Как-бы участок недорого заиметь? Самозахват? Ведь погонят, ублюдки...

Возврат к 6 соткам, а это наверное и к лучшему. Свою семью прокормить можно, и вполне реально. Домик в деревне, не о нем ли каждый из нас мечтал, пора подумать всерьез.

Нуууу, не знаю... Пока живо производство, скажем, синтетических ниток - жив и нефтеоргсинтез... И без продукции этого н.о.с-за и растениеводство, и животноводство/куроводство, и производство сельхозпродукции - невозможны... "Кризис технологий" - не согласен я: ведь под сукном лежат просто сказочные вещи! Не буду уж про двигатели на "альтернативном" топливе... Но вот вопрос: накой выращиваются в таком количестве свиньи и коровы? Ясен пень - на мясо! Но... Вот с "клонированем" мозги народу - закакали? Таки точно! И вместе с водой выплеснули и ребенка... Фишка в том, что выращивается мышечная ткань, сама по себе... То есть именно то "мясо", которые мы и хомячим. И нет нужды выращивать цельный разумный организм, обладающий осознанием самого себя как личности... Кста, проблема "ремонта" человского организма путем трансплантаций - решения в той же плоскости обретаются )))
ну а в эвропах... да, абыдна биржевикам, что на "сверхнормативных" запасах сырья уже не спекульнешь, - кто-то куш отхватил, и остальным - тоже хоца! )))) И пробуют, пробуют - авось и им чо откусится ))) А без этих игрищ и слово "кризис" уже бы забыли )))
Китай? )))) А в Китае в самом спрос превышает предложение и по автотехнике, и по недвижимости, и по продовольствию )))) И кста, скока им юса должна уже? А ниппон - скока? ))) И есть график выплат задолженности? ))) Сомневаюсь, что он есть А по сему - номинальную дыру в ЗВЗ (зол.-вал.- запасах) типо латать - не надо разве? )))

Tuareg, нитки для чего? А без н.о.с. рухнет АПК на Западе - разве я не это сказал и показал? Вот твоя схема, очищенная от притопов.
1.Идея (технология, золотая, под сукном!);
2.Грубый металл, чтобы сделать станки для производства оборудования н.о.с.;
3.Грубый металл для производства этих грубых станков.
4.Грубые трубы, компрессоры, хранилища для углеводородов;
5.Грубые разведчики новых пластов и грубые люди-добытчики чтобы кормить комаров, а так же грубые разработчики (не элита) того, что из разведанного будет по новейшим (старое не доит, пласты рвёт и губит) разработкам КБ и заводов добываться и перерабатываться огромной квалифицированной армией н.о.с. И все очень хотят хоть скромно кушать.
6.То есть, над всей этой цепочкой нависает грубая нехватка еды, энергии и квалифицированных кадров, которых надо наново всему учить: от рудокопа, металлурга, слесаря-наладчика точных (обязательно точных) станков, токаря-универсала ....до химика-технолога и конструктора станков уже для н.о.с. с современным мышлением, а не ЕГЭ. Пока у нас в стране с современным мышлением (ловко украсть или мзду ни за что получить) из кадров имеются только пол страны юристов. И работяги-старики от станка и науки...
Про Китай говорить не о чем - ты его не знаешь: там 80% провинции только что с голоду не пухнут. Это СССР 30-х, в котором потерялся лозунг "всё для людей": они пошли по пути Каменева с Зиновьевым и теперь у них нет своей тяжёлой индустрии и оборонки. А с США пусть сами разбираются, на что через 5 лет и кто у кого еду покупать будет: мне это до лампочки. И главное какую! Ты вот про генную инженерию, а я против категорическа: тот же тупик, что с АПК, если не страшнее, учитывая - кто правит миром...
Цепочка применима к любой отрасли.

ВЫШЕНЬ, Синтетическая нить для чего? Дык, одежда, обувь, корд для авто-покрышки и приводного ремня, мешочная тара, дамское нижнее белье ))))
Без НОС рухнет любой АПК, т.к. не будет ни кормовых добавок, ни стимуляторов, ни инсектицидов в купе с гербицидами и т.п.. То есть, исчезнет опора для интенсивного с/х...
«Грубых» станков - не надо, и так хватает )))) Точные и высокоточные нужны. И сберегающие технологии получения требуемой формы и размера. То есть, если обработка, к примеру, металла – то с минимальным припуском и за меньшее число проходов ))))
А для «слесарей-наладчиков» 7-8-9 разрядов (да-да-да! Были и такие, оказываеццо! )))) ) ваще, Дополнениями к ЕТКС от 82 года предусматривалось «верхнее образование» (ибо имелась в виду работа на типо обрабатывающих центрах с CNC – написание программ и их отработка, рационализация технологического цикла, апгрейд оснастки и тд и тп, а без как минимум бакалавра там делать нечего! ))) )
То же и о металле: почему в ссср – патентообладателе на метод непрерывной разливки стали – этим методом стали в конце 80х разливалось менее 20%, а в ниппоне, купившем у ссср лицензию, - все 90%? )))) И сейчас – ситуация отнюдь не лучше. Поэтому, к примеру. на экспорт идет – очень ограниченный сортамент, ибо – проблемы с повторяемостью химсостава (т.е – с качеством). Грубый металл – невосполнимая руда потраченная даром, энергия, труд и проч == даром съеденные хлеб и курятина ))) Качественный металл нужен, экономный – сберегающий сырье и энергию.
Нехватка еды и энергии: повторюсь! ))) Достань из-под сукна разработки – колво сожженных углеводородов снизится в разЫ, выращивание мяса «на электродах» ))) снизит в разЫ потребности в зерне (понятие «фуражное зерно» сойдет с пьедестала. Ибо составляет намного больше половины от совокупно потребляемого зерна). Уменьшится нагрузка на почвы и экосистемы, перестанут сводить на нет леса и степи для расширения пастбищ...
ЕГЭ и прочее... Еще пару-тройку лет назад мелькали заметки о реформе школ и ВО:
1 – снять требование об обязательном среднем
2 – ввести платное образование не только в вузах (прошу не путать с образованием «частным»!!!)
Все должно выглядеть так:
Нач школа: 4 кл, за госсчет
Ср школа: с 4 по 10 (N.B.!!!: по 10й а не по 11й-12й) 30% - бюджетно, 70% - платно
Колледж (ПТУ по старому): 2 года, 30% - бюджетно, 70% - платно
В/О: платное на 100%

Tuareg, походишь в телогрейке и валенках, полотняном белье с духом баньки и в калошах - если жить захочешь.
Зачем тебе корды для колёс, если ездить некуда? Зачем удобрения и средства защиты, если коровка-кормилица какает 20 т в год. За год 40 коров на 40 га с одним "Белорусом", прицепом и системой навесок обеспечат тебя и ещё от 80 до 120 человек. На всё про всё нужен миллион - говённая однушка в Москве или складчина на 10-15 хозяйств, чтобы пару комбайнов купить, а не арендовать.
В 90-м году мы производили 75 тыс. станков, сейчас - 5 тысяч. Я тебе любую позицию возьму, да раскатаю (сам и бери) и увидишь: АБСОЛЮТНО ВСЕГО производится на порядок меньше - в 10 раз грубо. Найди хоть одну позицию из индустриального промтовара, которая этому известному ещё с 2000-го года постулату противоречит. Сейчас только хуже - на полтора-два порядка.
А полезешь под ЧУЖОЕ сукно за технологиями - пальцы по плечи отрубят.
Ты с кем живёшь? На кого надеешься? Назови хоть одного, кто ради твоих фантазий пальцем шевельнёт, кроме указательного на спусковой скобе нагана.
А я тебе сотни сейчас назову, да ты прямо в этой теме опрос устрой!
Образование на Руси, да это когда оно платное было? Никогда, разве за оболтуса десяток яиц попу отнесёшь, а в университетах даже царских если не дурак, то точно стипендиат! Э-эх, реформаторы, мать вашу! А всего-то на земельке лет десяток поработать, пока ЭТИ горло друг другу грызть будут. И потом не бросать, помня кто спас, а в добрые руки отдать, или детям, коли по свету бродить потянуло или крылья изобретать. А арии, однако и без крыльев летают...:)

1 «...походишь в телогрейке и валенках, полотняном белье с духом баньки и в калошах - если жить захочешь.»

Ладно, было дело по младости.. СА... А сейчас - с какой целью? ))) Ладно, давай-ка я тебя подколю малькА! )))) Как нас в школах учили? ))) Прогресс – он для чего нужен? Не для неуклонного повышения ли уровня комфортного проживания человека? )))
Кстати, а кто и за что возьмется меня снабжать одежкой, бельишком и прочими запчастями, горючкой и тд? Не «городской» ли чел – работник какого-нибудь «прома»? А он одет – «чисто», на метрАх и троллейбусах раскатыват ))), вкусно из магазина кушает и не самогонку пиет, а бреееенди... ))) Поэтому молодняк, что возле меня, телогрейного, будет ошиваться – в «город» срульнет! Весь, причем!

2 «Зачем тебе корды для колёс, если ездить некуда? Зачем удобрения и средства защиты, если коровка-кормилица какает 20 т в год. За год 40 коров на 40 га с одним "Белорусом", прицепом и системой навесок обеспечат тебя и ещё от 80 до 120 человек. На всё про всё нужен миллион - говённая однушка в Москве или складчина на 10-15 хозяйств, чтобы пару комбайнов купить, а не арендовать.»

Тот же «Белорус» - в резину обувают, как и Дон или Ниву или Клаас... Да и навески – тоже... в покрышки обуты...
А из 40 голов крс – по опыту содержания – только 20 будут дойными, и то к такому состоянию еще надо прийти ...
«Дойное стадо» это - часть общего поголовья всей фермы. В общем стаде обязательно будут телки или «девственные коровы» )))), которые еще не могут приносить молоко, “беременные” коровы или нетели, приносящие молоко лишь до определенного момента (кстати, первородящая нетель молока не принесет аж до родов), сухостойные коровы, это те же нетели, но за пару месяцев до “родов”, или отела, в течение которых корова не дает молока. В конце концов, в стаде будут телята мужского и женского пола. Итак, на 20 дойных придется примерно столько же “представителей” непродуктивного стада
Сколько молока дадут эти 20 дойных коров?
Породистая корова приносит в год примерно 5-6 тыс.л молока, то есть – два ведра в сутки примерно... да от 20 коров – около 400 л в сутки да для 100 человек? Окупят и накормят ли тебя 4 литра молока в сутки?
На 40 голов 40 га – это только чтоб зерновыми и травами засадить... А чтоб содержать? А «служебные» площади?
Вот, к примеру, день корова съедает 40-50 кг зеленой массы (свежей травы), 3 кг сена, 3,5 кг концентрированных (комбинированных) кормов, 1,2 кг патоки, 72 г соли. В зимний период, когда нет зеленой массы, корове дают силос, сенаж (провяленные стебли растений семейства бобовых). Чтобы прокормить одну корову, необходимо 1,5 т сена, 2 т сочных кормов (силос, сенаж) и 2 т концентрированных кормов в год, на что придется затратить до 800 бакинских.
800 х 40 = 32 000 грин в год – только на жрачку 1 голове Это типо 950тыс руб – вот и весь лимон, вырученный за говенную однушку ((((((

3 «...В 90-м году мы производили 75 тыс. станков, сейчас - 5 тысяч.

И это было – лишь 70% от реально необходимого поколичеству, и 50% - по номенклатуре парка, увы...

4 «Я тебе любую позицию возьму, да раскатаю (сам и бери) и увидишь: АБСОЛЮТНО ВСЕГО производится на порядок меньше - в 10 раз грубо.»

За счет импорта продукта, который производился или мог бы производиться на месте

5 « Найди хоть одну позицию из индустриального промтовара, которая этому известному ещё с 2000-го года постулату противоречит. Сейчас только хуже - на полтора-два порядка.»

Продукция автопрома (вазы, газы, форды, рено, нексии... собираемые внутри страны)

6 «А полезешь под ЧУЖОЕ сукно за технологиями - пальцы по плечи отрубят.»

Для меня – существуют две категории: эксплуатируемое большинство и банкующее меньшинство, а последние, кста, и наложили лапу и спрятали под сукно придуманное нами, эксплуатируемыми...

7 «Ты с кем живёшь? На кого надеешься? Назови хоть одного, кто ради твоих фантазий пальцем шевельнёт, кроме указательного на спусковой скобе нагана. А я тебе сотни сейчас назову, да ты прямо в этой теме опрос устрой!»

Чего эт тебя разобрало? )))
Живу – среди людей... Надеюсь – на Господа...
Когда в конце 90х организовывали по-настоящему независимые (из собственного кармана содержавшиеся) профсоюзы – не одна сотня вместе с нами шла, не одна... эт вам не интернет-опрос, а помощнее веши... Впрочем, не обо мне речь...

8 «Образование на Руси, да это когда оно платное было? Никогда, разве за оболтуса десяток яиц попу отнесёшь, а в университетах даже царских если не дурак, то точно стипендиат! Э-эх, реформаторы, мать вашу!»

Ну, если это лишь слухи – не все тогда еще потеряно )))

1.Прогресс нужен для духовного роста, а не для комфорта.
2.Одевать и обувать тебя пристойно будут те 80-120 рабочих и инженеров, кого ты кормить будешь. Так в СССР было и всем всё хватало: деревня город кормила и дотировала. Деревня - не наоборот!!!
3.Обсчётами ферм и трудностями не грузись, без тебя всё учтено, посчитано и по нормам и по кормам и т.д. А кое-что я тебе и СЕРЬЁЗНО в производстве заинтересованным отдельно открою: у нас тоже не без секретов.
4.Это ВАЗы и ГАЗы с Москвичами по выпуску перегнали гибридные жестянки? Ты в таблицы и отчёты Автопрома хоть раз заглядывал? Я уже не говорю, что это роскошь. А вот трактаришки и сельхозтехнику на текущих цеховых мощностях лепить ещё лет 20 можно - говно вопрос.
Так что не растекайся и подкалывать забудь даже: тонким слоем размажу.:) А любая серьёзная идея - на ура! Бондарское производство в широких масштабах, выделка кож, мельницы на ручьях - вот мои проблемы. Рыба в ставках, рапс на биотопливо - расчёты есть, а со спецами пока плохо. Сортоиспытательные станции по формированию своего генофонда экологически чистого посевного материала, который кроме как на говне никак не вырастишь.Лён и конопля, их выращивание и выделка, пасеки. Всё лепить вокруг райцентров, разве что Иваново с мануфактурой и тракторами, Вятка да Ковров с Ижевском.
А про города забудь, если хочешь, чтобы следующее поколение молока кружку поутру осаживало, а про пепси забыло.

Исходное сообщение ВЫШЕНЬ
Леха_Гетман , да это он погорячился: всё на западную модель 2-х коридоров его тянет: для элиты и быдла. Откуда ему знать,...

Санёк, не перебарщиваешь? )))) Ты не перепутал ники случаем? Я ведь не чесатый и не клатный - вспомни-ка... Я ж тебя, как облупленного, знаю ))) И делаю скидку на твою природную горячность и приобретенную нервенность ... Сам я - такой же. Так что, впредь давай-ка без обращений в третьем лице. Есть что возразить - возражай в глаза )))
Ладно, теперь - "предметно"
)))))))) Я сам - сельский, и родичи - на селе в основном живут ))))) Так что, о чем говорю - знаю не из книг. Секретов особых тут нету... А вот нюансы "организации и планирования" - есть, и очень существенные. И все беды АПК именно от, если можно так выразится, от структурного долбое....зма проистекают. К тому же на своей шкуре знаком с с/х в англиях-голландиях-гишпаниях (поработал и там)
Тока не спеши ставить диагнозы, ибо то, что я нарыл, после вместе с очень профес-ми пацанами мы перекрутили в практические методики, которые затем и внедрили... Знаешь где? Имеется дюжина бывших детдомов которые мы переиначили совсем на другой лад... А, ладно, тут у тебя - оно явно не в тему, ибо - практика )))) А еще - имею личный счет, как у снайпера-наоборот )))): 112 безнадежных я лично поднял на ноги и вернул ))))))))))) А ты: "Штаны!... штаныыы!.... ))))))
С образованием же - проект не мой, а "новорассейный" и направлен, как я понял, именно на сегрегацию... Ну, "вопросами образования" в силу того, что залишни на попечении, тоже занимаемся - практиццки ))) А знаешь, какие у нас преподы и дет/психологи? )))) Эххх, мне б таких в деццццтве! ))))) А чем их мы взяли? ))) Да очень просто: капитальными домами с усадебками, растущей как по часам инфрасруктурой поселковой и з/п что и в столицах не стыдно получать...
Ладно, покеда, теоретики )))) Вы-то хоть в курсе, на каком сырье молзаводы работают? А как фермерство в ихних юсах и европах фунциклирует? И почему, кем и как они, фермеры енти, в большинстве своем, застрахованы от разорения? И что за зверь - "сезонный рабочий", который не только в поле и в теплице, но и на предприятии по переработке с/х продукции? И почему такая категория работников живет и, откровенно говоря. процветает? И как образуются ценовые ножницы на сбыте с/х продукта и как их избегают практиццки (нам, в частности, это прекрасно удается! )))) )? Ась? )))
Санька, а, Санька? ))))))))) Зайди в магаз и глянь, к примеру. на норвежскую форель: если есть, к примеру, рыба - по 15 евро за кило, а есть - и по 2 евро, то чем они отличаются? И на цвет, и на вкус, и по сроку годности рыбы одинаковы! )))) Почему цена тогда - разная и намного? )))) Подскажу: разница - в способе... А чего - сами догадайтесь! )))) Хотя могу и сказать... ))))
А про деревню в ссср, город доторующую - зря ты это ))))
Ты про трудодни слыхал? А в каком году колхозникам паспорта выдали? Вот в том-то и дело - в гениальности сталина дело-то... Ибо только ум, совершенно незамутненный ))))))))))) вопросами всякого там мягкотелого "гуманизьма" ))))) мог двинуть и реализовать лозунг об обострении классовой борьбы в период развернутого строительства социализма... Упаси нас Боже от повторения хотя бы похожего, не говоря уж о полномасштабном...

Тебе отвечать, что одним патроном две тарелочки на стенде гасить.
1.Про молоко от коровы фермера или колхоза до заводика (через посредников, скупщиков, рейдеров и т.д.) знаю всё: потому свой заводик, коих в любом районе бросовых навалом - первым делом. А хозяйства у юсов в 17 штатах носом испахали и на свой лад подстроили. Я тебе как-то объясню, почему оно кратным 40 га быть должно, как и по откорму свиней в картофельном хозяйстве.
2.Если ты про дотации западным фермерам - я это уже смыл и забыл, но точные цифры и во сне скажу и от тебя не утаю. И сезонный рабочий - та же дотация. А у меня он дом брошенный, но в порядок приведённый, получит и всё для семьи и нормальной жизни.
3.Ты детей, я офицеров ЗГВ - те же дети по жизни и тоже за сотню помог: хорош членами меряться. Да и рёбра побаливают, что мне порой натурально ломают: будешь тут...
4.СССР, дотации городу,Сталина - не надо в одну кучу. Я тебе супер источники дам - изучай и не путай выживание в изоляции 30-х, послевоенное восстановление и то, что после целины началось, хоть и с никитиными перегибами.
И, я тебя умоляю, забудь ты про политику, когда про экономику толкуешь. А кадры, в том числе учителя, врачи и психологи - те же люди, только более социально чувствительные и это наша надежда.

Спасибо,очень мудро!