Футбольный клуб
Ведущие: Василий Уткин

Пятница, 22 Апрель 2005



А.ОСИН – 22 часа 12 минут в Москве. Вот тайна и раскрыта: Василий Уткин появился в студии «Эхо Москвы».

В.УТКИН – А что была за тайна?

А.ОСИН – Я сказал, что команда нашего клуба, состав, вернее, почетный состав нашего клуба я некоторое время подержу в тайне. Вот наконец она раскрыта. Привет, Вась.

В.УТКИН – Понятно, привет.

А.ОСИН – Добрый вечер. Наш эфирный пейджер 9772222. Все обсуждаемые темы могут быть обсуждаемы вместе с Вами, присоединяйтесь, будем только рады, я надеюсь, выражу общее мнение. Ну, и расскажи, о чем сегодня будем беседовать.

В.УТКИН – О чем беседовать, я думаю, нам подскажут наши зр… слушатели.

А.ОСИН – Слушатели.

В.УТКИН – С трудом: читатели, зрители.

А.ОСИН – Ну, да, а я наоборот говорю.

В.УТКИН – Да, на автопилоте. Да я Вам должен сказать, что у нас как бы есть безусловно главные темы по статусу: назначение тренера сборной, оно случилось довольно давно – все-таки в понедельник, поэтому возможны какие-то другие занятные темы, которые слушателям интересы. Может быть, с тренера сборной начнем?

А.ОСИН – Я думаю да.



В.УТКИН – Мне кажется, что разговоры об этом как-то в основном не о том, потому что вот все это производит впечатление такого, по-хорошему заготовленного такого, пассажа, потому что, мне кажется, вот сейчас допустим говорят: «Что будет с «Локомотивом», когда Семин ушел в сборную?», а если бы он остался в «Локомотиве» и при этом принял сборную, то: «Что это опять за совмещение?» А приняли бы иностранца, в конце концов, ну что: «Сколько он будет начинать входить в курс дела?», да? А почему не Семин?

А.ОСИН – Все ходы плохие.

В.УТКИН – Не то что все ходы плохие, а то что против всякого хода есть свой наработанный – это не заготовка и не интрига, конечно, никакая, а это просто специфика ситуации вокруг сборной информационная, потому что по большому счету все ходы за ранее известны, естественно все всё уже пробовали и если есть общий такое пессимистическое настроение, или оптимистическое даже, потому что оптимисты бывают порой даже противнее пессимистов, все равно есть что сказать. К сожалению очень мало слов сказано по-сути. А на самом деле Леш, мне кажется, главное в этой всей истории характеризуется тем, что выбора по большому счету не было, поскольку иностранный тренер он так и не материализовался, безусловно это совершенно нормальный путь и …

А.ОСИН – А кстати, можно я на секунду тебя перебью?

В.УТКИН – Да.

А.ОСИН – Мне очень приятно, злорадство такое в адрес коллег из одного известного издания, любимого, кстати издания и читаемого. Я просто был абсолютно уверен, что пригласить иностранного тренера - дело не такое простое, как они, в общем писали об этом. У них такое впечатление: вот кинешь миллион долларов, и сразу к тебе тут нахлынут…

В.УТКИН – Прилетят те, кто надо, главное, да?

А.ОСИН – Да, а нет такого, нет. Вот предложили нескольким, на сколько я понял, гражданам вполне уважаемым, нормальным. Кстати не всех из них я хотел бы видеть в роли тренера сборной России, в частности Улье. Вот Хитцфельда интересно было бы посмотреть, например, а не пошли. Один одно сказал, другой другое, так умозрительно разговор они поддерживали на эту тему, т.е.: «Да, конечно, а почему нет, Россия хорошая страна, у нее интересная сборная»

В.УТКИН – Нет, почему же не умозрительно. Я тебе скажу, что как раз самое интересное во всей этой нынешней истории, что каждую историю, каждый разговор и каждого тренера мы уже можем понимать непросто как имя: Хитцфельд, да? Почти что: мэйд ин Хитцфельд, почти что этикетка такая – мы все знаем кто он, что он звучит, помним кто ходил с этим лейблом, что этот лейбл принес. Нет, а мы узнали очень простую ситуацию, что Хитцфельд, будучи уволенным из «Баварии» - это обычная совершенно ситуация: «Бавария» его не уволила, потому что в этом случае при разрыве контракта она заплатила бы ему неустойку, она продолжает платить ему деньги по контракту, просто он не тренирует «Баварию». Это такая форма расставания. Получается, что если пригласить Хитцфельда, необходимо взять на себя…

А.ОСИН – Вместо «Баварии» платить ему эти деньги.

В.УТКИН – Вместо «Баварии» все эти деньги, платить ему все то время, которое продолжается контракт, но разве сборная России может пригласить сегодня тренера на неопределенно длинный срок с огромной зарплатой? Дело здесь совершенно не в деньгах, а в том, что мы это делаем впервые, и это по большому счету, все равно кот в мешке, потому что никто из менеджеров не пробовал пока работать с иностранными тренерами с большим успехом. Чехия все-таки особый случай – это почти наши люди, и они нам близки по менталитету, просто входят в наши некоторые подробности т.д. Нам нужен тренер, который либо так сказать берет на себя некий цельный кусок, а не пол куска и еще кусок, да, когда нужно прямо сейчас решить задачу, и потом нужно опять ее решать, заново строить стратегически и т.д. уже на целом отборочном цикле. У нас такая промежуточная переходная ситуация. И по сути, рисковать тем, что мы сейчас заплатим Хитцфельду все то, что ему должна «Бавария» просто так вот, ради того что бы попробовать – это конечно бессмысленно. Нет, с другой стороны…

А.ОСИН – В любом случае, какие-то у любого тренера возникают некие обстоятельства. Не то, что вот конкретно прям: у Хитцфельда зарплата, у кого-то семья, у кого-то еще чего-то.

В.УТКИН – Я в позапрошлой программе задал загадку. Меня потом в Интернете об этом спрашивали много раз, я сказал, что по моим сведениям, имеющие влияние люди встречались с европейским тренером и в целом с ним договорились. Я не буду раскрывать кто эти люди, я знаю, кто этот тренер и могу сегодня рассказать – это Гус Хиддинк. Встреча состоялась за долго до того, как он обыграл «Лион», т.е. это вовсе не конъюнктура и т.д. Логика очень простая: Хиддинк тренер, который продемонстрировал с одной стороны наличие безусловного, скажем так, футбольного мировоззрения, у него есть игра, которую он стремится ставить, при этом он человек достаточно гибкий, работал с очень разными командами в очень разных странах, он работал с клубами и со сборными, в том числе со сборной Кореи. Безусловно – сборная со сложным менталитетом, где адаптироваться не легко, наверное, в общем отчасти, даже сложнее, чем в России.

А.ОСИН – Да, и не самого высокого уровня, ни чуть не выше нашего, я думаю.

В.УТКИН – Да, ни чуть не выше нашего, при этом были показаны очень хорошие результаты, даже если смотреть в абсолюте, в отрыве от каких-то слухов и конкретика и пр., Хиддинк вообще-то две подряд сборные вывел в полуфинал Чемпионата Мира, что как минимум, звучит. Но нам этот тренер нужен в июне. Сейчас Хиддинк не может принять сборную России.

А.ОСИН – Ну, конечно.

В.УТКИН – Могли быть и другие обстоятельства, но я говорю о главном: в принципе ему это интересно. И наверное в перспективе, он может появится на посту тренера сборной России, как возможно кто-то еще другой. Значит, сразу хочу сказать, что те, кто встречался с Хиддинком – это не Мутко. Но это изначально. Безусловно была…

А.ОСИН – Там же наверное тоже разговор не через первых лиц сначала, какие-то прощупывания…

В.УТКИН – Ну, разумеется. Есть такие возможности, это нормальный ход любых переговоров. Если сравнивать Семина с Хиддинком, то разница заключается в том, что Семин может принять сборную в июне, а Хиддинк – нет, и это уже очень важно. Теперь о другом поговорим, поговорим все-таки о Семине, да? Это очень важно. Дело в том, что реальной альтернативы на самом деле не было. В какой-то момент очень быстро всем стало понятно, что сборную должен принять Семин. Значит реально, мы должны оценивать не кандидатуру, нет, мы должны понимать, что допустим, Леш, смотри, например у нас возникло общее дело про которое я знаю, что его нужно сделать и ты знаешь, что его нужно сделать, да? При этом у меня какие-то обстоятельства, у тебя какие-то обстоятельства. Мы должны встретится, поговорить, нам это обоим надо, и мы найдем компромисс, правильно? В чем-то уступлю я, в чем-то уступишь ты, ведь в общем-то предельны. Допустим мы с тобой договорились спортивную газету делать, верно. Но это же не значит, что мы всю свою другую жизнь должны крестом перечеркнуть: я телевидение, ты радио и свое собственное телевидение, которое у тебя тоже есть. Нет, мы должны каким-то образом на этом сойтись. Вот ситуация на которой сошлись Семин, РФС и «Локомотив», я считаю, что эта ситуация на самом деле, очень прочная. Объясню почему, потому что давайте посмотрим на положение со стороны сборной и РФС: Виталий Мутко – свеженазначенный президент, свежеизбранный, он не должен принимать рискованное решение, он должен принять решение по-своему, по-хорошему банальное. Он должен быть: во-первых, понятен, он не должен рисковать, никто не должен рисковать с первого дня – это не умный менеджер, безусловно. Он должен сделать так, что бы сборная приняла какое-то с одной стороны правильный, с другой стороны, достаточно очевидный шаг.

А.ОСИН – А ты сейчас что хочешь обосновать, извини, правильность назначения?

В.УТКИН – Совершенно верно.

А.ОСИН – А кто собственно сомневается?

В.УТКИН – Заметим, что Мутко, будучи прямым противником совмещения постов, неоднократно, два или три раза сказал, пока еще не объявлено было имя Семина, что в принципе, на каком-то отрезке времени, он готов пойти на совмещение. Я думаю, что это следствие того, что Мутко уже вел переговоры с «Локомотивом», безусловно, и разговаривал с «Локомотивом», и давал понять «Локомотиву», который колебался, что в принципе он готов пойти на эту уступку.

В.УТКИН – Поэтому и называют командировка.

В.УТКИН – Да, «Локомотив» со своей стороны на это идти не хотел и не мог, потому что «Локомотив» не однократно заявлял свою позицию, в бытность других тренеров, что Тернер не должен быть совместителем. Как поступил «Локомотив»? Локомотив назначил помощника Семина главным, Эштрекова. Я, кстати, против, того что бы оценивать это пессимистически, абсолютно против. И при этом, если вдруг, по каким-то причинам, ну мало ли что (смена тренера это всегда болезненный процесс) дела пойдут плохо, у «Локомотива» есть моральное право, в случае если дела пойдут плохо, вернуть Семина на должность главного тренера «Локомотива», при этом он может быть даже останется тренером сборной. Мало того, у Мутко остается возможность, естественно, этически выверенная, и не придаваемая огласке, и это все должны на самом деле понимать, подспудно, он вполне может готовить кандидатуру того самого иностранного тренера, вообще нового тренера. С декабря ли, с более или раннего срока, если у Семина не пойдет – это же компромисс, все всё понимают прекрасно. Я думаю, что в этой конструкции есть только одно слабое место: можно сколько угодно говорить, точить языки, лясы, что угодно, о том, что у Семина запасной аэродром и он не будет высоко мотивирован – это ерунда. Семину 58 лет, он состоявшийся человек. Ради того, что бы вдруг обрести запасной аэродром, уйти практически из своего дома, ну, это полный бред, понимаете. Семин принял этот вызов. В меру своей компетентности, в меру своего профессионализма достаточно высокого, Семин, я уверен, я не вижу в этом никаких сомнений и оснований для сомнений, Семин будет выполнять эту работу, эту миссию. Он согласился на нее, потому что он понимает ее надобность, в том числе и для себя.

А.ОСИН – Вась, по-моему с этим никто и не спорит на самом деле, т.е. есть некое единодушие такое достаточно спокойное по этому поводу. Все не источают восторга, но и не мечут критических стрел, даже те кто был за иностранного тренера, так что я считаю, что доказательство того, что то что произошло - оно правильно и в общем, один из возможных нормальных вариантов развития событий, в общем-то, никто и это ни отрицает на самом деле, поэтому здесь вопрос что будет Семин-то делать? У меня к тебе вопрос, на который я сам не могу ответить. Как ты считаешь, мне пришла в голову такая достаточно простая мысль: у нас, даже если не брать всю команду, даже если брать всю команду, у нас 30, 20 человек примерно одинакового уровня, у нас нет звезд и нет откровенно плохих игроков.

В.УТКИН – Да.

А.ОСИН – Значит, для того чтобы сделать нормальную команду, почему у нас команда не всегда бывает команда, потому что у нас нет костяка практически, т.е. сегодня хорошо играет Радимов, завтра Титов, послезавтра Лоськов, и вот их тасуют, а надо на кого-то в принципе поставить.

В.УТКИН – Мало того между моментом вызова в сборную и приездом в сборную он может играть плохо.

А.ОСИН – Кстати говоря, да, о том же Лоськове: прекрасный футболист, а в сборной чего-то у него никак не получается. Но в любом случае, в любой сборной должен быть костяк 5,6 футболистов, которые железно туда входят, трава не расти, дождь не лей и т.д., а у нас нету таких, у нас на каждый матч получается: вот сегодня в хорошей форме футболисты «Локомотива»: берем Лоськова, Измайлова, Хохлова. Завтра в «Зените» хорошо дела идут – Быстрова, Радимова, Кержакова и т.д., а вот такого костяка, который железно должен играть у нас нет, вот по-моему это недостаток. Ты как считаешь?

В.УТКИН – Понимаешь, мне кажется, что допустим, вот у нас в Москве тяжелый климат – это недостаток? Это обстоятельство, в котором мы живем, так получилось, так вышло у нас.

А.ОСИН – А что делать?

В.УТКИН – Что делать?

А.ОСИН – Потому что стиль невозможно…

В.УТКИН – Должна быть гибкая система, должна быть преемственность от матча к матчу, с другой стороны, любой футболист, показывающий классный футбол, должен иметь возможность попасть в команду. Это просто такая, это ситуация, которая требует от тренера большой гибкости.

А.ОСИН – Правильно, но стиля-то не выстроишь, стиль-то у всех разный.

В.УТКИН – Абсолютно, совершенно я с тобой не согласен. Мне кажется, что у нашей сборной есть стиль исторический. Сейчас употреблю заезженное слово, но я хочу, что бы это было воспринято исключительно в футбольном смысле: наша сборная обладает спартаковским стилем игры. Наша сборная обладает группой футболистов, которые так или иначе воспитаны не спартаковской школой клубной…

А.ОСИН – Ну, понятно.

В.УТКИН – …а воспитаны в школе игры на земле, в короткий пас, за счет маневра, за счет перемещения. Это очень грамотная для сборной России манера игры, потому что она основа на синхронном понимании игроками любого эпизода. Наши игроки, если сравнивать с топ-командами, не быстрее, не атлетичнее, они не могут поддерживать такой высокий темп игры. Они могут, а в футболе важно опережать, в футболе важно создавать численное преимущество и т.д., ловить инициативу на каких-то участках поля. Наша команда в состоянии это делать за счет того, что игроки, ну не все разумеется, но практически все, обладают более или менее синхронным пониманием игры, более или менее общим. Заметь, ведь в последнюю пару лет, тот же самый «Локомотив» играет в футбол, который можно вполне спартаковским назвать.

А.ОСИН – Близок, да, и сейчас ЦСКА еще стал играть.

В.УТКИН – Да. В «Спартаке» не было допустим латералий, так называемых, которые «Локомотив» имеет, но это было, если только «Спартака», а не «Локомотива». Я говорю об образе игры, а не о схеме. В «Спартаке» никогда не было полузащитника, который как Лоськов умеет сделать длинную передачу любой ногой на 40, 50, а то и больше метров, но это индивидуальная особенность Лоськова и в «Локомотиве» пригласи его другая команда раньше, это особенность просто звезды, которая играет в команде. Понимание игры в общем синхронное и оно близкое. Такой игрок, как Хохлов например – Олег Романцев очень хотел видеть его в своей команде когда-то например, да? Сычев – футболист, который играл в «Спартаке», но дело не в генетике, повторяюсь еще раз, не в принадлежности когда-то, а в том, что это игра, которую Сычеву безусловно близка, да? Такой игрок как Аршавин, например – «Зенит» играет в другой футбол. Такой игрок, как Аршавин в спартаковской стилистике, я говорю не о «Спартаке»…

А.ОСИН – Может, может.

В.УТКИН – …потому что это абсолютно легко воспринимается этот футболист, да? Такой нападающий как Киржаков, бьющий из любого положения с поставленным ударом. Вспомним «Спартак» времен после «Аяксовских», когда все вспоминали: «Вот, если бы Александр Петрович Шарко попадал по воротам так же, как в матче с «Аяксом». Ну, если бы в «Спартаке» играл форвард Кержаков, ну не ужели бы он не был Кержаковым? Был бы конечно.

А.ОСИН – Прижился бы.

В.УТКИН – Спокойно бы прижился. Нет, я говорю не о клубе, я говорю о стилистике игры. В общем, есть такое понятие «российский, русский стиль игры в футбол», есть. И просто к сожалению, на уровне национальной сборной он никогда не был проведен в жизнь последовательно. В Англии есть очень хорошее слово, оно международное, но в Англии оно употребляется своеобразным образом: тренер должен быть менеджером, т.е. тренер – это не просто человек, который тренирует и определяет состав, это человек, который ведет команду день за днем, месяц за месяцем, год за годом, он знает, где у нее вчерашний день, где у нее завтрашний день, что будет послезавтра, даже если послезавтра его уволят – это не важно, у него вот есть это свое сообразное видение очень цельное. К сожалению, у сборной России очень давно не было тренера-менеджера, не было тренера, который обладал бы вот этой широтой, гибкостью, тактом что ли взгляда.

А.ОСИН – Что как раз у Семина есть, ему возможность такую дали.

В.УТКИН – Да, но я бы не хотел в этом смысле Семина идеализировать, потому что условия, в которых Семин показал, что это у него есть, они от сборной далеки.

А.ОСИН – Идеальные.

В.УТКИН – Это чуть другие условия. Семин сложившийся тренер – в этом его сила, и в этом его возможная слабость, потому что сложившемуся человеку…, как знаете говорят не про человека и не про Семина конечно я это говорю, я вспоминаю пословицу: старую собаку новым шуткам не выучишь. Новая ситуация ставит перед человеком новые задачи, бывает трудно адаптироваться.

А.ОСИН – Есть такой момент, что Семин может поплыть в более жестких условиях, потому что условия-то у него были тепличные: 10 лет в общем с него никто особо и не спрашивал. Он постепенно шел к своей квалификации и нарабатывал харизму, идеи какие-то впитывал, и вот к концу этих 10-ти лет он действительно создал некий свой мир под названием «Локомотив», а теперь все будет гораздо жестче для него.

В.УТКИН – Да.

А.ОСИН – И вот мне, честно говоря, тоже интересно, потому что поплыл Ярцев, он на каком-то этапе схватил…

В.УТКИН – Про Ярцева нельзя сказать, что у него была какая-то система все-таки. Ярцев принадлежал к школе, но была ли у него самостоятельная система - это так осталось загадкой.

А.ОСИН – Система – нет, я не про систему говорю, а просто, когда его поставили в такие условия – он сперва вознесся, а потом просто открыто поплыл, как боксер, которому дали в челюсть и т.д., и так же поплыл Газаев, и так же поплыл Романцев до него. Семин-то поплывет или нет? Кстати об этом мы поговорим через несколько минут, Александр Плющев расскажет нам, что происходит в мире, и вернемся к футболу.

НОВОСТИ

А.ОСИН – На чем мы остановились? Да, на психологическом прессинге, который может, так или иначе повлиять на нашего тренера нового сборной Юрия Семина.

В.УТКИН – Да. Ну, что может, а что не может повлиять – это уж только жизнь покажет на самом деле. Я думаю, что у Семина есть…

А.ОСИН – Влиять-то будет, как повлияет - весь вопрос.

В.УТКИН – Ты знаешь, я думаю, что Семин в очень благоприятной ситуации, потому что он дома играет с Латвией. Я очень уважаю сборную Латвии, и я понимаю прекрасно, что она сильна, но дома надо играть с Латвией на победу с хорошими шансами, безусловно, и то единственная игра официальная до осени. За это время можно, что называется, успеть провести довольно большую работу саму разнообразную и, мне кажется, что критикой здесь пока в общем-то не очень пахнет, тем более ажиотажной критикой. В общем, мне кажется, что говорить об этом, по большому счету, уже хватит, потому что уже пора смотреть на какие-то итоги работы, результаты работы. Я могу сказать, что лично мне очень кажется убедительным приглашение в помощники Долматова, потому что Долматов, как тренер конечно со своим плюсами и минусами, но у Долматова есть одна очень важная особенность – Долматов, приходя в новую команду, практически всегда сразу давал результат. При этом это сопровождалось существенной перестрой кой игры. У Долматова свое видение футбола и, раз уж так происходит, значит он обладает способностью эффективно, быстро и четко объяснять людям, что от них нужно. Долматов безусловный профессионал, в частности, в постановки игры-обороны, и я полагаю, что это тот самый случай, как в клубе НХЛ или в клубе Премьер-лиги, когда второму тренеру поручается конкретный участок работы, за которую он в целом, в общем-то, отвечает. Понятно, что за команду отвечает все равно главный тренер, на как бы внутри, эта ответственность отчасти поделена. Я думаю, что Долматов приглашен в сборную с конкретным совершенно заданием, с конкретной миссией, и думаю, что он с ней по идее должен справиться. И второй шаг, который мне кажется важным, Семин съездил в Лондон повидаться со Смертиным. Смертин, безусловно – ведущий футболист сборной России на позиции опорного полузащитника. Конечно же, в условиях, когда он не выдержал конкуренции за место в основном составе «Челси» убедится в его реальной форме сейчас сложно, но посмотреть на него по крайней мере, надо. Во всяком случае, если на него еще и не посмотреть – это совсем абстрактная ситуация. Полагаю, что это нормальная деловая поездка и…

А.ОСИН – Такой тоже пи-ар с другой стороны ход, т.е. человек показывает, на кого он будет опираться. Действительно, это единственная звезда нашей команды.

В.УТКИН – На самом деле, я думаю, что пи-ара здесь нет, потому что Семин просто…Вообще, если мы вспомним, Семин вообще любит ездить на хороший футбол, в хорошие команды, он никогда не скрывал, у кого он ездит учиться, стажироваться, беседовать и т.д. Я полагаю, что Семин просто в этот раз располагал той свободой, что бы съездить на матч «Арсенал»-«Челси», в первую очередь побудительный мотив.

А.ОСИН – Вот это другой вопрос конечно, ну, и со Смертиным можно побеседовать.

В.УТКИН – Конечно, а может быть и с Романом Абрамовичем, человеком влиятельным и неоднократно изъявлявшим и подтверждавшим делами, желание помогать сборной и РФС. Не секрет же, что олимпийская сборная России находится под его патронажем в частности. И олимпиада, какая там следующая, в Пекине, да? К олимпиаде в Пекине сборная готовится целенаправленно. Там кстати, скоро будет смена тренера. Ну, дело конечно не в этом. Я думаю, что у нас подарила неделя достаточно много разных тем и одна из них, безусловно мне кажется, выход «Химок» в полуфинал Кубка России, потому что…А чего ты плечами пожимаешь?

А.ОСИН – Нет, просто занятно, какую ты тему выбрал. Я думал ты сейчас скажешь «Крылья Советов».

В.УТКИН – Ну, я могу сказать и «Крылья Советов», просто поскольку все мы заинтересованы, публика знает о моей дружбе с Германом Ткаченко, я честно говоря готов отвечать на эти вопросы, мне кажется не совсем правильно тему эту поднимать.

А.ОСИН – Исходя из этих вот предпосылок?

В.УТКИН – Нет, не исходя из этих вот предпосылок, просто я уже неоднократно сталкивался с тем, что порой это не совсем адекватно понимается, когда я сам поднимаю эту тему. К сожалению, на этой неделе я написал заметку по этому поводу и убедился в том, что, к сожалению, понимания деловой вообще ситуации футбольной, у публики нашей, к сожалению в основном, отсутствует. Я объясню почему, потому что он говорит: «Что же он тогда не продает команду?», так он именно что и продает. Поиск инвестора - это не ход с протянутой рукой – это готовность предоставить долю в зависимости от, так сказать, вклада, от готовности поддерживать и т.д., долю в клубе. Может быть даже и 10%-ную. Очень часто задается вопрос: о чем же Ткаченко думал год назад? Ну, предположим, что сегодня произошло бы год назад, что бы от этого спрашивается изменилось?

А.ОСИН – Ничего.

В.УТКИН – Абсолютно, было бы тоже самое. В течение года велась довольно серьезная работа и, были результаты, и был успех определенный. Сейчас так получилось, что вот возможности частного лица, они исчерпаны, они просто исчерпаны, о чем совершенно прямо, спокойно и нормально и совершенно прямо говорится.

А.ОСИН – Я бы на способности частного лица не очень-то и закладывался, ели это частное лицо не Абрамович, конечно, к примеру.

В.УТКИН – Ну, почему не Абрамович? Вот допустим, если мы сказали о «Химках» - да частное лицо Андрей Червиченко.

А.ОСИН – Вот на этом уровне он…

В.УТКИН – Человек стабильно входит в сотню богатейших людей страны, если верить всем этим данным, личное состояние приближается к миллиарду долларов, человек имеет отношение к нефтяному бизнесу, занимается недвижимостью в Москве – сегодня это серьезный бизнес.

А.ОСИН – Серьезно, но ты посмотри, какова была деятельность Андрея Владимировича в столичном «Спартаке».

В.УТКИН – То что я сейчас сказал, относится к финансированию. Финансирование-то было исправным, а деятельность…

А.ОСИН – Нет, не скажи, вот финансирование было не совсем исправным. Финансирование было у него исправным, оно как раз исправное видимо для Первой лиги, а вот для команды, которая позиционирует себя, я не говорю что «Спартак» должен быть таким…

В.УТКИН – Сейчас я хочу понять, что ты имеешь ввиду, потому что мне очень хорошо известно и не от Червиченко, а от непосредственно футболистов, что, допустим, несмотря на тяжелейшую травму Парфенова, все деньги по своему очень серьезному контракту, он получил.

А.ОСИН – Нет, я не говорю, что Червиченко не порядочный человек.

В.УТКИН – Ситуация с Титовым, который получал зарплату не зависимо от того, что был этот прокол не понятно с чем, да?

А.ОСИН – Просто нет, я не о том говорю. Если сравнить состав «Спартака» прошлогодний и вот этого года – это ж небо и земля.

В.УТКИН – Это менеджерская составляющая – это не вопрос денег в данном случае.

А.ОСИН – Он деньги, на мой взгляд, не готов был тратить соответственные.

В.УТКИН – Не думаю.

А.ОСИН – Ни одной покупки знаковой такой большой и не совершил. Другое дело там: хороший футболист, плохой. Даже того же Сосу он взял в аренду за 800 тысяч что ли по-моему.

В.УТКИН – Нам об этом очень сложно нам с тобой, Леш, судить, потому что когда человек кочует с континента на континент, там тоже часто переговоры должны найти компромисс, в первую очередь: сначала в аренду, потом можно выкупить. И надо попробовать, как пойдет. Соса дорогой игрок, он играл в элитном чемпионате после нас, и мы уже не однократно убеждались в том, что даже очень хороший футболист, при переезде из Южной Америки в Россию, может испытывать весьма разнообразные проблемы.

А.ОСИН – Не, я не о качестве игры говорю, я говорю, что это да, но даже его взяли в аренду.

В.УТКИН – Конечно сейчас мы видим, что нападающий, который играл в «Спартаке», играл в «Спартаке» чудовищно. Принес победу ПСВ в четвертьфинале Лиги Чемпионов после удара с пенальти. Речь идет все-таки о том, что футбольный менеджмент, искусство пригласить футболиста так, что бы он заиграл, по возможности, сразу и хорошо – это вещь очень и очень многоаспектная, многоярусная. Практически все футбольные руководители проходили через весьма серьезные ошибки на этом поприще и не найти никого, кто через это не проходил. Ткаченко купил Катанью, приключения Гинера с дорогими футболистами очень хорошо известны, они все на слуху. Червиченко – да, безусловно, он пожалуй наиболее эксцентричный из этих людей, безусловно, он человек своеобразного темперамента, но вообще-то на самом деле, я хочу сказать, что (не хочется просто сейчас об этом говорить, потому что это к сегодняшней злобе дня прямого отношения не имеет, но вообще проблема-то ведь «Спартака» до червиченского периода заключалась в том, что там клуба-то как такового не было).

А.ОСИН – Вась, я вообще не об этом говорю. Можно строить клуб как «Торпедо», да?

В.УТКИН – Да.

А.ОСИН – Покупать таких вот футболистов, показывать очень не плохую игру, занимать, как ты сейчас видишь, одно из первых мест в Чемпионате России. Можно позиционировать себя, как Ткаченко: покупать дорогих футболистов, достаточно дорогих, перекупать у «Динамо» Коромана, создавать команду, в том числе и на именах.

В.УТКИН – Историю-то с Короманом ты плохо помнишь, я тебе честно скажу, потому что если ты помнишь, то Коромана перекупил у «Динамо» вовсе не «Крылья Советов», а «Торпедо» перекупило, которое тогда собирался покупать господин Мамут, и под это дело перекупил Смертина у «Бордо» и Коромана у «Динамо».

А.ОСИН – А потом начали их пристраивать

В.УТКИН – А потом в итоге, да, пришлось их пристраивать, потому что сделка не состоялась.

А.ОСИН – Нет, Вась – это детали, извини. Я просто…

В.УТКИН – Это детали?

А.ОСИН – Я о другом говорю, просто есть люди, которые готовы, как Ахметов например, он строит команду по одним принципам, а Алешин по другим. Я не говорю, что Ахметов молодец, а Алешин не знает свое дело. Алешин, может лучше свое дело знает – у него результаты в соотношении потраченных денег, лучше. Я просто про другое говорю: просто Червиченко не был готов тратить деньги, как, например, я не знаю, Гинер или

как…

В.УТКИН – Нет, я думаю, что Червиченко в первую очередь в «Спартаке» прокололся на том, что сам он не был готов лично руководить футбольным клубом и рядом с ним не оказалось таких людей. Вообще футбольный менеджер раньше вообще был диковинным зверем на нашей земле, а сейчас это продолжается с дефицитом, но все-таки это чуть проще. Сейчас в «Химках», которые вышли в полуфинал Кубка, я почему к этому клоню, потому что тема Первого дивизиона мне, в общем, стала чрезвычайно близка. Я удивился на сколько это интересный турнир. Мы сейчас начинаем делать передачу на НТВ+ и мне кажется, что в прошлом году как много говорили о «Тереке» разного, и говорили в основном о политической составляющей. Т.е. команда из первого дивизиона, как мы убеждаемся, второй год подряд проходит как минимум, в четверку – это же симптом, это же синдром. Ты говорил о «Торпедо» - цена качество, что «Торпедо» не нужен трофей – очень бы хотелось «Торпедо» трофей. И перед «Торпедо», который уже знал в это время, что там «Амкар» ждет в полуфинале, получается дорога, ну если уж не прямая, то уж..

А.ОСИН – В еврокубки.

В.УТКИН – …по статусу, по всему «Торпедо» с «Амкаром» должно играть хорошо, должно справляться, имеет право ставить перед собой задачу, а там может быть в финал ЦСКА выйдет, который уже место в Кубке УЕФА имеет, верно? Кто знает? Поэтому здесь в мотивированности «Торпедо» не возникает никаких сомнений. Но «Химки» - это команда, которая делается уже с определенным вектором. Я хочу просто пояснить, потому что «Химки» - это команда по сути российская, которую в этом сезоне, я лично знаю лучше всех, по той простой причине, что делая программу о Первом дивизионе, на матчи Первого дивизиона надо ходить. А матчи первого дивизиона в пределах досягаемости, только матчи «Химок». Так вот, я хочу сказать такую простую вещь, что Тихонов до сих пор большую часть своих голов за «Химки» забивал со стандартов, а не с игры – это раз. Здесь оба гола с игры, И второе – человек по фамилии Смуров, который забил второй гол, когда был счет 3:0, команда играла на контратаку, когда второй гол чрезвычайно важен, на самом деле. Первый можно отыграть, после второго начинается уже такая сдержанная паника. Человек по фамилии Смуров, на моих глазах, ни разу не выходил в основном составе «Химок», ни разу. «Химки» выиграли этот матч без основного вратаря, вратаря сборной Грузии Ломая. «Химки» провели этот матч без Олега Иванова, которого ты сам прекрасно знаешь, он был спартаковский воспитанник – талантливейший футболист между прочим. «Химки» провел этот матч без основного центрального защитника, на его месте играл игрок молодежной сборной Украины, которая будет играть на Чемпионате мира, Прошин, тот самый Прошин из числа тех пяти футболистов, которые три или четыре года назад киевское «Динамо» со страшным скандалом практически похитило в «Спартаке».

А.ОСИН – Да, было такое.

В.УТКИН – Тот самый Прошин. И «Химки» вот таким вот странным составом, обыграли «Торпедо» на его поле и его специфическом стадионе 3:0 – это результат. Один, да, я просто хочу объяснить что? Это конечно не второй состав «Химок», это просто говорит о том, что «Химки» уже сейчас, будучи командой, безусловно сырой, командой очень молодой. В первой лиге все команды большие и сырые, потому что там же нет длинных денег, там деньги даются под задачу. Если была задача, т.е. выход не выполняется, то деньги перестают, как правило даваться, понимаешь, поэтому там все команды сырые – если деньги приходят они немедленно должны воплотится в team какой-то. И обстоятельства о которых я говорил, футболисты, которые, казалось бы, не основные и играющие в таком важном матче и приносящее победу вместе с командой, да? Это говорит о том, что «Химки» уже сейчас строятся, как команда большая серьезная и фундаментальная. Там видимо все-таки есть те 16-20 (там может колебаться, это произвольно, да?) человек, которые должны быть в нормальной команде для того, что бы: а) варьировать тактику; б) обеспечивать независимость от травм и всего остального; в) ну, мало ли что еще – это та самая ротация. Яковенко тренер сильный и большой.

А.ОСИН – Тренер - вопросов нет.

В.УТКИН – Вот, вот что важно. И это уже, безусловно, чуть иная ситуация, и это становится интересным.

А.ОСИН – Тут то же: по одному матчу делать какие-то долгоиграющие выводы…

В.УТКИН – Так я же тебе говорю, что я уже пятый матч «Химок» в году видел.

А.ОСИН – То же самое: «Спартак» выиграл у «Динамо» 5:1, и что? Сразу поднялось Бог знает чего вообще.

В.УТКИН – Вот ты все матчи «Спартака» в этом году видел?

А.ОСИН – Я не видел «Рубин».

В.УТКИН – Ну, один.

А.ОСИН – Да.

В.УТКИН – Вот ты говоришь «и что?», а я видел 5 матчей «Химок» в этом году, правда все домашние, потому что естественно на выезды я ездить не могу. Я бы, может быть другой город даже выбрал, если бы поехал куда-то еще смотреть. Очень хочу, кстати, съездить в Краснодар. Интересно посмотреть на Хованца. Это понимаешь, если говорить о «Спартаке», то на данном отрезке хочется пожелать самого разнообразного успеха.

А.ОСИН – Нет, я тоже на самом деле…

В.УТКИН – И Жаров, все-таки и Жаров - хорош, правда? То так то эдак, то пойдет, то не пойдет. Вот прекрасно сыграл с «Динамо» Титов, но вообще-то, когда против тебя не играют жестко и не играют плотно, а «Динамо» - команда не построенная, не простроенная и совершенно еще сырая – это самое что ни есть титовская игра, что бы еще и в таком матче Титов не сыграл здорово? Это не претензия.

А.ОСИН – Нет.

В.УТКИН – Это просто обстоятельство, которое сопутствует этой блистательной игре.

А.ОСИН – А если к нему приставить там Маминова какого-нибудь? Или там Рахимича? Будет все сложнее гораздо.

В.УТКИН – Будет все сложнее, но для этого нужно тогда, что бы…Опять таки, если «Спартак» станет командой, в которой можно по ходу игры сместить акцент например, да? Ну, не получается у Титова, есть Бояринцев слева быстрый, есть Самидов справа быстрый, может Павленко выйти молодой, там Аленичев, будем надеяться, подлечится. Сегодня написано, что он госпитализирован, ему микрооперацию должны сделать, через три недели все будет хорошо, он сказал, как раз, когда мы снимали его для «Футбольного клуба». Это все совершенно уже другая ситуация. Вот в «Спартаке» это будет, когда будет выстроена игра стабильная. Может быть она уже найдена. Покажут ближайшие матчи. А «Химки» - это команда, которая движется довольно таки поступательно. Вот что хорошо и вот, что интересно. И при этом она тоже и от травм страдает, безусловно. И в первом дивизионе, я считаю, дурацкое правило, что три легионера только могут играть. На мой взгляд, правило легионеров должно повторять Премьер-лигу, если есть игроки сборных, то они должны играть, на мой взгляд, потому что это тоже повышает уровень турнира. А в Первой лиге радикально больше денег уже быть не может, Первая лига по определению ниже так сказать, Премьер. Поэтому там все время происходят довольно сложные, довольно странные вещи. Вот, например вратарь Ломая не мог играть за «Химки» долго, потому что там было три легионера. Сейчас одному дали российское гражданство молдованину Пригонюку, и он появился. Это очень все интересная тема. Вот в «Кубани» есть например, интересные легионеры, правда они по-моему за сборные играют мало. Там Петков болгарин сильный.

А.ОСИН – Буко еще какой-то есть там.

В.УТКИН – Буко не играл за сборную. Кстати «Кубань» отличает от других команд Первой лиги то, что у нее сильное нападение, индивидуально сильное. Вот посмотрите несколько матчей Первого дивизиона, мне пришла в голову такая мысль, что если есть деньги, почему же ни одна команда, а я уже видел «Химки», «Луч», я видел на кассете, практически полностью два матча «Анжи», ни одна команда не сделала как бы акцента на поиск квалифицированного сильного нападающего, который может брать игру на себя и решать эпизод. Вот взять, допустим те же «Химки», которые я вижу постоянно – они играют в давление, но Яковенко киевской школы тренер - понятно, да? Вот они в принципе мало кого пускают за центр поля на своей площадке, на своей территории, но там дальше, помимо этого на линии ничего не происходит, ну ничего, как правило. Вот сейчас выиграли у «Хабаровска», выиграли дальним ударом, например, понимаешь?

А.ОСИН – Т.е моменты не создают.

В.УТКИН – Моменты, в общем не создают. Вот если бы был индивидуально сильный нападающий, опытный, путь даже дорогой, пусть это отчасти не вписывается в стратегию клуба, который сделал ставку на молодежь, это бы помогало уже сейчас набирать очки. Вот у «Кубани», в отличии от других команд Первого дивизиона, нападение индивидуально сильное: тот же Буко – он в Премьер-лиге играл не плохо, он уже сейчас забивает, тот же Попов, который опять-таки играл за сборную России. При всех коллизиях, для первой лиги - это абсолютно классный нападающий.

А.ОСИН – Да, конечно.

В.УТКИН – Такого нападения ни у «Луча», ни у «Химок», ни у «Анжи», у, наверное «КАМАЗа», ну в «Луче» правда есть Циклаури сильный форвард, но он чуть другого плана игрок. Вот такая вот история. Я думаю, что турнир будет отчаянно интересным, потому что в этом году, по крайней мере на данный момент, пять, шесть команд могут претендовать на выход в премьер лигу.

А.ОСИН – Георгию, видишь, не нравится, он пишет, что зачем «Химки» в Премьер-лиге? Люберцы, Щелково…Через пару лет будет вместо чемпионата Мира, Чемпионат Москвы. Чемпионат России – Вы хотели сказать, Георгий.

В.УТКИН – Георгий, да, я Вам отвечу очень просто: дело в том, что в Премьер-лигу попадают команды, занявшие первые два места в турнире Первой лиги.

А.ОСИН – Где есть деньги, там они и растут.

В.УТКИН – Вот и все, и другого пути пополнения Премьер-лиги, вернее высшего дивизиона, как и в любой стране, как бы он не назывался, пока не придумано и не надо его придумывать. Вот и все. Вернемся к ситуации в Самаре, что Самара - бедный город? Что в Самаре…В Самаре зарегистрировано 3,4, по-моему 4 все-таки (это градируется как-то по статусу) всероссийских корпораций, которые там платят налоги. Просто понимаете, для того, что бы взять на себя команду, нужно обладать …Нужно этого хотеть, нужно понимать зачем. В Москве зачем – это вопрос (я здесь по-простому скажу) «понтов», да?

А.ОСИН – Ну, да.

В.УТКИН – Это вопрос, ну я не знаю, здесь все остальные различения есть, да? В Самаре – это на первый план выходит социальная составляющая, на самом деле, потому что в Самаре команда-то нужна. Ситуация, которая сейчас вокруг «Крыльев Советов» сложилась, ситуация: команда близка к банкротству – это не ситуация банкротства того же Ткаченко. Ткаченко зафиксирует свои долги и если не сможет продать команду, продаст игроков, долги раздаст, ну, может быть какие-то не сразу, но у него, в общем вполне стабильный доход, и у Ткаченко нет проблем на самом деле, проблема только в том, что хорошей команды не будет в Самаре, все.

А.ОСИН – А вот такой каверзный вопрос, Вась: а вот, может быть, лучше было иметь ту Самару, которую мы имели: уровня 10-го места, а то Герман Владимирович рыпнулся…

В.УТКИН – А у меня отличная идея, а поезжай, спроси у болельщиков.

А.ОСИН – …рыпнулся на верх туда и упал, в результате грохнется аж до исчезновения, как «Ротор».

В.УТКИН – А ты поезжай и спроси.

А.ОСИН – А чего ж я у них спрашивать? Вообще никакого клуба не будет. Лучше иметь клуб – 10-ое место или вообще никакого?

В.УТКИН – Ну, почему никакого не будет? Будет клуб, который там может быть будет играть, но я думаю, что опередить «Аланию» и «Ростов» в стремлении вылететь из премьер лиги будет очень сложно в этом году всем. Это клубы, в которых полностью отсутствует структура как таковая вообще, это клубы, которые являются кооперативами по выплате зарплаты футболистам, больше ничем. Поэтому вылет в ряд ли грозит. Кто-то…Клуб дорогой, сейчас в клубе есть Каряка, которому зарплату платить, Анюков – восходящая звезда, и я думаю, вполне европейского масштаба.

А.ОСИН – Так, нет, может это не соизмерил Герман Владимирович, собственные амбиции с собственными возможностями. Как знаешь, в «Кавказской пленнице»: «Хочу иметь козу, т.е.: я могу иметь козу, но не имею желания, хочу иметь дом, но не имею возможности».

В.УТКИН – Вот согласен с тобой в том, что может быть не соразмерил, но, а что бы изменилось, но а что бы изменилось? Что бы случилось? Ну, было бы это в прошлом году, например.

А.ОСИН – Нет, ну, не покупал бы он всех футболистов, которых...Ну, может быть я с Короманом ошибся, но Катанью не привез бы, но был выращенный им Каряка, потом он его продал бы в какое-нибудь ЦСКА и еще долго, счастливо жил бы несколько сезонов на эти деньги.

В.УТКИН – Бут, кстати, стоил очень не дорого, на сколько мне известно и Кингстон, который в частности, сегодня показывает отличный совершенно футбол опорный хал, вообще стоит копейки по сегодняшним временам. Я не вполне с тобой согласен, потому что, ну как тебе сказать?

А.ОСИН – Стратегия другая, понимаешь? Берет человек молодых игроков типа Каряки, Каряка же пришел в «Крылья», его вообще никто не знал, Анюков тоже был подающий, многообещающий…

В.УТКИН – Но он в первую очередь молодой, он самарский, он там рос.

А.ОСИН – Правильно, так вот, это удачи Ткаченко, а как-то может быть на этом стратегию построить. Ткаченко захотел выйти в лидеры – не получилось, нет базы для этого финансовой. Может быть просто как, так же и собственно живет тот же самый «Аякс», иногда прорываясь, если на международном масштабе оценивать. А так, в принципе: растит футболистов-то и продает.

В.УТКИН – Понимаешь, в чем дело, Леш, все-таки сравнивать «Крылья» с «Аяксом» - это странная затея, я объясню почему, потому что «Аякс» - это многолетняя, уникальная по-своему, система подготовки молодых игроков. В Самаре никогда ничего подобного не было и не может быть даже.

А.ОСИН – Ну, почему?

В.УТКИН – Может быть лет через 50 – это постепенно, как английский газон, лужайка, понимаешь? Это выстроенная десятилетиями. В 74-ом году первый успех, вот с тех пор это все и не прекращается у «Аякса». Волнообразно, конечно, как любая самовоспроизводящаяся система, но тем не менее. Ну, наверное можно было выбрать другую так сказать, стратегию, но, понимаешь в чем дело, так уже случилось, так уже произошло. Смотри, вот клуб «Спартак» легко меняет хозяина уже третий раз на наших глазах.

А.ОСИН – Там бренд.

В.УТКИН – Второй вернее: был Кучеренко, теперь купил Федун и сопутствующие структуры. И если Федун откажется – найдется кому купить «Спартак» всегда, независимо от того, какие он будет показывать результаты, потому что «Спартак» - это «Спартак». Клуб «Торпедо металлург», «Торпедо ЗИЛ» купили! Купили прекрасно и отлично содержат, и прогрессирует клуб как таковой и может быть мог быстрее, но это другой вопрос. Потому что целый ряд обстоятельств: потому что это Москва, потому что здесь на него удобно смотреть. Я помню, как однажды присутствовал на…Алексей Алексеевич Венедиктов устраивал эту встречу, встречу Романа Абрамовича с группой журналистов по поводу покупки «Челси». По началу он говорит: «А правда, что Вы собрались купить еще команду НХЛ», его спросили. Он говорит: «Зачем же мне команда НХЛ, - ответил Абрамович, – если у меня нет никаких дел в Америке, я туда не езжу и я могу на нее смотреть?» Простая ситуация. Команду в Самаре может содержать человек, который живет в Самаре. Ткаченко там практически поселился последнее время. Он менеджер, он затеял проект, он, безусловно, в чем-то наверное просчитался, но за свои просчеты он заплатил своими же собственными средствами. И повторяю, ему самому ничто не грозит. Ну, согласись, что когда в городе, безусловно, существую силы, которым по силам содержать команду….

А.ОСИН – Это другой вопрос, конечно.

В.УТКИН – Команда безусловно хорошая…

А.ОСИН – А может ли в России частная команда, особенно в провинции жить, получается, что нет.

В.УТКИН – Если она принадлежит очень богатому человеку, то может, но…

А.ОСИН – Значит нет в провинции богатых людей.

В.УТКИН – Вот когда задается вопросы типа того, который нам задавал Георгий: скоро ли будет чемпионат Чемпионатом Москвы – это вопрос не к Москве.

А.ОСИН – Это понятно.

В.УТКИН – Это вопрос к тем, кто не делает этого там. Вы думаете, деньги, которые прожжены на «Алании» за последние года три, их что, не достаточно для того, что бы создать правильную команду? Да с головой! Если ее создавать, а не заниматься балансированием в дивизионе и затыканием дыр. Там можно было полторы команды уже создать. Вы думаете, в Самаре нет возможности содержать команду?

А.ОСИН – Есть конечно.

В.УТКИН – Вот в том-то и дело. Ситуация с «Крыльями», она показывает только одно…

А.ОСИН – Нет, только одного Ткаченко для этого не достаточно.

В.УТКИН – Ткаченко не достаточно, Ткаченко- менеджер.

А.ОСИН – Я про это говорю и все.

В.УТКИН – Он я бы даже сказал человек не очень богатый.

А.ОСИН – А получилось, что он хозяин.

В.УТКИН – А получилось, что он хозяин, совершенно верно.

А.ОСИН – И донор единственный фактически.

В.УТКИН – Да. Просто понимаешь, нет воли. Когда говорят о том, что должна быть политическая воля для того, что бы в Самаре команда выжила – это заключается в том, что опять схема «Химок»: есть Химкинский район, который является благодатной совершенно нивой для инвестиций по причинам, которые не надо объяснять. Есть богатый человек, обладатель чрезвычайно крупного бизнеса – Андрей Червиченко, который в качестве инвестора интересен кому угодно, но Химкинскому району в частности, потому что на этом сходятся их деловые интересы. Но Червиченко еще любит футбол, по какой-то причине хочет иметь команду, возможно, хочет взять реванш за «Спартак» - это его собственное дело, в этом даже копаться бессмысленно. А в Химках есть команда, которую район считает необходимым содержать, поддерживать, видит в этом какую-то свою социальную или иную отдачу и они находят общий язык на коммерческой линии, на коммерческой основе и, соответственно, получается команда, которая прогрессирует, по крайней мере по сравнению с прошлым годом. В Самаре такой воли до сих пор проявлено не-бы-ло, вот в чем единственная проблема. В Самаре есть для этого все, кроме, я извиняюсь за может быть…кроме мэра Химок Стрельченко, который свел это воедино, а в Самаре этого нет.

А.ОСИН – Нет. Совершенно верно. И можем потерять вторую команду фактически за год, которая могла бы украсить российский…

В.УТКИН – В том-то и дело.

А.ОСИН –…украшала в сове время российский

В.УТКИН – Речь идет не о жизни бизнесмена, который содержал команду, не о так сказать…

А.ОСИН – Ну, понятно.

В.УТКИН – Не о благосостоянии Андрея Каряки – все они в безопасности в полной. Вопрос только в том, будет ли в Самаре, именно в Самаре хорошая команда или нет.

А.ОСИН – Безусловно. Судя по всему – нет. Но может быть выберут нового губернатора и тогда будет все хорошо. Спасибо, Василий Уткин, себе тоже спасибо говорю, глажу себя по голове, Алексей Осин. Сегодня мы провели «Футбольный клуб» на радио «Эхо Москвы».