как учил, но умер - именно так. Надо же было ему чем-то подтверждать свое учение?
Я сама считаю более тяжким грехом убийство.
В колонках играет: no artist - AudioTrack 12

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Narghinn   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:36 (ссылка)
Free_project, отнюдь. Современная (подчеркиваю - СОВРЕМЕННАЯ) европейская культура, хоть и находится под сильным влиянием господствующего христианства, тем не менее всегда испытывала сильное воздействие более ранних, исконных языческих верований. Более того, воспитание, данное моему поколению, весьма сложно назвать основанным на православии или на религии в принципе. Именно поэтому я смог в ранней юности взвесить все "за" и "против" и понять, что ближе всего мне все-таки языческие воззрения. Именно мне как личности, абстрагируясь от того, что навязано обществом. :)
Ответить С цитатой В цитатник
-Арабеска-   обратиться по имени Re: Ответ в -Арабеска-; Смертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:44 (ссылка)
"то он бы еще раньше застрелился или спился бы нафиг... :)" - из-за Ксантиппы? :)))
Нолан, а как бы поступил ты?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
-Арабеска-   обратиться по имени Re: Ответ в -Арабеска-; Смертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:44 (ссылка)
Исходное сообщение Free_project: -Арабеска-, если тебя интересует личное мнение, то по мне Сократ - идиот ! Я бы на его месте старался до последнего . А самоубийство могу считать грехом перед своими родными .

Саш, а может он так от жены избавиться хотел? :))) По-мужски.. без разводов :)))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Асфальтовый_Лыжник   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:49 (ссылка)
Исходное сообщение -Арабеска-
Исходное сообщение Free_project: -Арабеска-, если тебя интересует личное мнение, то по мне Сократ - идиот ! Я бы на его месте старался до последнего . А самоубийство могу считать грехом перед своими родными .

Саш, а может он так от жены избавиться хотел? :))) По-мужски.. без разводов :)))

:)))))))))
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Re: Ответ в -Арабеска-; Смертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:49 (ссылка)
Исходное сообщение tanin-rubin: Однажды я узнала, почему все-таки самоубийство - смертный грех.
Я-то по неопытности думала о высоком: мол, нельзя распоряжаться, данным тебе свыше.
Но один священнослужитель, выступающий по ТВ, объяснил так: "Самоубийца же не сможет отмолить этот грех. Поэтому и смертный"
Вах!
Я разочаровалась в организованных религиях начисто. Причем Богу явно до них нет дела..
В колонках играет: RUDN - Прощание (ВЛ-2004. 1/2)
Тань , что значит "разочаровалась" ? ты что , очарована ими была ? )))))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Re: Ответ в -Арабеска-; Смертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:54 (ссылка)
Исходное сообщение Narghinn: Free_project, отнюдь. Современная (подчеркиваю - СОВРЕМЕННАЯ) европейская культура, хоть и находится под сильным влиянием господствующего христианства, тем не менее всегда испытывала сильное воздействие более ранних, исконных языческих верований. Более того, воспитание, данное моему поколению, весьма сложно назвать основанным на православии или на религии в принципе. Именно поэтому я смог в ранней юности взвесить все "за" и "против" и понять, что ближе всего мне все-таки языческие воззрения. Именно мне как личности, абстрагируясь от того, что навязано обществом. :)
Да ??? Вспомни сюжеты большинства картин до 20 века , музыка - до определённого периода была ТОЛЬКО церковной . Абсолютное боьшинство литературных "памятников" тем или иным образом связаны с сюжетами Библии. Но я говорю даже не о европейской , а российской ( блин , уроды всякие на Украине приучили - чуть не написал "русскоязычной ") культуре - тут уже многое из язычества , взять теже сказки . А с них менталилет и начинает закладываться .Не согласен ?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
tanin-rubin   обратиться по имени Re: Ответ в -Арабеска-; Смертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:56 (ссылка)
Исходное сообщение Free_project:
[/B][/QUOTE
Тань , что значит "разочаровалась" ? ты что , очарована ими была ? )))))
[/B]

Как-то я не задумалась об этимологии слова:))))
В колонках играет: ДЛШ - Эх, полна проблем коробочка

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Re: Ответ в -Арабеска-; Смертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:58 (ссылка)
Исходное сообщение -Арабеска-:
Исходное сообщение Free_project: -Арабеска-, если тебя интересует личное мнение, то по мне Сократ - идиот ! Я бы на его месте старался до последнего . А самоубийство могу считать грехом перед своими родными .

Саш, а может он так от жены избавиться хотел? :))) По-мужски.. без разводов :)))
Ну на фиг ! Зачем от неё избавляться ? жена - тоже человек ...и тоже может когда-нибудь пригодиться ))))) ... даже бывшая ))))))))))) ( сужу по собственному опыту )

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ИренГарн   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 15:59 (ссылка)
Исходное сообщение -Арабеска-
Исходное сообщение ИренГарн: Все . что могу сказать- Ада нет!)Поэтому за Сократа можно только порадоваться)).У него уж точно все в порядке).

Т.е. самоубийство - это вообще не смертный грех?

LI 5.09.15

Нет!но если ты веришь в обратное , то да!)
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Re: Ответ в -Арабеска-; Смертный грех? Вторник, 20 Марта 2007 г. 16:00 (ссылка)
Исходное сообщение tanin-rubin:
Исходное сообщение Free_project:
[/QUOTE
Тань , что значит "разочаровалась" ? ты что , очарована ими была ? )))))
[/B]

Как-то я не задумалась об этимологии слова:))))
В колонках играет: ДЛШ - Эх, полна проблем коробочка
[/B] любая церковь прежде всего не столько вера , сколько коммерческое предприятие )))))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 5 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку