Добрый день, дорогие радиослушатели. Сегодня у нас начались трёхдневные мини-каникулы по поводу Дня России, с каковым праздником я вас всех и поздравляю.
Практика показывает, что среди даже моих знакомых людей, среди которых есть какое-то количество вполне культурных и интеллигентных людей, не все знают (да и я не всегда знал), а что это, собственно, за день -- День России, что это за дата -- 12 июня? И, проявив минимальное любопытство, многие могут узнать примерно следующее. Что 12 июня 1990 года любимец народа Ельцин Борис Николаевич был огромным большинством голосов избран в президенты России (тогда ещё республики Советского Союза). А позднее уже, по предложению депутата Юшенкова этот день и решили -- а вот считать его днём России.
Значит, если бы спросили меня, то я бы напряг историков, попытался бы выяснить (ну, пусть условно) дату призвания Рюрика на Русь (в Новгород, в частности -- на Руси он уже был, хотя Руси не было), и вот это, как основание Руси от начала... ну, было бы логично праздновать днём России, но день определить трудно -- ну, вот этот день.
На самом деле, конечно, праздники -- они устаканиваются долго. Или это уж годовщины чего-то такого значимого. Может быть (я так думаю), что логичнее было бы праздновать (может быть) день России 21 августа. Потому что, кто помнит (правда, уже состоялось не 21 августа, а через день) тот праздник, который был в Москве после этого смешного псевдопутча... Вот в это время исторический и социальный оптимизм народа достиг какого-то своего небывалого максимума. В стране жили люди с лицами и глазами свободных людей, которых больше никто не смеет давить, никто их не смеет ни к чему принуждать, и вот теперь они будут строить жизнь своей страны так, как они хотят. Это очень интересное чувство свободы, которое много-много-много лет не наблюдалось в России до девяносто первого года.
Итак, наш телефон 956-15-14, и мы отвечаем на ваши звонки. Здравствуйте, я вас слушаю.


провокационный вопрос о несогласных


Фёдор Давыдович беспокоит.

Здравствуйте, Фёдор Давыдович.

Вопрос такой. Я пенсионер, и многих-многих... десятки тысяч пенсионеров Москвы знаю, как они... трудно, трудно живут, и готовы к маршу несогласных присоединиться и переворот произойти. Вот скажите, пожалуйста, можно ли это сделать?

Так. Значит, так. Первое.
Я обязан сказать Вам, что этого сделать нельзя. Потому что если сейчас мы с вами будем говорить по радио, что можно сделать переворот -- это и есть тот самый экстремизм и подстрекательство к нему, за что мы с вами будем подлежать уголовной ответственности по соответствующей статье. Как писал когда-то классик,
"Мятеж не может кончиться удачей.
В противном случае его зовут иначе."
Все великие революционеры, если бы не победили, были бы повешены. Все, кто не победил, и был повешен. Это история совершенно общеизвестная.
Я полагаю, что в День России (ну, вернее -- в канун Дня России) логичнее всё-таки пытаться искать какие-то парламентские, нормальные человеческие формы улучшения своего состояния.
Понимаете, с пенсионерами у нас... ну, что значит... ну, это много лет и так оно и ведётся; и будь моя воля, то я бы всеми способами, всеми силами конечно, протолкнул бы законопроект о нормальном содержании пенсионеров, особенно в тех условиях, когда деньги у государства есть.
Что касается марша несогласных -- это совсем отдельная история, хотя я уже говорил, что мне немного непонятно, почему людям не дают пройти с демонстрацией. Ну и пусть пройдут!.. Ну и что, собственно?.. Не знаю. По-моему, чем больше запрещать -- тем больше вокруг этого будет разговоров.
Я повторяю наш телефон 956-15-14, и мы отвечаем на ваши звонки. Здравствуйте.


вопрос о тарелочках и Гречко


Здравствуйте, Михал Иосифович. Это Николай из Москвы.

Очень приятно.

Вопрос, правда, не по теме, но я вообще люблю вопросы по глобальности.
Вот была передача с Георгием Гречко, космонавтом. Так вот очень интересную он гипотезу (я хотел спросить, как Вы к нему относитесь), он в выдвинул то, что в 2013 году заканчивается летоисчисление по майи, и ждут прихода... Он сам говорит... я даже ведь не верил в это, но я потом поверил четыре года назад, что действительно прилетают к нам кто-то и смотрют на наше поведение -- к земле, к себе -- и решают вопрос -- жить нам или не жить. Как Вы к этому относитесь?

Понятно.
Так вот что касается Дня России, ещё только не хватает, если к нам вылезет кто-нибудь из летающей тарелочки, помахивая российским триколором, и скажет -- "ребята, мы тут решили -- чёрт с вами, живите; хотя в принципе один раз мы уже утопили несколько тысяч лет вас всех, потому что вели вы себя отвратительно; и вот сейчас немногим лучше, поэтому глобальное потепление, растает Антарктида, утонете все; но ладно, пока живите, сегодня День России, с которым я вас поздравляю". Чудесный был бы сюжет фантастического фильма.
Во-первых, я с огромным доверием и с уважением отношусь к товарищу Гречко -- к человеку умному, человеку очень обаятельному, человеку удивительно доброжелательному и человеку очень добросовестного ума. Что он видел, я не знаю, потому что это видел он. Так же я не знаю, какие с космонавтов брали подписки; какая информация считается закрытой, какая -- открытой; какую можно оставлять, а какую (как называют спецслужбисты) надо "пускать по затухающей" и пр., пр.
Что касается тарелочек. Заметьте -- до тех пор, пока люди не изобрели и не построили аппараты тяжелее воздуха для летания, не было ни единого слуха о "летающих тарелочках". Возьмите вы античность, средневековье, девятнадцатый век -- ни одной летающей тарелочки не было. Может, там посудная лавка была закрыта на Альфа Центавра -- я не знаю. Зато, что касается ведьм, в ступах и на помелах, и колдунов разнообразных -- то их было очень много; а также оборотней. Оборотни тогда были не в погонах, они тогда были в волчьей шкуре.
А вот теперь, понимаете -- ни одной ведьмы на помеле не видел никто, зато летающих тарелочек видели много. Ну, по принципу, видимо, "с кем поведёшься, от того и наберёшься" -- что мы имеем, то нам и грезится.
Так что я к этому отношусь достаточно скептически. Ещё более скептически я отношусь к мысли, что они будут решать, быть нам или не быть. Знаете, есть мнение, что Вселенная довольно большая. Такая большая, что больше просто некуда; так она ещё и расширяться-то продолжает. И чтобы они сейчас кто-то занимались нашей жизнью -- это вряд ли. Это, я думаю, сомнительно. Понимаете, почему бы им не вступить в какой-то контакт или что-то ещё, потому что все сведения о контактах какие-то очень гипететические, недостоверные.
Но, доложу я вам, что в 1978 годе, в октябре месяце в городе Сыктывкаре, числа не помню, а время помню -- 18 часов 35 минут -- уже стемнело (потому что там темнота наступает рано, ещё по поясу смещение времени)... Летела по небу по чёрному какая-то удивительная круглая бело-голубая светящаяся штука... ну, условно говоря, размером с чечевичное зерно, чуть побольше... а за ней оставался какой-то след, а вокруг следа два таких уса, всё это светящееся... И как-то жутко мне стало, когда она уже прошла через пол-неба, а след до горизонта, и спросил я у того, кто стоял рядом (а я из магазина вышел, холодно было где-то минус семнадцать, а я из Ленинграда в пальтишке в кепочке прилетел), и говорю -- "ребята, и часто у вас здесь такое летает?" А мне говорят -- "чё-то знаешь... да вроде раньше не было. И сами в первые видим". А через 20 минут во всём городе на полчаса погас свет, до электростанции дозвониться было невозможно, поэтому причин не знаю, но вот это вырубление всего электрического имело место. Я не говорю, что это было НЛО, я говорю, что я не знаю, что это такое.
Отношусь я к этому так -- пока ты не выяснил, что это, ты не можешь отрицать никакой возможности. Может, что-то там и есть, но, как говорил артист Филиппов в бессмертной комедии про карнавальную ночь, "тут наука ещё не в курсе дела".
Телефон наш 956-15-14, и мы отвечаем на ваши звонки. Здравствуйте, говорите.


где подарки к празднику? (амнистия, снижение цен)


Здравствуйте, Киров, Валентина Ивановна.

Да, Валентина Ивановна.

Ответьте, пожалуйста, вот к Дню России почему нет заключённым амнистии?

Так, Вы совершенно правы. Это тот самый случай, когда, разумеется, я не могу сказать, потому что я не ответствен, почему к Дню России нет амнистии, но думал я сказать ещё и о том (вот и случай), что по моему разумению, как раньше... (ну, было такое время; было в сталинскую эпоху много плохого, но хорошее тоже бывало, имело место, прямо скажем)... Раз в год снижались цены. Это был целый ряд предвоенных лет. Народ жил действительно очень тяжело, а всё-таки с каждым годом делалось чуть-чуть полегче.
Так вот было бы вполне логично, если бы... Рыночная экономика, говорите? Хорошо. То тогда к Дню России повышали бы пенсии, повышали бы зарплаты бюджетникам, давали бы ещё какие-нибудь дополнительные льготы, конкретно облегчали бы жизнь тем слоям населения, которые живут наиболее трудно и скудно; а также проводились бы ... амнистии по некоторым статьям. По каким статьям и за что -- об этом нужно судисть отдельно, потому что, как мы знаем, когда в пятьдесят третьем году была амнистия по поводу смерти Сталина, то весёлые ребята, выйдя из-за колючей проволоки, порезвились пол-годика на славу, прямо скажем. Было когда-то такое кино, "Холодный август 53-его года". Но мы так хорошо знаем из... телевидение об этом говорит каждый год, каждый месяц, каждый день, что... это судопроизводство, эти ну несуразно огромные срока за иногда в общем случайные происшествия, эти искалеченные судьбы и ужасные просто в следственных изоляторах и вообще крытых местах условия содержания, что проводить раз в год амнистию, определённую ревизию кто за что сидит и стоит ли столько, было бы абсолютно, я считаю, логично, и это улучшало бы отношение населения к родной власти и своей стране, день которой мы сейчас празднуем.
Наш телефон -- 956-15-14. Здравствуйте, говорите.


о вопящих пенсионерах


Алё?

Да-да.

Здравствуйте. Уважаемый господин Веллер, я не всегда с Вами со всем согласна, но тем не менее с удовольствием слушаю Вас каждое воскресенье. Вот я хотела бы ответить напрямую на Ваш вопрос прямой по поводу 21 августа и 12 июня, вот моё мнение.
Вы знаете, имеет место быть, конечно, мнение, что можно и нужно было бы сделать 21 августа, но на мой взгляд, хотя я участница была в молодости тех событий 21 августа... Это был порыв такой единения народа, больше относящийся к его... Мы ещё были в Советском Союзе, и это был порыв как протест против того, что было, против того, с чем мы не хотим жить.
А 12 июня -- это было уже во-первых срок прошёл какой-то, и это был первый избранный осознанно президент новой России, и это было уже начало того, как мы хотим жить. Не то, отчего мы хотим отказаться, а то уже, какую Россию мы хотим строить, поэтому на мой взгляд, я считаю, что 12 июня более уместно, логично было бы сделать праздником.
И если позволите, просто два слова на ту реплику, которая вот по поводу пенсий московских.
Вы знаете, мне кажется вообще вот эти все вопли московских пенсионеров совершенно некорректные. Потому что не вопят в других городах, где живётся гораздо хуже пенсионерам, они не имеют таких привелегий, льгот от московского правительства и так далее. А во-вторых, извините, у них дети и внуки, которые зарабатывают в Москве, потому что все приезжают зарабатывать в Москву. Так воспитывайте, чёрт подери, хорошо ваших детей, чтоб они вам помогали, и не пищите.

Так, понятно. Большое спасибо.
Что касается дня России, я совершенно согласен с тем, что это дискуссионно, хотя и относительно Ельцина можно употребить старинную советскую фразу "за что боролись, не то построили". Это мы ещё когда-то давно говорили в Ленинградском университете на семинарах по истории КПСС.
Выбрали -- да? Ну и кого выбрали, и что из этого вышло? И учитывая, что рейтинг Бориса Николаевича к концу жизни, вот сейчас, недавно, был низок до чрезвычайности, и правление его оценивалось тремя четвертями населения отрицательно... Понимаете, это немного условный праздник, и должно пройти время, чтобы он устоялся.
Что касается того, что другие пенсионеры не вопят. Вот здесь Вы не правы. Вы знаете -- кричат везде, просто издалека плохо слышно, а в Москве оно поближе к радио, к телевидению и так далее. То, что пенсионеры в глубинке живут ещё хуже и труднее московских -- вне всякого сомнения. А относительно того, что у всех есть дети и они должны помогать... Не у всех есть дети, не все имеют возможность получать от них помощь... А учитывая уровень нашей смертности и уровень нашего всего и то, что самим не хватает и молодым квартиры не купить, и чёрт и дьявол -- а деньги лежат где-то...
Вы знаете, я думаю, что как раз помогать надо сирым, больным, старым и немощным. Вот молодым кричать не надо, пусть зарабатывают.
Наш телефон 956-15-14, здравствуйте, я Вас слушаю.
...


что было в августе 1991 (что такое переворот?)


Добрый день. Михаил Иосифович!

Да!

У меня вот такой вопрос -- Вы могли бы внятно сказать, кто кого хотел куда перевернуть в августе девяносто первого года? Вот я, например, уверена в том, что там просто не было никакой попытки, а был просто государственный переворот, который произвёл Ельцин. А как Вы думаете по этому поводу?

Отлично. Спасибо.
Я думаю, что в какой-то мере (в какой-то только мере) Вы правы. То, что я думаю, я изложил в вещи, которая называется "Россия и рецепты" и которая напечатана в книжке, которая сейчас вышла, "Россия и рецепты", а раньше она была напечатана в книжке ... Говорится там о том, что переворот, он не очень похож на переворот. Понимаете ли, существует с давних времён наука, как делать перевороты. Совершенно естественно, дело-то ответственное -- переворот в государстве... Цена проигрыша -- головы, понимаете... А перевороты устраивали всегда. И в умении сделать переворот, безусловно, входит:
Первое. Внятная от начала и до конца организованная программа действий; причём как минимум два сценария. Когда идут события по хорошему сценарию, и по плохому; и тогда включается план "А" или план "Б" -- это естественно. То есть если мы побеждаем -- кто садится на трон; если мы проигрываем -- как мы убегаем. Совершенно естественно.
Второе -- это какие-то силовые подразделения, вооружёная сила, конкретно -- чем переворачивать-то будем?
Третье -- вся программа -- мы чё предъявим хотя бы дворцовой страже, чтобы она нас не перебила или народу, чтобы нас поддержал? Что мы предъявим кроме того, что соток подрежем, да?
И очень важно, первостепенно -- как мы изолируем всех тех, кто может нам помешать? Как мы изолируем всех конкурентов, претендентов и потенциальных врагов, ибо без этого нельзя?..
А с этим, понимаете-ли, путчем 91-ого года получается какая-то ерунда. Они никого не арестовали, никого заранее не блокировали-не изолировали, они не имели верных частей на случай какого-то противостояния, чтобы эти верные части действительно были на их стороне; они не имели никакой внятной программы действий, кроме как "давайте жить, как раньше в Советском Союзе, а вот эти, которые раскачивают, нам не надо"; и они не сказали народу ничего, кроме, что мы вам дадим дачные сотки ещё, и весь день это повторяли.
Ещё одна вещь -- слушайте, это был вице-президент, это был министр внутренних дел; слушайте, эти шесть людей являлись политической элитой Советского Союза! То есть после президента Горбачёва вот эти шестеро были высшей властью в государстве. Вопрос -- может ли высшая власть совершить переворот, если она всё равно у власти остаётся? То есть это был элемент сугубо дворцового, сугубо аппаратного переворота. Они не хотели менять ничего; они хотели прижать немножко Горбачёва в угол для того, чтобы он немножко не так себя вёл, а он, предположим, посмотрел бы, что из этого выйдет. То есть переворота как такового, совершенно справедливо, на мой взгляд, не было. Попытки переворота не было. Была попытка изменения курса, каковое изменение курса переворотом считать, в общем, нельзя.
А то, что произошло в результате -- да, можно сказать, явилось немножко переворотом, потому что получилось обратное тому, что они хотели. К сожалению, ребята эти, выпестованные советским режимом и пришедшие к власти в период уже ну полного идеологического маразма Советского Союза, они были настолько бездарны и политически неспособны, что они не смогли сделать даже этого, хотя сделать было просто. Они никого не блокировали, не арестовали, программу не составили, план не составили, они вообще ничего не сделали. Переворот был только обозначен и назван -- их противниками.
То, что получилось потом -- тоже не совсем переворот, потому что вот этот вот роспуск и вся эта "беловежская пуща" -- это уже на развал, вы понимаете... То есть, этот переворот, условно ельцинский переворот, был очень сильно размазан во времени и был до определённого этапа поддерживаем всеми. А потом, когда все узнали, что развалили, сказали -- "Да? Как-то странно", и очень долго это осмысливали.
То есть может быть когда нибудь история 19-21 августа будет как следует написана, потому что там очень много подводных камней, скелетов в шкафу и так далее.
Наш телефон 956-15-14. Мы вас слушаем.
...


что такое рынок и с чем его едят (насколько Россия совместима с рыночной экономикой)


Это Иван Петрович.

Да, Иван Петрович.

Маленькое замечание Вам, Михал Иосифович. Если все звонящие, слушающие будут говорить, как Вас зовут, то все, естественно, будут знать и будут Вам очень благодарны.
У меня такое ощущение, что в 91-ом году люди не только показывали, что они не хотят жить по-старому, они ещё очень надеялись жить по-новому. У меня такое ощущение (я думаю, что... надеюсь, я не прав), что наша страна сейчас ещё не дошла до такого состояния, чтобы быть способной самостоятельно выйти на этот курс, отказаться... выйти на рыночные пути, поскольку мы ещё к этому неготовы; ещё лет двести бы нам прожить. А без этого вряд ли найдутся какие-то руководители, которые смогут как-то нас вывести. А вот как нам быть? Протекторат, мне кажется, что-то не очень подходит... Вот Ваше мнение?.. Спасибо.

Да. Спасибо.
Вы знаете, вот, скажем, в книгах советских по истории Отечественной войны было написано, что в 41-ом году конечно, мы терпели страшные поражения, но мы ещё набирали опыт. В 42-ом году мы опять терпели поражения и отступали, но зато вот в этих сражениях наша армия набирала опыт. А потом, когда она набрала опыт...
Дело было не в опыте. Дело было в том, что у немцев всё кончилось. У них кончилось сырьё, у них стали кончаться солдаты, у них не было больше ничего; наши ресурсы были больше и выгребали мы их беспощаднее, а опыт к этим вещам отношение имеет довольно мало, потому что ничего принципиально нового не делали мы, понятно, до самого конца войны -- открытий никаких нет.
Аналогично и с рыночной экономикой. Понимаете ли -- ничего хитрого в этом нет... Что касается двухсот лет, то, как любят повторять -- покуда травка подрастёт, лошадка с голоду умрёт. Какие двести лет? Мы не морские черепахи, триста лет не живём, нет у нас никаких двухсот лет.
Вы знаете, на самом деле рынок, он может быть устроен очень-очень быстро. Это точно так же, как... Знаете, призывают человека, мужчину на так называемые "партизанские", они же лагерные, они же армейские сборы; вот, на месяц на переподготовку. Он за те десять лет, которые прошли после армии -- уж такой он гражданский, забыл совершенно всё. Его приводят, на него надевают форму... Ну, может быть, он по шторм-полосе пробежать уже не может, но рефлексы в нём армейские вспыхивают молниеносно.
Так вот с рынком. Понимаете, как только человек выезжает на базар что-то продавать -- так он мгновенно участвует в рыночной экономике. Потом он с базара выезжает, и выступает уже в других ролях -- он музыкант, или он отец, или он отпускник, или он ещё кто-то.
Что касается рыночной экономики, беда наша вся совершенно в другом. Первейший закон свободной рыночной экономики -- это закон максимальной и быстрейшей прибыли. В первую очередь на свободном рынке делается то, что приносит максимальную выгоду в минимальные сроки и с минимальными затратами. А потом -- всё остальное.
Таким образом, если на свободном рынке есть условия и возможности и выгоднее всего красть, то самым выгодным занятием на этом свободном рынке будет воровство. А вот если красть нечего -- тогда придётся работать и обмениваться своими товарами (чего ты украдёшь-то?). Так вот поскольку на наш рынок положили всё, что было наработано в Советском Союзе, и сказали -- "а теперь -- рынок", то это всё в историческом масштабе молниеносно оказалось украдено. Вот это вот мегаворовство и есть рыночная экономика в действии. Причём мысль была какая -- когда они всё украдут, то красть уже будет нечего, и тогда они начнут торговать между собой.
Нет, не получилось. Потому что мы живём в эпоху глобальной экономики, и в первую очередь красть нужно было всё то, что даёт нефть, газ, металл, лес и т.д., и продавать это за границу. Таким образом зачем что-то делать, если можно выкачать, вырубить, выплавить и сплавить? До тех пор, пока это можно будет делать, будет работать такая экономика.
Нужны какие-то государственные регуляторы и ограничители, и совсем не должно пройти 200 лет, не должны смениться, допустим, восемь поколений, чтобы эта элементарная истина дошла до людей.
Вы знаете -- в разных странах, в разные времена сильно крали. Вот произошла в Англии великая буржуазная революция в XVII веке, и был парламент, демократический... Как он крал!.. В конце концов Кромвель его разогнал. Или -- была демократическая директория во Франции, которая после революции, через 10 лет, в 1799 году раскрала всё, что было во Франции. Пришёл Наполеон и её разогнал. Вы знаете, вот в Польше, где был Юзеф Пилсуцкий, которого мы называем диктатором, и иногда совершенно с основанием (в какие-то периоды он был диктатор), но это человек, которому Польша просто обязана своим созданием после Первой мировой войны. Вот когда он способствовал тому, что Польша стала независимая, и в ней был демократически избранный сейм, и удалился от власти -- за два года сейм раскрал всю Польшу. После чего рядом мягких акций Пилсуцкий вернулся и разогнал сейм.
Я ничего не хочу сказать, но для того, чтобы навести порядок, не нужно садиться и закуривать на двести лет, а по идее нужно подумать, что для этого нужно сделать -- и сделать. В противном случае будет порядок, который выгоден совсем не нам.
Наш телефон 956-15-14.


вопрос из Нефтюганска о ФЗ №94 "О проведении конкурсных торгов для муниципальных нужд"


Михаил Осипович, добрый день.

Добрый день.

Вас беспокоят из Нефтюганска, с Севера. Вот есть такой 94-й федеральный закон о проведении конкурсных торгов для муниципальных нужд. И вот... у нас же на Севере здесь больше затрат... Значит, приезжают с большой земли и выигрывают все эти тендера, а мы тут остаёмся без объёмов, без работы. Вот Ваше отношение к этому.

Спасибо, понятно.
Это кстати о свободном рынке, исключительно уместная последовательность.
Дело в том, что (я писал об этом в книге "Великий последний шанс") вот абсолютно, целиком и полностью свободный рынок -- это все выходят, продают и покупают чего хотят и чего могут. И вот тогда на этот рынок заходят братки, показывают стволы, и говорят -- "Значит, так. Всё, хватит, порезвились. Здесь мы -- самые здоровые. Крыша -- 10%. И мы будем говорить, кому и что. За вход -- деньги, за выход -- деньги." Начинается регулирование рынка! А потом люди начинают договариваться промеж собой -- "может быть, сегодня ты им заплатишь, а завтра я? А может быть, мы вместе сделаем... и снизим себестоимость?.." -- рынок начинает регулироваться.
Значит. Или рынок регулируется через грубое внешнее насилие и через кровь (что на Западе было со всеми локаутами, забастовками, расстрелами забастовщиков и т.д. и т.д.), или рынок регулируется нормальными государственными законами, которые издают после обсуждения народные избранники-депутаты. Рынка вообще без регуляторов не существует. Вселенная вообще имеет, понимаете ли, регулятор.
Таким образом, полагаю я, что почти в любом деле должны существовать нормальные протекционистские, то есть защищающие какую-то сторону, поддерживающие какую-то сторону законы, дающие этой стороне преимущество. Должны они быть у нас, должны они быть и по Вашему делу. В противном случае деньги решать всё и скупят всё, и будут использовать это не в интересах тех, кто работает здесь, не в интересах тех, для кого это всё добывается, а в интересах тех, у кого больше денег.
Вот эти интересы должны как-то притираться друг к другу. А поскольку большие деньги понимают только язык денег и язык силы -- должны притираться друг к другу законодательным образом. В противном случае вся Россия будет скуплена транснациональными корпорациями. Это будет полностью отвечать теории свободного рынка, но абсолютно не будет отвечать государственным интересам. Потому что транснациональные корпорации вообще незаинтересованы в существовании государств. Им нужно государство постольку, поскольку это государство будет обеспечивать военно-полицейский порядок на той территории, которая нужна транснациональной корпорации для работы -- будь то производство джинсов или выкачивание нефти. За пределами этой территории -- да огнём оно гори, корпорацию это не интересует. И тогда корпорации выгоднее развалить такую большую страну, как Россия, чтобы отвечать, допустим, только за свою нефтедобывающую зону -- вот её кормить, по европейским уровням, медицинские страховки и так далее, а остальные пусть хоть сдохнут! Пусть ООН заботится, понимаете, Красный Крест...
Поэтому я полагаю, что интересы народа и государства должны стоять выше интересов денег и рынка.
Наш телефон 956-15-14. Здравствуйте, я Вас слушаю.


в Воронеже раковой больной отказывают в бесплатном лечении (квота 12 человек; остальным - за 32 тыс руб)


Алё.

Да-да.

Здравствуйте, с Вами говорят из Воронежа.

Очень приятно, Воронеж, я Вас слышу.

Михаил Иосифович, у меня к Вам такой вопрос. Или вернее даже не вопрос, а... Вы правильно сказали, что... за что боролись, то и получили. Я очень активно участвовала в выборной кампании Ельцина в двух этих выборах, но все, на каких участках я была -- он нигде никогда не побеждал; и где мои сидели знакомые -- тоже он никогда не побеждал. Но я что хочу сказать. Когда мы жили при той власти, у нас были гарантии на работу, на учёбу, на образование, на здравоохранение. Сейчас я уже немолодая, и у меня такая болезнь -- рак. Теперь я не могу взять и лечиться бесплатно. Мне говорят -- нужна квота. Квот на Воронеж дают всего 12 квот бесплатно. Я нигде не могу найти концы, где можно это найти. Скажите, как вот сейчас, в наше время, могут пенсионеры, да и не только пенсионеры, а бюджетники, вот жить и лечиться, если мне на моё лечение только нужно 32 тысячи.

Всё это очень тяжело и на всё это, к сожалению, мы не имеем сегодня ответа. Я присоединяюсь к мнению тех врачей и всех работников и администраторов медицины, которые выражали всегда недоумение по поводу того, как министром здравоохранения может быть челвек, никогда не сталкивавшийся до этого с медициной и здравоохранением. То есть это просто очень тяжёлый разговор, и наше отношение (наше -- я имею ввиду государства) к значительной части нуждающейся части населения... ну, как бы его в этот предпраздничный день охарактеризовать мягче... можно -- как ошибочное, можно как нехорошее, можно как безнравственное. Слов более тяжёлых не хочется произносить. Я повторяю -- это в тех условиях, когда (первое) государство располагает огромными деньгами, которые вращаются в экономике других государств, и (второе) у себя есть куда поднимать уровень и потребления, и производства. Так что все разговоры о голландской болезни "деньги вредят" -- это всё не более, чем спекуляции. Понимаете, каким-то образом у нас получается, что людям богатым и очень богатым деньги не вредят, а основной массе, которая запитывается крошками со стола государства -- деньги повредят. Я думаю, что это нехорошее и неправильное объяснение. То, что Вы сказали -- ну как это сделать? Это буквально невозможно делать. Можно только выразить надежду на то, что это не будет продолжаться бесконечно, потому что такие противоречия между избыточными колоссальными деньгами, которыми распоряжаются одни, и недостачей средств на жизненно необходимое у других -- такое состояние разрешается или таким, или сяким путём, но в наши быстрые времена -- в достаточно короткие сроки.
Наш телефон 956-15-14. Здравствуйте.


вопрос из Брянска о Махно


...третья кнопка... Алё!

Здравствуйте, я слушаю Вас.

Михаил Иосифович, добрый день. Это ваш коллега говорит отчасти, журналист из Брянска, Алексей Васильевич меня зовут.

Очень приятно, Алексей Васильевич.

Это вопрос совершенно не в тему. Вы как-то упомянули о Махно. Это фигура, которая чрезвычайно меня интересует. И Вы говорили, что Вы даже книгу написали, или монографию. Так вот меня сейчас в двух словах буквально интересует Ваше отношение к этой личности, и есть ли эта книга уже?

Да, спасибо.
Я прошу поверить всех, что это не пиар -- честное благородное слово -- а это прямой эфир и вопрос из Брянска.
Эта книга вот только вышла, я её позавчера впервые взял в руки, по идее там через неделю-через две недели она уже должна быть и продаваться.
Отношение моё к этой личности процентов примерно на 90-95 положительное. Потому что батька Махно был вот тот самый классический романтический народный герой, защитник бедных и обездоленных. И девизом всей его жизни было "с угнетёнными против угнетателей" всегда. И для себя этот человек никогда ничего не делал и ничего не брал, и умер в нищете в Париже, 45 лет от роду, больной, израненный, чахоточный, с гниющей раной в кость ноги старой от разрывной пули, и так далее, и так далее.
Махно трижды был союзником красных, и трижды красные его кидали -- как, в общем, кидали всех, когда надобность в попутчиках миновала. Махно в расцвете, так сказать, его деятельности, контролировал примерно треть Украины -- огромную часть Новороссии и огромную часть юго-востока Украины. И армия батьки Махно на самом деле называлась Украинская революционно-повстанческая армия, и насчитывала в апогее до ста тысяч человек, которых могла выставить. И когда Махно вернулся с каторги в начале лета семнадцатого года в Гуляй-поле, то первым делом он создал Совет (Советы были везде), вторым делом они этим Советом поделили всю землю между крестьянами, а третьим делом, уже к октябрю 17-го года, который им был и не нужен, вся эта переделенная земля была запахана и всё было сжато, и все жили как в той самой замечательной общине, о которой только и мечтали. Но потом началась гражданская война -- это более сложная история. Махно старался не допускать никаких беспорядков на своей территории, Махно никогда не был каким бы то ни было националистом, хотя национализм в это время был везде и за всеми не усмотришь, Махно был идейным анархистом, а анархизм на самом деле -- это не пьяные с чёрными транспарантами, где черепа и кости, анархизм -- это то самое гражданское общество. Анархизм говорил, что любое государство, оно человека всегда гнёт, и на шее у него сидит. А нужно работать самим, все вопросы, собираясь, решать сообща, делать всё по уму и по совести, все работают, все обмениваются, а вот эта эксплуатация человека человеком и государством нам не надо. Поэтому Махно всем нарезал землю, но запрещал в своей республике наёмную силу -- батраки были запрещены. Вот сколько своей семьёй обработаешь -- пожалуйста. А прибавочной стоимости... уж вот никакой при помощи наёмной силы прибавочной стоимости.
Ну разумеется, стерпеть этого было нельзя, потому что Советская Россия должна была быть едина, и всё это кончилось в конце концов. Там было очень много всего головокружительно на самом деле интересного, так что отношение в общем и целом моё к этой личности глубоко положительное.
У нас, пожалуй, последний вопрос, потому что осталась пара минут всего передачи. Здравствуйте, я буду рад Вас услышать.


"почему Сталин не сообщил войскам о нападении вовремя?"


Алло?

Да-да.

Алло!

Алло, я Вас слышу, здравствуйте, говорите.

Вы затронули вопрос о Великой отечественной войне. А скажите, пожалуйста, как Вы думаете -- почему Сталин не дал... не сообщил войскам о нападении вовремя?

Понятно.
Вы знаете, на эту тему можно говорить очень много. Но если Вас это действительно интересует, я рекомендую Вам три книги. Одну -- предельно знаменитую; автор Виктор Суворов, книга "Ледокол". Вторая -- тоже уже вполне знаменитая; автор Владимир Бешанов, книга называется "Танковый погром 41-го года". Третья -- книга пока не знаменитая, но среди знатоков очень ценимая и наиболее дотошная и подробная; автор Марк Солунин, книга называется "22 июня. Когда оно началось".
Дело в том, что начало войны был необыкновенно сложный и запутанный политический период, когда все старались перехитрить всех. Черчиль мечтал столкнуть лбами Германию с Советским Союзом, чтобы они уничтожили друг друга -- и тогда Британская империя будет сильнее. Гитлер мечтал, чтобы Советский Союз наоборот столкнулся с Англией, и они бы воевали друг с другом -- и тогда Германия будет безоговорочно главной на европейском континенте. Ну а Сталин с самого начала мечтал, чтобы Гитлер пошёл на Запад, на Францию и Англию, и они бы истощили друг друга -- тогда бы Советский Союз вступил в Европу, и распространил бы социализм до самых Пиринейских гор, Бискайского залива и т.д. и т.д.
Ну вот, в результате все они трое побеждали по очереди, и 22 июня -- это был не день Сталина. Сталин не верил, что Гитлер сейчас нападёт на СССР, потому что Гитлер уже в состоянии войны с Англией, и он должен высадиться в Англию и напасть на неё, и когда он там увязнет, тут-то мы по нему ударим. А Черчиль Сталину говорил -- "нападёт". А Сталин отлично знал -- "конечно, Черчиль только и хочет спровоцировать наши между ними столкновения". И первые признаки нападения были восприняты, как та самая провокация.
Вот это -- в самых общих, самых грубых чертах, что у нас было 22 июня.
Сегодня у нас 12-ое июня... То есть я забегаю, сегодня ещё десятое; это с той точки зрения, что 12-го у нас День России. Сегодня, десятого, я поздравляю вас с наступающим днём России, желаю, чтобы по возможности ничего у вас не болело, и всё было хорошо, и никто не напал бы на нас никогда, и всё у нас получалось.

LI 5.09.15