Алекс Цакирис: Сегодня мы приветствуем доктора Диана Пауэлл снова в Skeptiko. Когда мы в последний раз слышали от доктора Пауэлла в эпизоде ​​197 - мне пришлось поискать этот эпизод. Это было почти год назад в начале 2014. Ну, это подготовленный Школой Медицины Джона Хопкинса нейрофизиолог с пост докторским обучением и по психиатрии и из профессорско-преподавательского состава в Гарвардской медицинской школе - да, люди, вот так. Она, действительно, очень умна, если вы не помните этого. Во всяком случае, когда мы в последний раз говорили с Дианой, она просто готовится отправиться на Индию, чтобы провести это действительно увлекательное исследование телепатии. И она была весьма взволнована, когда мы говорили с ней, потому что она думала, что у нее на самом деле был шанс пригвоздить это экспериментально и показать людям, что это действительно может быть продемонстрировано в контролируемых эксперимента.

Так она вернулась, чтобы сказать нам, что она узнала. Доктор Пауэлл, добро пожаловать в Skeptiko. Еще раз спасибо за то, что вышли на связь со мной.

Диана Пауэлл: Спасибо за то, что пригласили меня. Это замечательно, что этой возможностью, чтобы поговорить об исследовании.

Алекс Цакирис: Ну здорово. Тогда давайте перейдем прямо в разговор об исследовании. Кто-то передал мне ссылку о вашей работе, и тогда вы были достаточно добры, чтобы дать мне взглянуть на статью, которая собирается выйти. Давайте, скажите нам, что вы сделали, почему вы это сделали, а затем то, что вы узнали.

Диана Пауэлл: Ну, то, что я сделала, было годы назад, когда я воспользовалась своей основой как невролог и как психиатр, кто проводит время с пациентами, наблюдая за ними и исследовать то, как они ощущают мир. И я рассматривала эти ощущения и думала о том, кто будет наиболее вероятным кандидатом, чтобы доказать, телепатию, если телепатия реальна. И я решила изучать людей под названием уникумы аутисты, это люди с аутизмом, но они также являются людьми, которые имеют какое-то особое умение, которое необъяснимо. Например, математический уникум будет тот, кто может сделать сложную математику, но они никогда не имели никакого формального обучения в том, как сделать простую математику, такую как простое умножение. И поэтому я думала, когда я смотрела на некоторые из этих способностей, которые были приняты учеными, поскольку они надежно воспроизводится, и они так же таинственны - некоторые из них так же, как таинственны, как то, что мы бы обозначили как пси-фактор. Так, например, хотя есть такие люди, как Даниэль Таммет, которые могут дать вам число Пи до более 22 000 знаков после запятой. Он обладает феноменальной памятью и он также имеет феноменальную способность распознавания паттернов.

Я думала, что смогу объяснить способности уникумов такого рода моделированием, но, когда я смотрела все более и более в некоторые из этих способностей уникумов, люди, которые были в состоянии выразить то, что в чем состоит их ощущения, они сказали, что они не производят деление в их голове, и ответ просто всплывает в их сознании. И они не знают, как они получают его. И поэтому я думал, что просто звучит так же, как пси-фактор, может быть это и есть он. И поэтому я предположила, что это не обязательно, что пси является умением уникума, более похоже, что, если кто-то обладает пси-фактором, то они могут быть обнаружены, и уникум аутист фактически просто считывает информацию психически.

Так что я думала, что я буду искать кого-то, кому был поставлен диагноз аутистического уникума, а также способностям к телепатии, я думала о ситуации, которая способствовала бы проявлению способностей, если бы они имели высокую мотивацию. Так самая высокая мотивация оказаться в теле, в котором вы не можете устно общаться, и это так для ребенка с невербальной аутизмом. Мы действительно не имеем никакого основания думать, что они не имеют неповрежденной способности к языку. То, что мы точно знаем, что у них есть неспособность контролировать свою способность говорить и их способность двигать свое тело таким образом, что они могут общаться в обычных способов. Так что я нацелилась на таких людей.

Алекс Цакирис: Ничего себе - позвольте мне остановиться и резюмировать вашу интересную мысль. Таким образом, вы начали с того, что, да, здесь есть признанная аномалия, аномалия сознания, если хотите. Они недоразвиты в одном, но они супер разработаны в другим, и самое главное, что я услышал, что вы говорите, что это принято в науке и медицине. Таким образом, мы изучили уникумов и аутичных уникумов, и это известный феномен. И тогда вы также сказали, - я люблю эту последнюю часть, где вы сказали это люди, которые мы могли бы считать испытывающими пси, потому, что они общаются внутри себя, что они испытывают это пси, и это, кажется, совпадает с тем способом, как и другие люди испытывают пси. И, наконец, - я люблю этот другой угол, с которого вы рассуждаете, и вы сказали, что у вас только что была догадка, как психиатра, что эта группа людей может испытывать высокую мотивация к общению. Так эти факторы вместе то, что привело вас в этом направлении, и это действительно довольно удивительно.

Диана Пауэлл: Да, хорошо, спасибо, спасибо. И так, что у меня есть - и это одна из причин, почему я думаю, что я в ситуации, когда я могу фактически доказать телепатию, и у меня есть модель. Я подхожу к этому как человек, который изучал и работала в пяти различных лабораторий нейронауки, и много людей не понимают, что я провела два десятилетия, погружаясь в очень научную модель, что будто нам нельзя доверять как парапсихологам. Так что я действительно тот, кто сводит оба мира.

Алекс Цакирис:Вы работали. Просто, читая вашу работу [неразборчиво - 00:05:58], это действительно впечатляет. Вы работаете с тяжеловесами академических кругов с точки зрения вашего обучения неврологии, это так?

Диана Пауэлл: Да, да, именно так. Я работала с людьми, которые были лауреаты Нобелевской премии и Нобелевские кандидатов. И я работал в лаборатории неврологии Джозефа Quail - и потом я снова работала с ним и Джоном Хопкинс, когда я проходила свое обучение по детской психиатрии. Таким образом, он знал меня и как невролога и как психиатра. И он пошел наверх от Хопкинса и стал главой психиатрии в больнице общего профиля и McClaine Массачусетс, где он до сих пор работает. Так у меня есть люди в академических кругах, которые уважают меня как ученого и то, что мне нужно сделать, это перевести это на научный язык, который я знаю, они поймут.

Алекс Цакирис: Я сожалею, Диана, я немного смещаю наш разговор. Мне действительно любопытно все это, чего вы коснулись, и какова ваша существующая модель. У вас есть теория и модель того, как это может работать.

Диана Пауэлл: Одна из вещей, которые я делаю, у меня есть проверяемая модели, и я не хочу пока вдаваться в мою модели слишком много, потому что она еще не опубликована, так что я бы просто перейду к объяснению, что я имею в отношении полученных данных, поэтому я хочу оставить разговоры о модели до будущего времени, если вы не возражаете.

Алекс Цакирис: Конечно. Слушаю.

Диана Пауэлл: Так вот что у меня есть в отношении данных. Я получила письмо, на самом деле, от отца ребенка, которому было 9 лет в то время, и он слышал, так как я выражала свою заинтересованность в этом ребенке, он слышал, что мне было интересно, и ему я была посоветована через  Daryl [Treffert 00:05:58], который является экспертом по аутичным уникумам. Они сначала думали, что эта девочка была математическим уникумом , потому что она давала ответы на очень сложные математические вопросы - например, умножая числа из 6 цифр на числа из 6 цифр, находя кубические корни из 6-значных чисел, подобного рода вещи. Но она не могла проводить простую математику. Она не могла сделать простое умножение. Произошел случай, когда терапевт, который работал в доме с девочкой, ​​сделал ошибку, и она обнаружила, что девочка копировала ее ошибки. Один раз она отказалась от помощи калькулятора для генерации ответа на уравнение, потому что не смогла с ним справиться. Ответ отобразился, когда она перешла от использования калькулятора к iPad в логарифмическом выражении. И девочка на самом деле напечатала логарифмической ответ - и это то, что сподвигло терапевта, "Эй, что здесь происходит?"

Так что есть кто-то, кто тратит напряженное время с пациентом, и я до сих пор практикующий психиатр, и провожу время с людьми, чтобы все могли увидеть, что эти вещи реальны. Но, к сожалению, существует огромный разрыв между людьми, которые на практике делают эту работу, и людьми, которые являются учеными по неврологии и которые находятся на позициях создания основной модели для нашего понимания мозга и сознания. Так часто бывает в этом большой разрыв, и одна половина не разговаривает с другой половиной.

Алекс Цакирис: Значит есть этот врач, который работает с этим ребенком - и это интересно, дайте мне убедиться, что я все понял правильно. Вы сказали, что она переключается с цифрового калькулятора, который давал показание в виде числа, точки, а затем десятичной части. И тогда она перешла на Ipad, который дал ответ логарифмически, и как только она переключилась, ответы, получаемые от ребенка, с которым она работала, соответственно изменились - так?

Диана Пауэлл: Да, именно так. Так, например, если бы ответ был в виде числа в другой системе отчета, если бы вы использовали другую базу - скажем, вы собирались ответ выражается в двоичной системе счисления, просто серии нулей и единиц, эта девушка сможет выразить ответ в нулях и единицах, просто потому, что это двоичный выражение того же числа. Так что это совершенно удивительное. Потом еще, второй терапевт, независимый от первого, кто работал с девушкой, потому что она имеет около четырех врачей, которые работают с ней - второй терапевт самостоятельно имел подобный опыт, когда она сделала ошибку, и девушка повторила ее ошибку. Потом она увидела это повторяется достаточно часто, что она воскликнула: "Эй, похоже, что ты читаешь мои мысли." Тогда она у нее возникла идея: "Как вы сказать, я люблю тебя на немецком? И девушка напечатала по немецки "я люблю тебя" - Ich Liebe Dich.

Алекс Цакирис: О, черт возьми.

 

...........................

 

А вот видео с этих экспериментов. Смотреть на полном экране, тогда видно бумаги в руках экспериментатора.