Мудрая_скво, если человеку трудно объяснить своё поведение -- ему к психиатру надо, без вариантов.

я готов признать возможность необъяснимых и спонтанных поступков в одиночестве -- взял, и пошёл в незнакомую улицу, взял, и купил зачем-то, скажем, садовые грабли -- это понятно, что бывают иногда какие-то подсознательные импульсы.

но нельзя же давать им волю в социуме -- это уже слабость личности получается, если она сама себе свои действия объяснить не может.

про "одевание" в слова, оно теоретически верно -- но лучше уж одеть, это хоть какой-то базис, если понадобится возобновить общение в будущем (а такие случаи нередки).

а чтобы "понимать какое ты говно" -- это вообще вещь сугубо произвольная. А что, "отползая по-тихому", человек себя говном не чувствует?

Гей-удолбаный-в-хлам, к психиатру не всегда надо. Ты же сам сказал - бывают импульсы, интуиция, у конце концов. Вот он сейчас ощущает, что если не уйдет молча, то будет хуже. (Ему, или тебе).
И люди вообще слабы, Вов. А ты какие-то завышенные требования ко всем предъявляешь. ну не может быть простой человек правильным во всем.

Мудрая_скво, ""Вот он сейчас ощущает, что если не уйдет молча, то будет хуже."" -- ВОТ! ВОТ! Вот оно -- додумывание, дорисовывание, безо всяких реальных причин, исключительно на полёте воображения.

В таких случаях мне всегда хочется рявкнуть -- А спорим!?

Все беды-то как раз -- от ожидания бед, и Кассандре всегда пиздец.

Разница только в том, что от Ахиллеса слава остаётся, а от Кассандры -- пшик, и расхожее французское словечко для обозначения мрачных уебанов.

А говорить "люди слабы" -- это пошлость, штамп, и снисходительность.

Умный -- вообще не судит, для начала -- кто слаб, и как слаб.

Гей-удолбаный-в-хлам, Ну, я на умную и не претендую. Но и не сужу. Стараюсь не судить, во всяком случае. )) Просто пытаюсь дать другим место для маневра. (Можно так назвать). И пускай будет пошлость и и снисходительность, но если другим от этого комфортней, то почему бы и нет..

Мудрая_скво, ты извини, я там щас реально злой пост написал -- не надо принимать лично, ОК? Если что, просто чтобы не было обид.

Гей-удолбаный-в-хлам, ))) ОК. Но ты все вывернул наизнанку. )) Наверно я косоязычно пыталась донести свою мысль, раз ты не понял. Спорить не буду.

я такой, говном себя чувствую с людьми, а отползая - ликую)

Мудрая_скво, вот "дать другим место для маневра" -- вот это мудро, вот тут я всеми руками "за" =)

но это мало имеет отношения к сужденческой категории "слабости", согласись.

Lusius_Malfoy, и что в этом хорошего?

для того кому общество приятно - может ничего, я их не понимаю, они меня, сказать, что мне с вами хорошо, а без вас ещё лучше, то есть правду - как-то язык не поворачивается, вот и исчезаю, возвращаюсь в единственно приятное мне общество)

Гей-удолбаный-в-хлам, Ну вот ты сам говоришь, что у каждого есть свои недостатки. По другому - это те же слабости. Разве нет? Я имела в виду именно это. Человек не Бог. Не может он все время быть сильным, умным, мудрым, не может поступать всегда правильно. Он делает выбор. А правильный этот выбор, или нет - покажет время. И, думаю правильно будет закрывать глаза на эти маленькие огрехи, а не требовать от него невозможного. Лучше в чем-то важном быть требовательным к себе и другим, но давать поблажки в мелочах, чем "загонять его на коротких дистанциях". Иначе дыхалки не хватит.

Мудрая_скво, ты говоришь простые и понятные вещи -- но, опять же, ключевое слово -- "не может _всегда_ быть".

как же я устал от этого приёма -- когда мои слова воспринимают как некий абсолют, или выставляют как абсолют, а потом говорят "но ведь абсолют невозможен".

довольно действенный приём манипулирования смыслами, да.

я не призываю к абсолютам.
я сам их не люблю, и знаю, что они невозможны.
не надо приписывать мне то, чего я не говорил.

Lusius_Malfoy, есть такие люди, я читал про это -- люди, которым хорошо и в одиночестве, которых оно ничуть не напрягает. Причём этот вопрос исследовался, и отклонений никаких не нашли -- у них просто нет потребности в обществе, или она невелика.

видимо, это твой случай.
что ж, такое тоже имеет право быть, если это не связано с обличением ах-такого-злого общества и ах-таких-мерзких людишек -- когда ты уходишь в одиночество _ради_ одиночества, а не как результат конфликта или неприятия.

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

а они ведь и не скажут ничего. а по-честному - это по-честному, это даже уважение вызывает.

Valentin-, вот-вот. Вопрос честности.

Гей-удолбаный-в-хлам, ну да, скорее вопрос энергии и самочувствия, иногда кажется жизненно необходимо отползти, а-то вынесут ногами вперёд))

Lusius_Malfoy, ну, это другое совсем.
это технический тайм-аут, это нормально =)

я отползаю по тихому, в основном. меня истощают бурные выяснения отношений со всякими плевками в лицо. и все эти тёрки-морки в духе дома-2 просто смешат. я обычно открыто говорю человеку в каком месте он мне больно наступил, многие это воспринимают как шутку, или делают вид, что не слышат. если человек не идёт навстречу (или хотя бы не начинает слышать меня, я возражения тоже принимаю) - тогда "отползаю" без пафоса и долгих прощаний. обижаются. не всякий готов к диалогу. многие в любом разговоре слышат только себя.
и иногда , да, просто от какого-то человека необходим отдых. поэтому когда кто-то отдыхает от меня - не обижаюсь. а людей любимых и тем ценных - предупреждаю заранее, если вдруг исчезну с горизонта, чтоб не теряли, мосты не жгли, фотки мои не рвали, да не накручивали чёрте знает чего - вернусь же.

Могиня, а зачем вообще отползать? и почему противоположность сразу, автоматом, выдвигается "выяснение отношений"?

люди, блятть, ну почему вы замкнуты в этой парадигме, "отползать-выяснять"???

я искренне не понимаю.

(ну. кроме случаев когда человек слышит только себя -- оно понятно -- но тогда ничего изначально не нужно был с ним заводить, никаких отношений вообще, а то ясно же, что пиздец будет).

и в посте не было никакой речи про "отдых", хотя это тоже меня корёжит -- будто обычное нормальное общение, это, блятть, тяжкий трутт, блятть.

все эти "отдыхи" суть замыкание в себе, изоляция, бегство в норку, сдача позиций, и отчуждение -- так что давайте называть вещи своими именами.

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

а зачем общаться с человеком, который тебе оказался не интересен и не люб? и зачем выяснять какие-то отношения, если их нет? или чо прощальное письмо надо написать?
а мне нихуя с первого взгляда не ясно. я не рентген. контакт нужен, понимаешь?
не нравится слово отдых, не надо висеть на нём, есть другие слова - пауза в отношениях(пафосно), выход в лес за грибами или к друзьям за пьянством(телефон выкл).
и да общение не для всех - радостный момент бытия. представляешь, есть те, для кого это труд? работа над собой, в первую очередь. от работы нужен отдых. не?
"замыкание в себе, изоляция, бегство в норку, сдача позиций, и отчуждение" - это вообще из истории военных действий и катастроф. отдых - это отдых, не надо домысливать то, чего нет.

Могиня, эй, стоп -- я не говорил про тех, кто "оказался неинтересен" -- точнее, был изначально неинтересен -- потому зачем тогда подползать-то было?

извини за прямоту, но ты что, такая дура, что сначала "увлекаешься кем-то", а потом начинаешь отползать? Что тебе мешает изначально строить нормальные, ненавязчивые отношение, лишённые и "приползания", и "отползания"? строить их сразу, изначально, не требовать ничего от человека, не загонять его в свои шаблоны, чтобы потом отползать-то не пришлось?

все мы не рентгены и не медиумы, и что теперь?

это дефекты твоего восприятия, и твоего отношения к людям -- а ты выставляешь это так, будто это люди виноваты, лживые такие твари.

люди -- не твари.
люди -- это люди, со своими плюсами и минусами.
и не надо _ни_ ползать за ними, _ни_ уползать подальше от них -- всё это ненормально, всё это из области ущербного поведения.

люди -- это люди, нужно принимать их такими, какие они есть, и любить их такими, какие есть -- а не играть в ползунки.

Могиня, извини, я там чуток опечатался с "ни, ни," -- щас исправил и подчеркнул, чтобы смысл был ясен.

Ответ на комментарий Гей-удолбаный-в-хлам

Гей-удолбаный-в-хлам, есть подозрение что ты меня с кем-то путаешь - "извини за прямоту, но ты что, такая дура, что сначала "увлекаешься кем-то", а потом начинаешь отползать? Что тебе мешает изначально строить нормальные, ненавязчивые отношение, лишённые и "приползания", и "отползания"? строить их сразу, изначально, не требовать ничего от человека, не загонять его в свои шаблоны, чтобы потом отползать-то не пришлось?" - я такого точно не говорила, и ввиду не имела
фраза строить-отношения - какая-то бредовая, из области занять-и-удерживать-позиции. вот точно к любимым и интересным так не стоит относиться. есть в строительстве отношений что-то фальшивое. отношения - это взаимоприятие, или соперничество или что-то такое другое, естественное, как дыхание.
схема "очарование-раочарование" годна для маленьких девочек.
"это дефекты твоего восприятия, и твоего отношения к людям -- а ты выставляешь это так, будто это люди виноваты, лживые такие твари." - хто твари? тем паче лживые? я-не-писала-ни-про-каких-лживых-тварей. я с такими вообще не знакома. у меня стойкое впечатление что ты отвечал кому-то другому.
"люди -- это люди, нужно принимать их такими, какие они есть, и любить их такими, какие есть -- а не играть в ползунки." конечно, люди - это люди. хочу общаюсь, хочу не общаюсь. всех любить у меня как-то не получается, я же не Боженька. отползать- это термин из цитаты, воспользовалась в контексте. исчезновение человека с горизонта - это просто исчезновение, и не надо тут ничего додумывать или ждать объяснений, свобода воли ж. ещё раз убедилась, что не стоит объяснять мотивы своего поведения, это мёртвая лошадь.
мне кажется, ты слегка зациклился на шаблонах, я который раз перечитала комменты и всё равно не нашла связи между шаблонным мышлением и простым желанием/не_желанием общаться в тот или иной период с кем-то.
если вернуться к началу повествования, а именно к посту - никто никому не обязан ничего объяснять, в том числе и свой уход с обозримых просторов.

ну нифига себе вы тут развели дискуссий (:

Змееныш_Цай, у меня нередко так.

Могиня, ""фраза строить-отношения - какая-то бредовая, из области занять-и-удерживать-позиции."" -- нет, не бредовая. а самая что ни на есть нормальная -- строить отношения, это формулировать принципы, искать компромиссы, приходить к согласию -- потому что иначе никаких отношений и не будет вовсе.

*извини за запоздалый ответ, почта была захламлена*

"формулировать принципы, искать компромиссы, приходить к согласию" - это из области работы со своими тараканами, отношения, требующие строительства - это тактические схемы, когда тебе не человек интересен, а важны именно отношения с ним (например, хорошее расположение начальника).
а что бы отношений вовсе не было - тут уж надо постараться, или на необитаемый остров попасть.
во всех этих филигранных строительных работах чувствуется напряжение и искусственность.
искренние отношения требуют скорее не интеллектуальных затрат, а душевных и эмоциональных.

Могиня, """формулировать принципы, искать компромиссы, приходить к согласию" - это из области работы со своими тараканами, отношения, требующие строительства - это тактические схемы, когда тебе не человек интересен, а важны именно отношения с ним (например, хорошее расположение начальника).""

во-первых, ты так говоришь фразу "тебе важны именно отношения", будто это преступление какое -- а что, бывает дружба и при плохом расположении? у Вас много таких друзей?


и это не "тактические схемы", а базовые условия взаимодействия с любым человеком.

а ты же, как законченный идеалист, отстаиваешь модель "встретились-влюбились-исчастливо-прожили-и-умерли-в-один-день", наивно и по-детски полагая, что дружеские отношения, это такая волшебная штука, которая всегда должна сама собой устроиться, всегда всех радовать, не иметь сложностей.

и, во-вторых, никто не говорил ни про какие "филигранные" работы, не надо приписывать мне слова, которых я не говорил.

я сказал, повторю, "строить отношения, это формулировать принципы, искать компромиссы, приходить к согласию" -- вот ГДЕ здесь можно увидеть некую "филигранность", при самом бурном воображении?

и что это за зверь, "эмоциональные затраты"??? вся наша жизнь -- одни эмоциональные затраты. И что дальше?