\"Ин-Лак-Эш\" Я-это другой Ты.
ГУРУ....МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ....или ...вся правда о том, как ими стать....
денежка: Добрый день)))))))))))
Сегодняшний мастер-класс хочу построить в виде беседы...........
Я буду излагать свои собственные понятия - что такое Учитель на форексе , а вас всех прошу подравнивать мои теоретические выкладки под свой опыт -возможно - и найдете какие-то параллельные ассоциации
ГУРУ бывают разные.
Гуру виртуальные и гуру реальные
Гуру придуманные и гуру настоящие
Как их отличить и где найти настоящего Учителя?
Вот сегодня и постараемся ответить на эти вопросы..
Гуру в общей трактовке это Учитель, за которым следуют, которому слепо повинуются, изучают его труды, и который ведет своих учеников по дороге счастья в заоблачные дали к Великому Пониманию Мира
Черный пес:денежка, а почему слепо?
денежка :Официальное определение гуру такое - ГУРУ (санскр. - духовный наставник, учитель), глава религиозной общины сикхов в Пенджабе (Индия). Первый гуру - Нанак, последний (10-й) - Говинд Сингх.
В сегодняшнем урбанизированном мире появились новые гуру
Суть понятия гуру уже сводится к раскрученности имени специалиста, то есть гуру есть бренд. Вся программа действия заключается в продвижении себя как специалиста
денежка:Черный пес, . На Востоке гуру - это признанный авторитет, его ищут, возможности жить рядом с ним, общаться добиваются и пытаются заслужить.
OverLord:угу... гуру - он же проводник... ведущий.... Моисей.. 40 лет водил.... И Ванёк Сусанин.. тоже водил))) разные гуру)))
денежка:Черный пес, На Западе гуру - это умело раскрученный специалист, изучивший труды Дейла Карнеги.
денежка:OverLord, Гуру на форексе это Мастер, который успешно торгует и находит в себе силы еще и обучать других такой же успешной торговле.
Максимчик:денежка, Посмотреть чо он с депозитом будет делать, и сразу понятно по истечении времени, кто из них говинд а кто сингх. только и всего.
денежка:Максимчик, Считается, что гуру делает окружение то есть всеобщее признание и почет непременные атрибуты каждого уважающего себя гурупо типу - * свита делает короля*
OverLord:денежка, т.е. - попросту говоря - хороший пиар - залог успеха))))) это про \"На Западе гуру - это умело раскрученный специалист\"
денежка:OverLord, НО..лично мое мнение в наше время таких слепо повинующихся поклонников особенно на форексе становится все меньше и меньше.
денежка:OverLord, да))))))))))))))
OverLord:денежка, Оль... но они есть.. были и будут...
kair:OverLord, Просто понятия гуру и учитель немного разные. Гуру действительно слепо повинуются, а общение с учителем не отвергает критического взляда
денежка:Белый кот, ЧУДААА требует толпа..
Но, когда это чудо в виде новой системы торговли получает то требования новых и новых ЧУД не заставляют себя ждать и каждый из последователей старается как можно быстрее выбиться в такого же гуру желательно со своим собственным *гурятником*)))))))))
Вопрос КАК стать гуром?
ЧТО для этого нужно знать?
Ну уж, конечно, не различные виды анализа..это точно ..
OverLord:денежка, вот потому что - толпа требует Чуда - большинство сами думать не хотят... и уверены - что кто-то знает лучше них.
Белый кот:денежка, а смысл - становиться гуру?
Максимчик:денежка, так значит - ты гуру раз все про них знаешь?. отсюда и постоянные вопросы - \"куда идём.. что будет\"?..
dedd:пусть меня научат
денежка:Максимчик, - Когда начинающий приходит на форекс он новичок - уже изначально УМЕЕТ работать на рынке.
Доказательство путь любого из здесь присутствующих
kair:денежка, Вот тут рецепта я выдать не могу и вообще к понятию Гуру отношусь с изрядной долей иронии
Белый кот:денежка, доказательство чего?
денежка:Белый кот, Когда *малек* открывает демку практически сразу начинаются выигрыши..
Не зная ни ТА, ни ФА, ни наворотов типа ВА и межрынка и т д и т п новички поднимают демки на 100..200500 %....влегкую
Белый кот:денежка, я на демке не играл, поэтому не путь каждого
Максимчик:денежка, как же я умею если я не умею. умею это когда стабильный плюс по контрольным периодам остальное - какая-то бла-бла-бла
OverLord:ответ только один - идём всегда вправо... и \"всё\" будет...
денежка:Максимчик, Стоит только перейти на реал и куда это умение девается? (Типичная жалоба начинающего - *Чем больше вникаю тем меньше понимаю*)
ЧТО или КТО мешает новому трейдеру раскрыться на реале так же, как на демо-счетах?
куда умение-то делось?
СТРАХ, ЖАДНОСТЬ и НАДЕЖДА.вот они враги трейдера.
Словно паутиной они связывают сидящего внутри каждого человека Мастера и мешают ему работать, хватают за руки, нашептывают гадкие мыслишки о потерях, заползают внутрь в сердечко и заставляют покрываться лоб холодным потом
OverLord:денежка, умение не делось... психология(мозги) испортились... при переходе от демо к реалу...
Максимчик:денежка, не вижу разницы. у меня и реал и демы параллельно и примерно одно и то же и по результатам и по ощущениям
dedd:на демке ни страха ни жадности НЕТ
klon1:dedd, они в каждом и всегда....
OverLord:денежка, и НИКТО так не мешает работать трейдеру - как его сознание
Белый кот:денежка, мы несколько отклонились от темы
денежка:Белый кот, Я никогда не отклоняюсь от темы...прошу следовать за МОЕЙ мыслью -а не за своей..........
денежка:dedd, СТРАХ потерять вложенные деньги (причем не деньги как инструмент, а деньги как средство получения материальных благ
ЖАДНОСТЬ недополучить прибыль заставляет недодерживать профитные позиции, ведет к недополучению прибыли или просто превращает трейдеров в *кабанов* (сленг) , то есть заставляет передерживать прибыль и снимать позу. Когда она уходит в минус.
НАДЕЖДА вообще гадкая штучка для трейдера.Эта дрянь всегда тянет до последнегоНа что надеяться-то? На вчерашний день, который прошел или на завтрашний, которого еще нет и неизвестно, будет ли?........
Эти три врага душат внутреннее состояние уверенного счастья заработка, которое обычно присутствует при работе на демо-счетах, когда деньги ненастоящиеи когда внутренние враги помалкивают, а внутренний гуру свободно и легко торгует.
Вывод КАЖДЫЙ УМЕЕТ РАБОТАТЬ НА ФОРЕКСЕ УСПЕШНО.
(если сможет удержать в себе это счастливое состояние легкости заработка на реале)
k [13:14:10] OverLord:денежка, деньги - ерунда... страх победим... надежда всегда есть... А вот справится со своей психологией - удаётся 2-3 из 100.. на реале.
на демке эта психология работает на пользу трейдера... в реале против него
k [13:15:24] Белый кот:денежка, при чём здесь гуру???
денежка:OverLord, - вспоминай легкость сознания, когда получаешь прибыль на реале.........
Кстати спиртное и наркотические средства помогают какое-то время вроде бы как попытка удержания бездумности в работе..НОпри первом же появившемся моменте трезвости депозит на слив.
Черный пес:денежка, да легкость это точно
денежка:Черный пес, я часто в дилинге за несколько лет наблюдала, как трейдеры пытаются облегчить себе решение -торговать на *автопилоте* приняв на грудь..так сказать
НО.................это состояние счастья, УДАЧИ, ВЕЗЕНИЯ можно и нужно удерживать в себе - особенно в часы торговли
OverLord:денежка, и вот не имея сил перебороть себя в торговле(работе) - трейдер ищет того.. кто по его мнению знает лучше... Это не только в форексе.. это во всей жизни.. Толпа и Лидер... Повелевайте накми.. управляйте нами.
SSV:денежка, каждый приспособлен для чего то своего-или на Форексе работать или пироги печь
Максимчик:денежка, что значит бездумность в работе. Думность - это когда надежда страх и жадность чтоли. Или о чем вабще речь то. Сплошные противоречия
Бедная Йена:пьянство-профессиональная болезнь трейдера:(((((
[ [13:18:18] денежка:Максимчик, еще раз перечитай все сначала - улови мою мысль - дальше будет больше))))))))))))))))
OverLord:денежка, Оль.. не знаю насчёт лёгкости)))) Для меня это как просто повседневность... взял.. положил.. и всё. Сравнить можно с мытьём посуды: помыл.. положил тарелки на место.. и всё. В следующий раз снова воспользовался.
kair:Максимчик, Скорее не бездумность а отстраненность
Максимчик:денежка, не волнуйся я по 3 раза успеваю прочитать. с паузами
денежка:Бедная Йена, ай.умничка))))))))))))))профессиональная - и часто просто вынужденная............для слабого человека(((((((
денежка:Бедная Йена, но вернемся к состоянию счастья.........
OverLord:Бедная Йена, неверно))) пьянство это больное сознание... Если уверен в себе - стимуляция не требуется)))
Бедная Йена:денежка, слабые на рынке не выживаютпричины пьянства различны. для кого-то это неуверенность, а для кого-то самый простой способ снять напряжение
OverLord:Бедная Йена, снимать напряжение алкоголем - всё равно что учить детей летать - сталкивая их с крыши(((
денежка:Бедная Йена, Состояние счастья внутри отдельной личности в-принципе опасно для социума..так как исчезает рычаг давления и управления этой самой отдельно взятой личностью.
:Ведь чем управляет социум в нашей жизни?.....материальным благополучиемвернее стимулированием повышения этого самого благосостояния..
***Будет тебе счастье ЕСЛИу тебя будет машина, квартира..семьядети.и тд***
А ведь СЧАСТЬЕ это понятие абсолютноеНЕЗАВИСИМОЕ ни от чего просто нужно это ПОНЯТЬ.
Просыпаемся и вдруг внутри СЧАСТЬЕ.
Не потому, что солнце..нет не потому, что День рождения..не потому, что премия.
А ПРОСТО СЧАСТЬЕ..И попробуйте поуправлять таким человеком))))))))))))
Вот и защищается социум от просто счастливых людей.воспитывая в людях с детства систему ограничений по разным направлениям, стараясь вложить в маленькую личность понятие, что для счастья нужно обязательно что-то делать (типа без труда не вытащишь рыбку из пруда и прочее
и особенное внимание духовному закабалению.
Не зря распяли именно Христа посчитав его более опасным, чем убийцу Варраву..
Христос, Супергуру, проповедуя ЛЮБОВЬ призывал человека освободиться внутренне, жить счастливой жизнью, перешагнуть через запреты, выпустив на волю своего внутреннего гуру
А социум распял его правду.вот такие вот игры..
OverLord:Бедная Йена, снимать напряжение алкоголем - всё равно что учить детей летать - сталкивая их с крыши(((
dedd:Все рассуждения не точны. В принятии решения главную роль играет ОПЫТ. Пример. Вы в дороге вы в пути и вдруг приспчило. Ваше поведение целиком зависит от того как далеко Вы от дома и знаете ли Вы где что. Если дом близко или Вы знаете где близко это одно. Но если нет Вы начинаете метаться. Паника.
OverLord:Бедная Йена, все проблемы внутри человека... И вот чтобы забИть их внутрь на несколько часов - человек пьёт... Не проще ли разобраться и найти решение?
Бедная Йена:OverLord, если б все могли разобраться..........
OverLord:Бедная Йена, все - это никто... Каждый достаточно разумен и может разобраться в себе. Есть способ.. и весьма испытаный)))
SSV:OverLord, для массы не проще
OverLord:SSV, потому толпа и требует Лидера.. который решит её проблемы. Причём лидера жёсткого.. циничного и без компромисов)))) что в принципе есть позитив для толпы)))
SSV:OverLord, так человеку проще спрятаться за кем-то и переложить на кого-то решение всех проблем,чем отчасти вызывается уход в секты или религию,ибо путь своего Я сложен и противоречив и воспитывается только в себе
OverLord:SSV, это тоже способ разрешить свои проблемы)))) им нравится ТАК жить - пусть живут))) Они имеют на это право.. своё личное. И заставлять их это НЕ делать - значить быть неправым. Счастье не может быть насильным)))
SSV:OverLord, Ну дак для того Бог и дал право выбора и удалился, иначе его не будет
dedd:Алкоголь в России - вид религии
Максимчик:денежка, распяли потому что так было надо. тут рим, тут общественный порядок - а тут какой-то самозванец. выхода-то не было. А вот через 70 лет еще одного не успели распять. Итог - с верховного содрали живьем кожу, израиль разогнали нахер, иершалам разрушили до основания
денежка: ФОРЕКС интересное место для тех, кто пришел сюда уже на всю жизнь..что бы о нем не говорили
Этот продукт человеческого ума, человеческой жизнедеятельности на котором мы учимся работать, в свою очередь обучает нас ЖИТЬ.
Лично у меня на этом рынке с каждым годом проходит полная переоценка ценностей
Думаю не только у меня..
Реальные коллеги если они задерживаются в этом бизнесе хотя бы на пару лет меняются просто на глазах взрослеют, *матереют* что ли..духовно вырастают и крепнут
Форекс внутренне дисциплинирует, учит выделять главное и второстепенное так сказать зерна от плевел..
Бедная Йена:денежка, это точно
денежка: 1. Чтобы стать успешным в торговле на форексе необходимо ИМЕТЬ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ СИСТЕМУ РАБОТЫ
:- именно она внутренне дисциплинирует когда многие нужные действия в торговле выполняются автоматом..СИГНАЛ открытиеСИГНАЛ закрытие
Ну нет здесь в этой схеме - места ни жадности , ни страху, ни надеждам на несбыточноеА есть только тупая работа..
и СВОЯ потому что трейдер ее ПОНИМАЕТ..
Пусть она будет по ЕМА, пусть по межрынку, пусть по дракошам, по хеджам и локам, пусть по индикаторам или по сильным уровням или каналам непринципиально, но пусть это будет формализованная СИСТЕМА со своими ПРАВИЛАМИ и СИГНАЛАМИ, которые трейдер должен беспрекословно выполнять.
:-ни один внешний гуру не сможет пестовать до конца дней, ни один внешний гуру не сможет дать того внутреннего чувства всесилия своих возможностей, как осознание своей собственной правоты..
и пусть будет МИНУС но он СВОЙ, выпестованный и выстраданный СВОЙ ОПЫТ, который потом положит СВОЙ кирпичик в СВОЮ СИСТЕМУ РАБОТЫ., в ее совершенствование..
2 Где же взять инструменты. которые помогут вытащить на поверхность внутреннего гуру каждого человека? И которые заставят умолкнуть и притихнуть внутренних врагов?
да вот они РАБОТА НАД СОБОЙ..
Эзотерика, йога, Дао, которые процветают много веков, за которыми мудрость и свет народов
Это вам не психология, что родилась 100 лет назад.дите пока неразумное..
Это -ВЕЛИКИЙ ОПЫТ НАИМУДРЕЙШИХ УЧИТЕЛЕЙ..
У нас на форуме открыта веточка Даоса, в ТОРГУЕМ несколько статей по ДАО..всех, кто увлекается эзотерикой призываю поделиться методиками управления своим внутренним Я.
Пусть это пока немного ноесть же литература в конце концов, есть свои эзотерики.
ЛЮБОЙ УСПЕШНЫЙ ТРЕЙДЕР это личность, живущая в гармонии с самим собой.
Любой успешный трейдер это эзотерик, построивший и скомпоновавший все аспекты своей жизни РАЗУМНО и УДОБНО.поэтому и есть результативность в торговле
SSV:денежка, приведшая себя в гармонию с миром
денежка:SSV, Возвращаемся к вопросу о гуру.. Что могут дать гуру внешние пусть даже в пределах нашего маленького сайта?
Обучение основам, дружескую помощь в каких-то технических вопросах, высокий средний уровень делового профессионального общения, какую-то внешнюю опору, поддержку при принятии решений но не больше
Приятно и уверенно торговать, когда знаешь, что рядом есть дружески настроенный трейдер, готовый поддержать или наоборот предостеречь в каких-то решениях
НО .опять же только исключительно как вспомогательная подсказка к собственновыпестованному решению..
SSV:денежка, Во первых,таких еще найти надо,вот Лорд и Йена вполне подходят под это опеределение ,им и карты в руки
Бедная Йена:денежка, увольте на роль Гуру я никак не подхожу
OverLord:денежка, Оля... Гуру на форексе - это убийство Трейдера)))
SSV:OverLord, Права выбора
денежка: Мне приятно, что здесь присутствуют - пусть не мирового масштаба Великие гуру - но все-таки Учителя, которые работают форекс и делятся своими знаниями...............
денежка:OverLord, я свое мнение говорю, Юр -
OverLord:Бедная Йена, вот вот... ))) никаких гуру... просто трейдер)))
Бедная Йена:OverLord, именно так
денежка:OverLord, Прекрасная история о маленьком индусе, познавшем учителя Его спросили: \"Неужели солнце потемнеет для тебя, если увидишь его без Учителя?\"
Мальчик улыбнулся: \"Солнце останется солнцем, но при Учителе мне будет светить двенадцать солнц!\"
Просто присутствие рядом Учителя, Наставника, Друга.укрепляет в своих решениях, в работе, в жизни.
При нормальных здоровых отношениях ученику с Учителем и говорить-то не надо все и так понятно..без слов.
А уж когда свой внутренний гуру который всегда с тобой, как говорится то вот она СТАБИЛЬНОСТЬУВЕРЕННОСТЬ.ВНУТРЕННИЙ СТЕРЖЕНЬ
SSV:денежка, Оль,по моему здесь нужно говорить о почти идеальной приспособленности человека к этим графикам, вот тогда и получится что-либо + опыт жизни
dedd:Токо еще надо Уметь научить
Бедная Йена:гуру трейдеру нужен, чтоб потом было кого обвинить в своих ошибках:(
Максимчик:денежка, конешно не надо говорить! особенно в чате! при нормальных отношениях! о откровение....
OverLord:денежка, Оль))) ну да.. всё верно... Но попытка даже подумать - что кто-то знает лучше чем он собственный - ведёт к дисквалификации трейдера.
SSV:Бедная Йена, Наталья,ты не права,имея учеников,видно на глазах,как они избавляются от страха перед Форексом и начинают получать профиты-значит,влияние благотворно
Бедная Йена:SSV, увы, у меня нет учеников. есть подписчики-пользователи. сначала тоже пыталась учить, но потом поняла, что им этого не надо:(
денежка: Притча.
Молодой пес играл посреди двора, гоняясь за собственным хвостом.
Зачем ты это делаешь? спросил его старый
Когда я поймаю себя за кончик собственного хвоста будет мне счастье - последовал ответ.
Старый пес вздохнул: Зачем его ловить? Хвост же никуда не денется он всегда с тобой.
Вот так и СЧАСТЬЕ оно всегда внутри человека только нужно его ощутить, понять и принять..дать этому цветку капельку влаги ощущения понимания чтобы он распустился внутри.и подарил красоту исполнения желаний..
Выпусти на волю своего собственного гуру, дай ему подышать свежестью понимания и он тебе отплатит легкостью жизни
даос:денежка, только один комент.......гуру как воздух нужен для новичков......для реализации всех возможностей человека.....тело и ум должны видеть пример успешности....как сказал Тертулиани бог нужен как некая цель для роста.....
денежка:..........ну вот......свои размышления на эту тему, подкрепленные моим и чужим опытом -я изложила -теперь полчаса на вопросы...........
денежка:Бедная Йена, Наталя, ты большая умничка...у тебя большой опыт работы на рынке, ты своего внутреннего гуру включила и запустила -поэтому зарабатываешь, поэтому - тьфу-тьфу - у тебя так и дома.............. Но не все просто понимают свои возможности - кому-то нужна внешняя опора прежде чем придти к пониманию внутренней
SSV:Бедная Йена, надо,как оказывается,и когда человек,сливший 5 депо,начинает уверенно торговать,пишет аналитику и получает профиты,то мне радостно вдвойне
guest:Ничего не понял, кроме создайте свою систему и точно ей следуйте, с чем я обсалютно согласен..остальное не понял...Не дано наверное...
SSV:guest, не переживай))))))вырастешь-поймешь)))))))))))
dedd:денежка, Оля. Спасибо. Полчаса дали понимание .... о форумянах.
Максимчик:денежка, а чо было сразу не повесить этот премилый текст заранее - а потом бы и начали сразу с вопросов. было б разумно
денежка:guest, ничего, Миш - потихонечку придешь к своему вИдению мира.......
kair: Я все же останусь при своем мнении, учитель конечно же необходим, поддежка и подсказка учителя дорогого стоит, но вот слепое бездумное подчинение гуру мне претит по определнию,
OverLord:Бедная Йена, сначала тоже пыталась учить, но потом поняла, что им этого не надо:( ----- в это вся суть)))) толпе нужен поводырь.. и не нужжно Знание и Разум))))
dedd:Максимчик, дискуссия того стоила
денежка:Максимчик, Макс -а я заранее не писала....не мило, не премило - вот ты свои реплики подавал -а я тебе отвечала
Бедная Йена:OverLord, в десятку
SSV:OverLord, а кому нужен?
денежка:kair, не должно быть ВНЕШНЕГО гуру.........нужен ПОИСК ВНУТРЕННЕГО
денежка:OverLord, ТОЛПА -это МНОГО_МНОГО ЛИЧНОСТЕЙ............Юр, нужно различать каждого человека отдельно........ Сейчас мы говорим о том, что каждый человек - это ОТДЕЛЬНЫЙ МИР..и внутри этого мира кроется СВОЙ ГУРУ
SSV:OverLord, опыт любого Учителя показывает,что его конец всегда на кресте-любого плана,но это не останавливает
денежка:SSV, конец ВНЕШНЕГО гуру -на кресте..........а нужно искать СВОЕГО
SSV:денежка, крест-понятие на разных планах бытия совершенно разные
Черный пес:денежка, просто иногда необходима подсказка, если правильного выразиться ударение на то что ты сам уже знаешь для этого нужен не внешний гуру - а человек который это понимает и может подтолкнуть к чему тоа ты уже сам решаешь надо это тебе или нет
Taurus:денежка, а нужно ли пользоваться таким обожествленным понятием - гуру,когда можно сказать просто-учитель,мастер... и пафоса меньше и прав на ошибку больше))))
SSV:Taurus, верно
денежка:Taurus, умничек)))))))А как у нас класс называется?)))))))))))))))) Здесь несколько Мастеров пользуйте -
-спрашивайте их не о сигналах -куда валюты пойдут, а КАК ОНИ НАШЛИ СЕБЯ
OverLord:денежка, личностей много.. когда они перестают ассоциировать себя с толпой. Пример - у нас завтра выборы... Вот оно - Право самому решать. НО -999 из 1000 спрашивают друг у друга - за кого голосуем?)))
SSV:OverLord, так ведь сюда приходят те,кому такой вопрос в голову не придет
OverLord:SSV, нет.. их ВЕЗДЕ столько...
SSV:OverLord, так ведь иначе его здесь не будет в реале
Максимчик:OverLord, Только вот беда - я никого не спрашиваю за кого голосуем... у меня свое мнение.. ну и тд. Но вот валютой спекулировать я пока так и не научился
OverLord:Максимчик, проблемы не в рынке или внешних факторах.. проблема во внутреней психологии. Просто разберись - на чём допускаются ошибки. И найти решение
Максимчик:OverLord, нет никакой психологии давно, это все античные мифы. следую алгоритму - и проигрываю. значит - чтото в алгоритме. а эмоции мои - на уровне - ахти - опять чтото не то, чего то не учел, чего ж я еше не учел, думай думай... а больше никаких. уже давно.
OverLord:Максимчик, может в этом и проблема?))))
Максимчик:OverLord, в чем в этом?
денежка:Максимчик, в умении следовать своей собственной логике, своей собственной системе, в абсолютной вере в себя любимого
Максимчик:OverLord, на свои эмоции мне начхать. на чужие - тем более. мне на итог не начхать - а все остальное - как-то даже тратить на это внимание нету смысла)
денежка:SSV, Сережа, поделись - какую литературу ты сейчас читаешь, ведь эзотерика - твое второе Я?)))))))))))
денежка:OverLord, Юрочка - ты делишься своей локовой системой - поделись - как долго ты воспитывал свою внутреннюю длисциплину, чтобы твоя система стала профитной?
денежка:Бедная Йена, Наташ - ну уже умоляю - проведи мастер-класс - у тебя шикарная аналитика - профитная, что тебя заставляет следовать ей?)))))))))))
kair:денежка, Натолкнулся на одном из форумов на книгу \"Трансерфинг реальности\" Там с изначальными предпосылками можно поспорить, но в том, что в каждом из нас есть свой внутренний наставник, душа, шестое чуство, тут я полностью с автором согласен. :денежка, и методики по развитию способности жить в гармонии с внутренним наставником у него неплохие
денежка:kair, давай откроем веточку в Психологии и обсудим книгу там?
Черный пес:у Ричарда Баха - есть прекрасное произведение - Чайка, которая умела летать - очень интересно описано соединение внутреннего гуру и внешнего
SSV:денежка, Это достаточно сложно,но читая труды Блаватской,Рериха,Успенского,Розанова,Савченко,можно многое уяснить А начинал я свой путь с Даниила Андреева Роза мира
OverLord:денежка, Оль... всё что мог сделать - это выложить систему... и время от времени уточнять(разьяснять) моменты.. И больше - ничего... Каждый волен использовать её.. или не использовать.))) Но - народ требует - чтобы их убедили в эффективности системы))) А мне это нужно?)))
денежка:OverLord, Юр, а вот доказывать эффективность - я думаю, пустое это........пусть каждый берет или не берет за основу чужие системы, составляет свои или нет - это право каждого на форексе...........но вот ДОКАЗЫВАТЬ.......это, чесс слово - ни к чему...это унижает даже
SSV:OverLord, вот вот,я уже сделал,что мне было интересно.Способен ли студент разговаривать с участником детской песочницы
Бедная Йена:денежка, а что на форексе доказывать? критерий один-деньги покажь
денежка:Бедная Йена, точно...............можно сколько угодно плести дурь, вешать лапшу....но....сам-то себе цену знаешь -когда открываешь свой депозит))))))))))))))))
Taurus:денежка, вечно опережаешь в вопросах.....)))
klon1:денежка, то бишь- получается- если КАЖДЫЙ отдельный чел. способен быть своим ГУРУ по жизни, только тогда он сможет быть им для себя на ФОРЕКСЕ и если сможет и захочет, то и для других.....
денежка:klon1, ну конечно))))))))))))))
guest:Тумана все больше и больше на мой взгляд...Оль, найти внутри себя что то..это замечательно, но без уменя работать что это может дать?...и можно ли тогда проигрыши объяснять,,, Ты еще не нашел своего внутреннего Гуру..
денежка:guest, Пока ты не станешь цельной, уверенной в себе личностью, живущей в гармонии с собой -не видать тебе отдачи от форекса...........говорю на 100 процентов.........
Бедная Йена:денежка, Оленька, не успеваю я всего:( вот ща перестройку полную дома затеяла. сегодня вообще последний выходной спокойный
а дисциплинировали меня, как не странно, публичные сигналы стыдно стало не соблюдать самой, когда другим рекомендую
денежка:Бедная Йена, АААААААААААААААААА.ПОДЕЛИСЬ))))))))))))))))))))))))) вот они - Мастера - сами живете в себе -делитесь своим миром - вам точно воздастся)))))))))))))))
kair:Бедная Йена, Сочуствую))) Ремонт это состояние души))))))
денежка:Бедная Йена, Вот и подошли еще к одному очень интересному вопросу
КТО ПОМНИТ мастер-класс ФРАНКУСА?
его спрашивали -почему он ДЕЛИТСЯ?
Бедная Йена:денежка, а у меня ежедневные его мастер-классы:))))))))))) регулярно обсуждаем ситуацию Женя необычный человек. он живет для других. а я.......... я все больше для близких. на всех не хватает:((((((((
денежка:Бедная Йена, он ответил - смысл только помню - потому что есть внутренняя потребность..........делиться и учить
То есть УЧИТЬ - это непременная потребность ГУРУ.....если он, конечно, настоящий Учитель
И ведь и тебе самой, оказывается, нужны твои публичные сигналы?))))))))))))))))))
Бедная Йена:денежка, безусловно. и не только для доп дохода
SSV:Черный пес, Учитель приходит когда ученик готов-это закон
Черный пес:сначала приходит время когда ты сам все изучаешь и наставник тебе не нужен - но наступает момент когда МАСТЕР - показывает тебе что ты САМ можешь пройти все трудности и препятствия. Но вот найти Мастера на данный момент считаю трудным занятием
денежка:Черный пес, зай, да вот они - Мастера - но СВОЕГО ты найдешь ТОЛЬКО В СЕБЕ
SSV:денежка, он бы еще уточнил-кого учить,блин))))))))))
денежка:SSV, Людей, Сереж..........все созревают по=разному..........
SSV:денежка, будем уточнять понятие человек?Так ты знаешь о чем я говорю....Только тот достоин, кто стремится куда то,к чему то и что то для этого делает.
OverLord:SSV, способен))) взрослый может обьяснить многое ребёнку.. Но не заставлять его подчинятся)))
SSV:OverLord, Как обьяснить ребенку,мечтающему построить замок из песка,основы сопротивления материалов?... для этого он должен хотя бы окончить школу,а не стремится немедленно получить волшебную систему
OverLord:SSV, да.. можно простым способом - обьяснить что стены замка будут крепче - если использовать спички-палочки)) для внутреннего укрепления стен))
SSV:OverLord, дальше обьяснить про плетень обмазанный глиной и так далее.Но закон постепенного восхождения вряд ли кто отменит,прецеденты были,да только ничем хорошим это не кончается.незрелые знания-опаснее атомной бомбы
OverLord:SSV, мне было лет 7-8... в санатории отдыхал с родителями. Так там один человек рассказывал о палентологии.. динозаврах и вообщем - о древностях. Мне это было безумно интересно.. И главное - всё понимал)))
SSV:OverLord, Так дети изначально все понимают,как и начинающие трейдеры,это потом их загонят в стойло и одевают шоры.
денежка:SSV, ............и нужно ОООчень много времени, чтобы эти шоры снять))))))))))
dedd:трейдером стать нелегко, а учителем (гуру) трейдером, наверное Легче????
Бедная Йена:dedd, попробуйте
денежка:dedd, трейдером станешь только тогда, когда заработает свой собственный внутренний гуру
dedd:Бедная Йена, я пробовал. Учил. Только не трейдеров. Монтажников. Методология обучения это тоже наука. Личным примером лучше только на амбразуру. А для реального дела это еше и уметь надо. Учить.
Бедная Йена:dedd, да я вроде в прошлой жизни доцент преподавателький стаж приличный
только вот учить стоит тех, кто ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ, а таких единицы:((((((((((
dedd:Бедная Йена, Преподавать и учить суть разное. Вы в преподавании заканчивали обучение отметкой. Знает не знает. А потом на производстве проверяли Умеет или нет. В этом разница.
Бедная Йена:dedd, я преподаватель старой формации-учила, чтоб научить
SSV:Бедная Йена, именно,у кого глаза горят
kair:Бедная Йена, Проблема в том, что основной массе нужно не обучение, нужен Грааль, раз- и куча бабок в кармане. А Форекс это труд, тяжелый, ежедневный. Вот большинство и сходит с дистанции, не найдя Грааля))))
Бедная Йена:kair, если бы все это понимали............... а ведь большинству вынь да положь
dedd:Бедная Йена, Я не о Вашей ответственности. Научите трейдера и заработайте с ним лимон. Это одно. А научить трейдера разбираться в волнах это другое. Цели РАЗНЫЕ. Он знает или он СДЕЛАЛ
SSV:dedd, ну да,и когда приходил мастер самоучка из рабочих,то стена могла просто завалиться,а если я пересчитывал фундамент или паводковый водосброс вместо института,то это проверяли и пускали в дело
OverLord:Максимчик, в том что пытаешься найти проблему во внешнем мире.. а не во внутреннем. Пример - покажи трейдеру график без названия, цифр и все.. одни свечи - он определит со 100% точностью сл.движение котировок. Назови пару.. укажи цифры - всё... трейдер изменит своё мнение до наоборот))) ПОЧЕМУ?
Максимчик:денежка, никакого меня любимого нету. есть логика происходящего - поймешь - будешь на коне. а любимый - нелюбимый - это другой все сериал совсем
OverLord:Максимчик, не начхать на итог? это и есть эмоции))))
SSV:OverLord, тогда это не трейдер
денежка:Максимчик, Солнце, если ты сам себя не любишь, почему ты наивно считаешь, что тебя полюбят деньги?
Все в этом мире взаимосвязано и твое внутреннее состояние - оно либо привлекательно либо НЕпривлекательно.. ерничанье, скептицизм, и пр......неуместно по отношению к солидным деньгам........
OverLord:dedd, это не возможно.. научить трейдера работать - если он не хочет..
kair:SSV, Сергей, не все видят так как ты))))
Максимчик:OverLord, это не эмоции - это собственно смысл происходящего - собственно зачем иначе то. итоговый плюс - хорошо. итоговый минус - нехорошо. чтото менять.
SSV:денежка, точно,я себя обожаю,любимого,и кого же мне еще любить то))))))))))))))
dedd:SSV, Я прошел через это. Все объекты делал не по (сраным) проектам. Но твое дело было нучить ложить стену и в конечном итоге получит эту стену.
SSV:kair, так это же воспитывается,что я и продемострировал,и ученики так же видят
Максимчик:денежка, брехня это все. спасибо за науку, конешно, может кому пригодится
денежка:Максимчик, тот, кому пригодится, станет трейдером...........Пожалуйста))))))))). кому не годится - сдохнуть нищим под забором никому не запрещено........у нас в стране на это дело ума особого не надо...........
OverLord:dedd, скажи трейдеру - есть два варианта: 10 лет тяжёлого труда и потом сможешь понимать рынок. Или - простое руководство Гуру.. указание что делать - и деньги потекут сразут. Кто что выберет?)))))
SSV:OverLord, ежу понятно
kair:SSV, Я и не спорю, конечно. Мало того, дейсвительно, когда мы приходим на форекс, не важно, демо или реал, вначале идут выигрыши
guest:Целью не должны быть деньги сами по себе..ни в какой области...на мой взгляд, а вот улучшение результатов - в этом полностью согласен с Максимом
dedd:OverLord, Мы говорим о разном.
OverLord:Максимчик, так почему есть профит - но в большинстве случаев - минус?
Максимчик:guest, ну вот ты меня понял
Черный пес:СПАСИБО - лично мне было полезно, радует то - что как думаю я по некоторым вопросам - здесь я услышал - осталась совсем немного - вополотить все это понимание в жизнь или если по другому выразиться понять себя
dedd:OverLord, Нет никакой гарантии что работая (успешно) трейдером ты Умеешь учить
SSV:dedd, нет
Бедная Йена:guest, ну это для идеалистов и альтруистов:((((((((((
Максимчик:guest, деньги-не деньги... какая разница - есть деяние есть его цель. это общее. а все остальное - за забором когда ты действуешь
kair:SSV, Значит видение изначально присутствует? а может потом в дело вторгается разум, мы начинаем усиленно ковать теорию и глас разума забивает этот голос души?
денежка:ЕЩЕ РАЗ ОЧЕНЬ ПРОШУ МАСТЕРОВ И ТРЕЙДЕРОВ И ТЕХ, КТО БУДЕТ ТРЕЙДЕРОМ ОБЯЗАТЕЛЬНО - ОТКРЫВЫАТЬ ВЕТОЧКИ И ДЕЛИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ))))))))))))))ЗНАНИЯМИ))))))))))))
guest:Максимчик, Я выслушал Ольгу, очень интересно и познавательно, а вот принимать это или нет..решать считаю должен каждый как ему видится..
OverLord:dedd, 99,99% видят в форексе игру и желают иметь всё и сразу))) Спроси у них - что они делать будутчерез 5.. 10..20 лет? они НИКОГДА не ответят - работать на форексе)))
даос:OverLord, а почему не выбрать обе дороги?
SSV:kair, разумеется,это так,спинной мозг гораздо древнее головного,и обработка инфо на порядки быстрее
dedd:OverLord, Мы же не учеников обсуждаем а Учителя
guest:Бедная Йена, Извините за жесткость..почему вы оставили науку?
OverLord:dedd, учить - не нужно... Знания есть - человек сам обязан их брать
денежка:ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ...........Как только закончится квартал будут объявлены наши первые Победители конкурса на самую популярную веточку..ну и. естественно розданы призы
Конкурс на самую популярную веточку так и будет продолжаться с ежеквартальным объявлением результатов. С 1 апреля стартует новый конкурс на самую интересную статью о форексе в специально открытой теме каждый желающий сможет выложить свою статью Определение Победителя будет определяться голосовалкой
Возможно, этот конкурс также станет постояннодействующим как и конкурс веточек..
Черный пес:денежка, спасибо
OverLord:даос, потому что эти дороги ведут в противоположные стороны.
SSV:OverLord, именно,можно только указать путь к ним
Бедная Йена:guest, у меня большая семья, которую кормить надо, а наука...........
Максимчик:OverLord, видимо потому что есть не схема а некий их набор, который надо гибко применять. вот
OverLord:dedd, а Учитель - не человек?))) или лучше вопрос - а как он дошёл до такой жизни?)))
guest:Бедная Йена, Да я понимаю время такое было...но в-принципе вам хотелось что то открыть или нет?
Бедная Йена:guest, у меня куча публикаций в Докладах АН, но от этого дети сыты не стали, а их еще и обучить надо было
OverLord:SSV, путь знают все... Но воспользоваться ним не хотят))) Путь простой - самосовершенствование... познание своей психологии и т.д.
Максимчик:OverLord, хотя - это опять же можно иначе сформулировать - потому что чего то я не учитываю, чего то не понимаю. Заметь - я не
говорю что чего то против меня пошло
dedd:OverLord, Что тебя заставляет делиться своими наработками в форуМах
SSV:OverLord, решит встать на Путь-се человек
OverLord:Максимчик, вот может это \"что-то\" и есть сознание и подсознание? попросту - психология трейдера? рынок может идти только вверх, или только вниз. почему тогда он так сложен для большинства. Рынок - лестница.. и всё)))
OverLord:dedd, меня никто не заставляет...))) просто выложил свои наработки.. приумножил знания (и свои в том числе - ведь излагая их на бумаге - я постигаю их лучше)
dedd:OverLord, Я спросил не Кто, а ЧТО. В этом разница
Максимчик:OverLord, ну что значит - ТОЛЬКО вверх или только вниз. Шаг вперед и два назад - а потом еще два вперед - это куда - вперед или назад. То есть возможно я применяю какие-то вещи но не на тех масштабах - ну и тд. ошибки, шишки, так это видимо неизбежно. но я чото не вижу здесь психологии
DVT:денежка, спасибо! )))
Бедная Йена:Максимчик, а психология в рынке одна-уверенность в себе и , главное, умение признавать свои ошибки
OverLord:dedd, опять же - ни что не заставляет. меня спросили - я ответил. попросили уточнить - написал. и всё.
dedd:Бедная Йена, Если знаешь что за этим не последуют оргвыводы)))))))))))))
Максимчик:Бедная Йена, что такое уверенность в себе я не понимаю. честное слово. есть моя цель и есть некая субстанция - рынок. это я могу понять. умение признавать ошибки - я тоже не могу понять. раз итог плох значит я действовал неправильно. а чего еще
dedd:OverLord, на разных форумах одно и тоже спросили
Бедная Йена:Максимчик, и оргвывод в рынке один-снятие прибыли:))))))))))))))
Максимчик:Бедная Йена, это частный случай до которого мне еще дорасти
Бедная Йена:Максимчик, если вы в своих ошибках будете упорствовать, итог и будет плох, а признание их вовремя..........то бишь стоп, убережет от этого
klon1:денежка, спасибо )))
Максимчик:Бедная Йена, мы не упорствуем) мы пытаемся наладить. изучаем сидим, пробуем, пытаемся
OverLord:и всё равно - ТОЛЬКО ВВЕРХ ИЛИ ТОЛЬКО ВНИЗ. Мало того - движение вверх подразумевает движение вниз(коррекцию). и наоборот.
Бедная Йена:Максимчик, нормальный процесс обучения. а я говорю о РАБОТЕ на рынке
OverLord:dedd, изначально выложил метод на ПФ. потому что попросили с сотню человек. каждому отвечать нет смысла - одно и тоже
Максимчик:OverLord, ну вот это для меня и загадка. как попасть в этот мир где ты сидишь - где только вверх или только вниз. ну не знаю - может выпить кофия килограмм и просидеть трое суток непрерывно наблюдая - может пойму где именно
dedd:OverLord, я не с претензиями. Я вопрошаю Что заставляет тебя отвечать на вопросы. Подсказываю. Внутренний голос.
OverLord:dedd, через полгода - от нечего делать (единственная причина) - скопировал на сайте мастерфорекса. Потом Оля попросила здесь открыть ветку. И всё. этого хватит)))
kair:OverLord, Так просто не отделаешся))))) Придется еще кучу раз отвечать на одни и теже вопросы))))))
OverLord:dedd, нет... скорее - скука)))) мне скучно.. и я отвечаю на вопросы. или если есть время.
dedd:денежка, Оля, что заставляет тебя простые руские слова учитель, наставник менять на малопонтные Гуру Шмуру. Что толкает тебя в обятия восточных мудрствований
Максимчик:Бедная Йена, работа - это когда стабильный результат есть, а я лишь в его поиске... ну да ладно, чо ето я прописные истины мастерам... пардон
dedd:OverLord, внутреняя потребность. Это от опыта предыдущей жизни.
OverLord:Максимчик, я не пью кофе.. только зелёный чай. Иногда в пятницу - 0,5 пива... под настроение. и всё))) дело не в напряге - так рынок не изучишь...
OverLord:dedd, может и так...
guest:По поводу Гуру что еще хотел сказать...Я полностью разделяю мнение ДеМарка, что бывают моменты в истории рынка когда старые методы анализа просто перестают работать..у всех паника и появляется человек которому удается найти новый в этот момент он Гуру и все его слушают...затем многии начинают сами
Максимчик:OverLord, у меня есть цель. а про настороение - я и забыл давно чо ето такое.) про самочуствие знаю, но эт уже из физиологий чего то)
dedd:OverLord, Осталось только согласится что наличие учеников это ..... возможности учителя УЧИТЬ
guest:анализировать и им не нужен Этот Гуру,ни сами с усами)...но рынок не постоянен же))
OverLord:на рынке - скучно... откровенно скучно. постоянно повторяется одно и тоже. Потому и за неделю до событий - известны сами события)))
Максимчик:OverLord, вот бы мне так)) чтоб известно все)
dedd:OverLord, Во блин. Это уже из нужной области. Наверное Лоцман
OverLord:dedd, ну у меня нет такой потребности)) учить))) рассказать - да.. могу. Далее - процесс самопостижения и достижения цели. Которая у каждого своя. А цели ученика - это не есть цели учителя
guest:Сейчас Гуру никому не нужны...поставь Фибо и будет вам счастье...посмотрим что будет в дальше..
dedd:OverLord, Совершенно верно. Учитель должен мочь а ученик хотеть
dedd:OverLord, и тогда сам учиться а учитель токмо направлять. Это ж кассика
OverLord:Максимчик, со временем прийдёт. на форуме редко пишу цели.. но обычно - за неделю до их. посмотри на ПФ - если хочешь - нна 7220 говорил о 7580 за неделю. Пришли на 7600 - говорю о 7320-40.. за неделю до события)))
Максимчик:OverLord, когда боксеру на ринге морду бьют - разве у него портится настороение - это работа) он просто - если профи - успевает делать выводы - под эту руку лучше не попадаться - а вот с этой стороны есть шанс)
OverLord:Максимчик: Максимчик, сейчас ждал топтания на 73-74.. до четверга. НО данные о недвижимости обрушили рынок))) такого предугадать нелья было))
Taurus:guest: guest, фибо пользуются если не 100 то уж 95% трейдкров,а сливать продолжают...мож не все так просто все ж...
dedd:Максимчик: Максимчик, Предугадать - нет, предвидеть - ? предотвратить - да
OverLord:dedd: dedd, если есть потребность учить.. у Учителя - это его слабость и неуверенность))) со временем проходит))
OverLord:Максимчик: Максимчик, если бьют - настроение может и не портится.. а вот МОЗГИ - навверняка))))) так и на форексе
dedd:OverLord: OverLord, это опыт у меня нет. потому не знаю
DVT:OverLord: OverLord, Юр, у меня вот вопросы копятся, какие то со временем исчезают...... но как только я созрею что бы их задать, я насяду тогда......))))))))))
Максимчик:OverLord: OverLord, значит - наверно вывод - перед данными никаких телодвижений. а после данных - ну тут зависимо от предыдущего опыта наверно
Максимчик:OverLord: OverLord, или иначе?
kair:DVT: DVT, ГЛавное, вопросы в веточку, что б и мы почитали)))))))
dedd:OverLord: OverLord, ты наверное врач по образованию!??
OverLord:Максимчик: Максимчик, я смотрю только на рынок.. всё остальное - ерунда)))
DVT:kair: kair, не..... я публично не умею..... )))
OverLord:dedd: dedd, нет))) КГЭУ -
Максимчик:OverLord: OverLord, слава Богу на форексе я ж не получаю тяжелой дулей с размаху) так что ничо не портится - сотрясений же нету)
dedd:OverLord: OverLord, спотрсмен
OverLord:Максимчик: Максимчик, хм.. это как смотреть... Что лучше - один раз получить.. или неделю испытывать пытку \"капля в 3 секунды на голову... с высоты 30-40 см\".
kair:OverLord, Юр, тогда на тебя надежа)))) Вопросы с ответами))) Интересно же. Правильные вопросы задать тоже уметь надо))))
OverLord:Максимчик, так вот этой пытки - каплями - человек не способен выдержать более 2-3 суток. просто сходит с ума...
kair:OverLord, У меня то правильные еще не скоро созреют, а пустые задавать-лучше веточку прочесть))))))
OverLord:dedd, бухгалтер-экономист))) киевский гос.эконом.университет)))
Максимчик:OverLord, ну это - вот спорт чем хорош - учит одной простой вещи - получил по башке - отряхнулся высморкался - готов дальше. а в остальном его полезность крайне сомнительна. ну нету никакой пытки - я не знаю кому как а мне точно ну как еще сказать. есть выводы. возможно - даже скорей всего - часто ошибочные.
dedd:OverLord, япона мать. этож тихая спокойная размеренная работа . На Что ты ея променял
OverLord:DVT, ))) главное - вопросы сформулируй на бумаге... а потом попробуй сам на них ответить.. подумай сутки.. и вопросы исчезают)))
kair:OverLord, Раз вопросы так долго зреют, он наверно так и делает)))))
OverLord:dedd, я бухгалтером почти не работал... пару дней помогал)))
dedd:OverLord, конфликты с налоговой обеспечены
OverLord:dedd, диплом ВУЗа - это лишь знания...
DVT:OverLord, а я примерно так и делаю..... только у меня процесс более долгий по времени.... в сутки не уладывается.... ))))
dedd:OverLord, Юра шучу извини плз
OverLord:dedd, налоговая от меня стонет))) нервничают гады)))
dedd:OverLord, видишь не знал, а пообщавшись с тобой понЯл им кранты
kair:dedd, Кто в налоговой
сидит, что, не в курсе?))))) Они от бухгалтеров и юристов только плачут))))))
dedd:OverLord, аудит???
OverLord:dedd, ))) дело в том - что я никогда не злюсь))) даже когда выгляжу резким - это скорее сарказм.. и полное спокойствие. и вот представь - налоговики с пеой доказывают одно - а я спокойно их слушаю... слушаю.. и тут они сходят с ума)))
Максимчик:OverLord, да.. это тоже пробовал. исчезают но не все
kair:OverLord, Бабушка достала кошелечек))))))
dedd:OverLord, У меня все наоборот получалось. Пока я не понЯл кАк их одевать без последствий
Taurus:OverLord, васильич,пользуешься ли ты при работе какими то специально изготовленными индюками,или как и все земные-теми что лежат на виду?
OverLord:dedd, ну почти)))) вернее было такое))) есть такое правило - не спорь с налоговой.. и они сами запутаются. Дай им повод доказать самим - что они не правы))))
dedd:OverLord, Уважаю!!!!!!
mas:OverLord, Юра,ты в саксо ф-й гоняешь ????
guest:OverLord, У нас тут один уже доказал..8лет дали
OverLord:Taurus, вообще ничем не пользуюсь.. просто смотрю на рынок. ма 21..55 144 и 233 - ставил.. иногда смотрю.. ничего нового
OverLord:guest, он с ними спорил))))
dedd:OverLord, Это и есть бесценный опыт. Сколько ты его копил.
OverLord:mas, редко.. в основном кабель. да и ф-й последние недели плохо бегает..
OverLord:dedd, )))) я всегда такой был.. пофигист))))
mas:OverLord, если это плохо,то как хорошо??????
dedd:OverLord, чтобы смотреть на график как на карту надо опыт иметь я спрашиваю сколько лет опыту
OverLord:mas, просто жду))) когда пойдёт - стану в ф-й. зачем мучится и насиловать себя?))))
OverLord:dedd, ага.. понял.. примерно через год работы на форексе... Но только когда точно понял - что всё дело во мне.. а не в рынке)))
dedd:OverLord, вот это \"во мне\" пожалуйста поподробнее
OverLord:dedd, когда стал слушаться именно себя... и видеть рынок.. и понимать - что двигаться он в одну сторону не будет.. всегда откорректируется
возвращаемся к вопросу - почему демо это успех, а реал - провал)
dedd:OverLord, а что дало уверенность что \"внутренний голос\" не врет
OverLord:dedd, ответ - потому что работая на демо - трейдер видит рынок.. и действует по рынку
есть сознание - и есть подсознание... Сознание - врёт всегда... это то , что называют я чувствую.. я уверен... я хочу
подсознание - в большинстве забито в человеке
dedd:OverLord, У меня иная проблема. на 100 положительных сделок 1 плохая. но кАкАя
OverLord:dedd, разберись - почему? может потому что сознание прёт и полностью подавяет подсознание(которое есть осторожность, и всё такое)?
dedd:OverLord, так инжерен же надежность превыше всего а потерь быть не должно
SSV:OverLord, а может которое есть ведание,знать - ведать-ведун-трейдун)))))))))))))))0
OverLord:dedd, потери - из-за самоуверенности.. и желания влавствовать над рынком
dedd:OverLord, Вот нет. я Использую
OverLord:SSV, ага)))) это ж в генах))) от прадедов моих... ведунов))))
))) не использую НИЧЕГО... просто смотрю на свечи.. они сами всё рисуют)))
dedd:SSV, Ты просто трехмерные конструкции мысленно строишь оч.уверенно
SSV:OverLord, к тому же и я прищшел,но Дракошку пользую аккуратно,с ним комфортнее
OverLord:редко кто потом жёстко анализирует свои неудачи на рынке... Вернее - ответ один \"рынок попёр против меня\"
SSV:dedd, я их не строю,я их вижу,и только
а вообще мне очень понятна и близка многоваоиантная логика,когнитивная и теория Эверетта
dedd:SSV, Ну я это и имел в виду - начертательная геометрия и много киломертов построенных зданий
guest:OverLord, Сами же про фунт сказали...не ожидали такой инфы по домам)))
OverLord:SSV, )) дракоша просто помогает тебе упорядочить сознание))))
SSV:OverLord, да,он как шоссе скоростное,дает возможность использовать всю мощь мотора
guest:OverLord, Не в качестве спора и доказать вам обратное...просто бывает же
OverLord:guest, не ждал... вышли цифры - начал реагировать именно на рынок.. думал флэтить будем.. но раз пошли - мгновенно изменил своё мнение
значит надо сделать так - чтобы рынок ВСЕГДА шёл в сторону трейдера)))
guest:OverLord, Здесь согласен на все сто, умение вовремя оценить и перестроится или оставить на мой взгляд одно из самых важных качеств трейдера...
dedd:OverLord, т.е. колебаться надо с колебаниями цены
SSV:OverLord, ну да,вот только это мнение немало погубило мотыльков
dedd:OverLord, называется синхронизация
mas:SSV, а как дракоша в паре евродол. видится????
SSV:mas, есть прогнозы в Дракошке все сброшены на 2 года на год на квартал
OverLord:dedd, надо просто смотреть на рынок.. куда он идёт.. и становится по ходу.. Но помнить - что цена бесконечно идти не будет - ВСЕГДА будет коррекция
mas:SSV, в понедельник
OverLord:dedd, которая достигает 76-200% от первоначального хода
guest:OverLord, Он был на мой взгляд не так долеко от истины))) На мой взгляд как рынок может перестраиваться за минуты(часы)....и уметь риагировать по факту на это вот что я имел ввиду...а если везет и рынок часто движется в вашем направлении ...на мой взгляд это больше везение, хотя можно много говорить о Технике
SSV:OverLord, согласен,но уровни бесконечного для каждого уровня развииття существенно различаются
OverLord:guest, Истины нет... есть ежеминутная реальность.. которая не есть Истина)))
guest:OverLord, Ну я так выразился)) дело не в словах ведь...
OverLord:SSV, уровни лишь сглаживаются.. и появляются снова.. во время ПОТРЯСЕНИЯ... ВСТРЯСОК рынка.. как на месте равнины возникают горы.. а на месте гор - равнины)))
OverLord:guest, трейдер обязан перестраивать своё мнение за мгновение)))
OverLord:guest, вернее - у трейдера НЕ должно быть своего мнения)))
SSV:OverLord, намечая свои ордера,ты сопоставляешь свою частную Истину и реальность рынка с поправкой на будущее.куда деваешь Истину,которая есть твое мнение?
OverLord:guest, текущая ситуация на рынке - это и есть мнение трейдера.
OverLord:SSV, я просто НЕ думаю... иду по ходу рынка
SSV:OverLord, С точки зрения года-да,с точки зрения века-вообще нет движения, сточки зрения микроба-накрыло цунами
dedd:OverLord, действуешь бЕздумно
SSV:OverLord, ну великая пустота в себе самом-это большое искусство,слов нет))))))))))))))
OverLord:SSV, мы не инвесторы.. мы спекулянты))) нам ежеминутная прибыль важнее инвестиций на год))
guest:OverLord, Обязан то он конечно гобязан...но надо уметь, вот в чем вопрос)))
OverLord:guest, учиться... а вернее - постигать)))
SSV:OverLord, ты не извлекаешь ежеминутно прибыль,а закладываешь какие то ставки,даешь им расти,значит выводишь какое-то соотношение сил на рынке,которое считаешь истиной или не так?
OverLord:SSV, я просто следую рынку... и больше ничего)))
предполагаю я всегда теоретически.. как философское мнение - \"может да, может нет\".. а реал - это совсем другое
SSV:OverLord, созерцание собственного пупка-удел Будды. К сожалению,это пока еще не наш уровень
guest:OverLord, Это самая правильная тактика ))) Еще бы уметь видеть препятствия на пути..вы умеете?))
OverLord:SSV, измени \"пупок\" на \"рынок\")))
SSV:OverLord, а получится заменить Будда на я?
OverLord:guest, препятствия только в нашей психологии.. в наших головах.. и в нашем \"я знаю.. я хочу\"
OverLord:SSV, угу))) это и есть психология трейдера
guest:OverLord, Я тоже могу так ответить))) Если серьезно...
SSV:OverLord, конечно же все дело в нас самих,только Путь может дать избавление от иллюзий Большой игры под названием жизнь,но тогда у вас нет стимула жить-вот такая лемма
трейдер- только личинка Игрока,и то в зародыше
guest:OverLord, Кто то определяют по Фибо, кто то по Эма...кто то по фигурам, а если не секрет вы как7))
guest:Сопротивления начавшемуся движению..я имею ввиду
OverLord:кстати... именно буддисты - наиболее подходят к работе на форексе
OverLord:guest, плз.. повтори вопрос.. выбило из инет - не вижу(((
SSV:OverLord, как видящие суть вещей-но им это не нужно))))))))))))))
OverLord:тоже верно...для большинства - форекс это игра. Рисовать умеют все.. а учится творить шедевры (тяжёлым трудом) - согласится единицы. Потому так пополярны сказочные Граали.. скатерть-самобранка.. дудка-игррайка...
SSV:OverLord, Творец-это всегда тяжко и наиболее преспективно,ибо это прямой путь к нему,который изначально заложен в нас.А все прочее-шелуха,либо обдерется,либо нет
OverLord:, я смотрю - КАК раньше мы эти уровни проходили.. и по силе движения. Например - если под уровнем топчемся - можем пробить его пипс на 100 и более. А если к этому же уровню подходим ПОСЛЕ движения в 100-200 пипс - так откат неминуем.
dedd:Дело не в том что они не хотят работать. Отнюдь. Они просто хотят грарантированный результат
SSV:dedd, да где ж взять на всех столько
dedd:SSV, это иная проблема. Цена труда!!!
OverLord: так же смотрят и расставляют свои ордера крупняки. Например поход за стопами - это не только за стоп-лоссами. А часто - за бай-стопом.. селл-стопом.. Где за уровнем стоят ордера крупняков - способных дать пипс 100 движени
OverLord:SSV, если человек творит - он делает это для себя... прежде всего))))
dedd:OverLord, Вот вот. хатынка и вишневый садочек
SSV:OverLord, вообще то в нас сидит интересный призыв- рано или поздно приходим или отвечаем на него.А сможешь разобрать-это ты или уже не ты,но еще не я))))))))мдаааа,наколбасил)))))))))))
SSV:dedd, я б не хотел бы работать,а сидеть с удочкой на карпа,мда,но вот не получается
OverLord:dedd, кто не хочет бесплатно работать?))))
guest:OverLord, Видим разворот, удался...где первая цель соротивления?))
OverLord:guest, а прошлая история? КАК раньше разворачивались.. как подходили.. с каким запасом хода - так и сейчас. Найдти ситуацию в прошлом - предисторию.. так и будем в будущем.
kair:SSV, Тем более что мечты отчасти обеспечивают душевный комфорт)))))
OverLord:guest, а сопротивление там - где раньше была поддержка... и наоборот
guest:OverLord, Значит по Эма, я правильно понимаю?))
dedd:Ну вы блин морализаТоры. Результатом обучения в ВУЗЕ всегда будут аналитики теоретики. Токмо ПТУ может дать результативного трейдера. Вы сами изрекаете. А каков ивой реальный (не словестный) результат
SSV:kair, и какой,недаром виртуальная реальность будет так сладка
OverLord:guest, МА - это только средние линии.. и ничего больше. На графиках они могут соблюдаться.. а могут и не соблюдаться.
SSV:dedd, Творцы все же чаще рождаеются в институте
kair:SSV, Одно хорошо, мы до этого наркотика не доживем, а вот детям и внукам придется несладко(((((
OverLord:guest, ВСЁ что надо трейдеру - это картинка с котировками. И даже этого - МНОГО.. более чем нужно
dedd:SSV, цель нобелевская премия
SSV:kair, да,это еще один соблазн на Пути
guest:OverLord, Я вижу что вы определяете не по Эмам, по этому и игнтересуюсь))
dedd:SSV, а ты дома строил исключительно с работниками с ВЦ
SSV:dedd, цель-жизнь
OverLord:guest, вспомни как до 90-х годов торговали... по КОТИРОВКАМ... БЕЗ графиков.. и ХОРОШО торговали.. а сейчас - ищут
ищут чего-то такого - что сразу прояснит рынок. И они правы - есть такая вещь))))
SSV:dedd, они строили под моим чутким руководством,и начал я с того,что обьяснил каменщикам с 20-летним стажем технологию кладки,мда,это было для них откровением
dedd:как в любом цеховом сообществе. словоблудие - защитная стена
dedd:SSV, каменщикам с ВО. в твоем выпуске все прорабами стали
SSV:dedd, ну вот видишь,элементарная защитная реакция отторжения непонятного
Taurus:OverLord, ты наверное имеешь в виду мозги
dedd:SSV, Да нет. Цель и путь к цели это разные понятия
Цель - хорошая дорога. путь к цели начинается с ямы
SSV:dedd, а ты их разьединил.то есть вот сначала Путь ,а потом может быть цель,или сначала цель,а путь -как нибудь без него.Так большинство по второму варианту и идут
OverLord:не...)) это не мозги..))) это КОТИРОВКИ на рынке.))) их более чем достаточно - чтобы работать. Всё остальное - лишнее.. и даже более того - могу предположить - что индюки придуманы для запудривания мозгов трейдерам))))
SSV:dedd, Путь начинается с первого шага,иначе даже в яму не попадешь
SSV:OverLord, Конечно,но ...их относительное движение также информативно
dedd:SSV, путь это собственно жизнь, а цель - итог
OverLord:цена всегда ходит в коридоре... Коридор ломается ОЧЕНЬ тяжело.. иногда только по фарс-мажору. или - 2 раза в год. По Тренду. но наступление тренда видно за месяц.. и направление видно.. это показывают теже котировки. а НЕ индюки
SSV:dedd, Подставь в итог окончание жизни абсолютного большинства,разве это-цель?
даос:если в оконцовке смерть тады она что ли цель?
OverLord:так что ещё надо для профитной работы? только хороший инет... нормальный терминал и банк (ДЦ).. и котировки)))
dedd:OverLord, непонятно зачем тогда корректировки
SSV:OverLord, голова нужна для профитной работы,остальное приложится)))))))))))))))))))))))))
dedd:SSV, это подмена понятий. т.е. словоблудие. и это не итог а начало. ИМХО
Так все вас в трусов превращает мысль и погибают замыслы с размахом, вначале обещавшие успех
SSV:dedd, у тебя плоховато с логикой,если путь это собственно жизнь, а цель - итог,то что ты называешь итогом-окончание жизни,достижение признаного результата или дальнейший путь. так всех нас в трусов - корректнее с цитированием
dedd:SSV, сколько ты построил объектов. Цель - построить, а жизнь - ежедневная стройка. Причем здесь философия смерти.
dedd:SSV, не всегда попадаются понимающие. Сорри, плз. Респект
kair:Ошибка разума состоит в том, что он сразу пытается оценить реальность достижения цели и рассчитать наперед все способы и средства
SSV:dedd, много пеерчислять то надо,крупных два,мелких типа 5-этажка,комплекс зданий0-ного
даос:какова цель строительства?
kair:В. Зеланд.\" Трансерфинг реальности\"
SSV:даос, если строительства себя-то понятно-приближение к Абсолюту
dedd:SSV, Вот сколько у тебя было профессиональных целей, не считая личных, сейных и т.п. а путь для всех - один
даос:SSV, зачем тебе абсолют нужен?
SSV:dedd, Есть две точки-рождения и смерти.Но вот прийти к конечной можно по любой ломаной кривой,хоть в Москву из Питера через Владивосток.а можно и по прямому шоссе
dedd:SSV, Так я лю том же. Вам короче или...????????))
SSV:даос, сейчас он мне не нужен,но он мне нужен-другому,если я его буду строить
SSV:dedd, значит одинаково,тогда о чем спор?
даос:SSV, для чего ты зарабатываешь деньги?
dedd:SSV, Вот о подходе. Справа иль слева.
SSV:dedd, Оглянись назад-ты поймешь себя 20 30 40 летнего,а вот поймут ли они тебя нынешнего
dedd:SSV, из народного \"будь проше и к тебе потянуться....\"
SSV:dedd, путь вмещает в себя весь возможный набор вариантов развития,но точки то заданыа зачем мне быть проще,я не буду,а потянется тот,кто поймет,пусть даже один человек
dedd:SSV, токо ты, всеж, учил каменщиков класть, т.е. путь задавал
SSV:dedd, я их заставил вспомнить,чему их учили,тем самым возвратив на Путь
dedd:SSV, Короче, что вы все о вечном и при этом о зеленых. Это из разных опер
SSV:dedd, зеленое имеет свойство умирать и возрождаться
dedd:SSV, ВЫ (мы) спекулянты, а вас на философию тянет и нравоучительство. Спор \"Скока ангелов уместится на кончике иглы\"
SSV:dedd, нет,богословские споры меня не интересуют? Но...и что есть жизнь,и что есть смерть,и что есть любовь(Уолт Уитмен) - очень интересует
dedd:SSV, ВЫопрос гораздо проше. Можно ли научить работать в рынке? А работать прибыльно?
SSV:dedd, можно оджнозначно,просто надо чтобы совпало-Учитель и ученик
dedd:SSV, Вот эти формулы уже ближе
kair:dedd, Любой человек приходит к моменту, когда он сам задает себе больше вопросов чем получает на них ответов, от сюда и философствование.
SSV:dedd, но лучше сам,в том тебе мой личный пример,далеко ходить не надо.
dedd:На все высказывания токмо одно. В моей практике на вопрос монтажнику: \"Ты почему сделал так а не как я сказал\" 100% ответов : \"Я дУмал\"
SSV:dedd, ну да,потому и надо это отключать,это самое трудное
dedd:И учить действовать Автоматом без включения мозгов
SSV:dedd, но с мозгами на рынке ей-богу лучшее
dedd:так почему в рынке надо менять установки, Не треба для получения прогнозируемого результата
kair:dedd, ПРи работе \"на автомате\" человек погружается в состояние, сходное с трансом или гипнозом. если потом его спросить почему он это сделал, он толком и объяснить не может возможно, это и есть работа под влияннием души, подсознания, кому что больше нравится
dedd:Андрей. В общении с противоположным полом у всех мужиков одно и тож. первый раз, второй, интерес. привычка обязанность
kair:dedd, вот тогда то и достигаются наилучшие результаты
SSV:dedd, ну да,когда взорвали башни,надо сидеть и ждать когда вернется или все таки поменять установки и получить профит
kair:dedd, Когда начинаешь какое то новое интересное дело, это состояние души работает на тебя.
dedd:SSV, Должна быть инструкция. Поведение персонала в случае аварийной обстановки. и тренинг этой самой обстановки
sev78:kair, от залатые слова!!!
kair:dedd, Потом, когда в дело вступает разум, начинаются споры с самим собой, результат резко падает
dedd:ребя...та Вы не спекулянты, Вы.....романтики
kair:dedd, и только когда приходит опыт, достигается новое соглашение между душой и разумом и результат опять растет
SSV:dedd, в душе,дедд,в душе,в принципе только за нее душа болит,вот такая тавтология
Taurus:dedd, одно другому не мешает,я дУмаю))))))
dedd:Одиночество за компом приводит к спонтанному общению в инете
SSV:dedd, а что,разве с собой любимым или с собеседниками рангом повыше неинтересно общаться
dedd:Обидно понимаешь. Все здесь сказанное вЕрно, в теории. Ноя это все понял давно и свои ошибки и слабости. А вот практической помощи, как это преодолеть. нИкто не дает.
SSV:dedd, блин,нет главного-уверенности бульдозерной в себе,в своем Я,в том что ты одолеешь весь белый свет
мне так было интеерсно воевать с Форексом ранее,а теперь становится скучновато,мда)))))))))))))))
dedd:SSV, Я так заколебал семью ремонтами, когда вышел на пенсию, что они с облегчением вздохнули когда объявился форекс
SSV:dedd, так тебе тоже нужна установка-я ее дал,если подробнее,ну я не могу разорваться,у меня уже есть ученик свеженький,разве что потом,если это так.
самое главное-божество великой мощи в тебе самом.То,что ты не приемлешь,на самом деле настраивает твои мозги в унисон с вселенским ритмом или Его дыханием...
Вот такой мастер-класс получился..Начала я, а продолжили Оверлорд, ССВ, Бедная Йена..И все эта конструкция вылилась в философскую беседу..даже жаль резать
Огромное СПАСИБО всем, кто участвовал в мастер-классе.
Отдельная благодарность Масенькому Принцу - к сожалению, он не смог участвовать в нашем разговоре, но его уроки для меня не прошли даром чем я и попыталась поделиться.
Вывод один редко мы встречаться стали соскучились по обмену мнениями, по изложению своих мыслей
Господа Мастера, прошу почаще проводить мастер-классы нам вас очень не хватает))))))))))))..
