ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ все записи автора

 

-=--=- комментирую публикацию Генри Резника -=- -=- ПРОЗВУЧАЛА ИДЕЯ ПОСТАВИТЬ ПАМЯТНИК ______ОПЯТЬ ДЗЕРЖИНСКОМУ? ______ ========================================= . соловецкий камень миллионам жертв репрессий на месте снесенного Моссоветом памятник Дзержинскому председателю ВЧК в 1991 году . МОЖНО И ДЗЕРЖИНСКОГО ПОСТАВИТЬ - НО  С ДОСКОЙ НА КОТОРОЙ БЫ ОПИСЫВАЛОСЬ  ЧТО ОН ВИДЕЛ...    - он же сам  ужасался тому что делалось  в стране в его время...  особенно выступал против  УНИЧТОЖЕНИЯ КРЕСТЬЯН НАЛОГАМИ  и более того  ПРЕДРЕКАЛ ТИРАНИЮ ДИКТАТОРА:  .          «У меня полная уверенность, что мы со всеми врагами справимся, если найдем и возьмём правильную линию в управлении страной и хозяйством. Если не найдем этой линии и темпа, оппозиция будет расти и страна тогда найдет своего диктатора – «похоронщика революции», какие бы красные перья не были на его костюме». (из письма Куйбышеву)... . Поскребышев секретарь Сталина о том что возможно Крупскую отравили (как и Дзержинского - выпил воды на трибуне и схватился за сердце) - «Вы даже не представляете, как часто хозяин использовал яд». . фото символичное - как будто он его  только что и уже отравил... - лицо довольное... дескать постепенно со всеми кто мешает разберемся... .     _____ из обсуждения _____ . Александр Минкин -------------------------- Памятник на Лубянке? Предлагаю лагерную вышку. И монументально, и доминанта, и безупречное портретное сходство. Голосуйте за моё предложение, пожалуйста.   . Yuri Kossagovsky ---------------------- ЛАГЕРНАЯ ВЫШКА КАК ПАМЯТНИК НА ПЛОЩАДИ!? - будет плохо воздействовать на настроение народа и пагубно влиять на развитие детей и юношества / - шутка прекрасна - но на деле не допустима... / ДА И НА ФСБ БУДЕТ ВЛИЯТЬ УГНЕТАЮЩЕ ... / а они неусыпно должны стоять на страже безопасности общества т.е. нас   . Евгения Альбац ---------------------- Генри, ну что ты как ребенок. Ты отдашь свой голос за палача, это везде будут тиражировать, а надпись повесишь на сортире. Причем своем. . Yuri Kossagovsky ---------------------- МОЖНО И ДЗЕРЖИНСКОГО ПОСТАВИТЬ ИЛИ ЕЩЕ ЛУЧШЕ ПОЛОЖИТЬ - НО С ДОСКОЙ НА КОТОРОЙ БЫ ОПИСЫВАЛОСЬ ЧТО ОН ВИДЕЛ... / - он же сам ужасался тому что делалось в стране в его время... особенно выступал против УНИЧТОЖЕНИЯ КРЕСТЬЯН НАЛОГАМИ и более того ПРЕДРЕКАЛ ТИРАНИЮ ДИКТАТОРА - "ПОХОРОНЩИКА РЕВОЛЮЦИИ:   «У меня полная уверенность, что мы со всеми врагами справимся, если найдем и возьмём правильную линию в управлении страной и хозяйством. Если не найдем этой линии и темпа, оппозиция будет расти и страна тогда найдет своего диктатора – «похоронщика революции», какие бы красные перья не были на его костюме». (из письма Куйбышеву)... . Михаил Агапов -------------------- Yuri почему же он все понимал, знал, видел, но не исправил ситуацию? . Yuri Kossagovsky   ПОЧЕМУ НЕ ИСПРАВИЛ? ВЫПИЛ СТАКАН ОТРАВЛЕННОЙ ВОДЫ СТАЛИНЫМ И ...   заканчивал речь прикасаясь к груди... отравили... но даже если бы и не отравили - что-то исправлять в обществе возможно ли? возможно это делать нельзя по всем законам природы... общество может только традиционно развиваться постепенно как грибница скрыто от глаз где-то глубоко внутри...   А КОПАНИЕ ЛОРПАТОЙ И МОТЫГОЙ БЕСПОЛЕЗНО -   губит грибницу и ставит ее под удар паразитарным организмам (после любой революции власть забирал в карман тиран вроде разбойника Наполеона... психопата Гитлера... налетчика из Баку Сталина... . Yuri Kossagovsky ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО РАССУЖДАТЬ - ОТ РЕВОЛЮЦИИ С ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ ПОГИБЛО ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ А ГПУ БЫЛО ИНСТРУМЕНТОМ ТЕРРОРА - значит может быть только один памятник человек с опутанной грудной клеткой колючей проволокой и надпись - "ПАМЯТИ НЕВИННО ПОГИБШИХ МИЛЛИОНОВ В РЕВОЛЮЦИЮ 1917" . Андрей Минаков ---------------------- А Вас как адвоката не смущает, что ни о каком "водружении" речь идти не может, и здесь не о чем высказваться? Речь может идти лишь о ликвидации последствий акта вандализма в ночь с 22 на 23 августа 1991 года, состоявшего в незаконном демонтаже памятника Дзержинскому на Лубянской площади г. Москвы в нарушение статьи 41 "Запрещение сноса, перемещения, изменения памятников истории и культуры" действовашей на момент сноса редакции закона Закона РСФСР от 15 декабря 1978 г. с изменениями и дополнениями от 18 января 1985 г. "Об охране и использовании памятников истории и культуры", при том, что указанный памятник Постановлением Совета Министров РСФСР от 30 августа 1960 г. № 1327 был поставлен под охрану как «памятник искусства, подлежащий охране как памятник государственного значения»? Указанный в Постановлением Совета Министров РСФСР памятник до сих пор отсутствует на Лубянской площади г. Москвы, что есть вопиющее нарушение законодательства России, т.к. никаких правовых актов, носящих законный характер, по демонтажу памятника принято не было. Было лишь превышение полномочий со стороны Моссовета Москвы, и вандализм толпы. Напомню, что вышеупомянутая статья 41 гласит: "В соответствии с Законом СССР "Об охране и использовании памятников истории и культуры" снос, перемещение, изменение недвижимых памятников истории и культуры запрещаются. Исключение из этого правила может допускаться лишь с особого в каждом отдельном случае разрешения Совета Министров СССР - в отношении памятников общесоюзного значения, Совета Министров РСФСР - в отношении памятников республиканского и местного значения." Соответственно, отсутствие этого памятника ничего другого кроме как побуждения к правовому нигилизму не означает. . Yuri Kossagovsky ----------------------- ПРАВО СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ОХРАНЫ ОБЩЕСТВА и личности - восстановление памятника символизирующего террор над невинными людьми - противоречит праву... . Андрей Минаков ---------------------  В обоснование Вашего тезиса дайте пожалуйста цитату из действовавшего на момент сноса законодательства. Я с уважением отношусь к Вашему мнению по поводу памятника, но закон я уважаю больше. . Yuri Kossagovsky --------------------- ЗАКОНЕН ЛИ БЫЛ СНОС ПАМЯТНИКА ДЗЕРЖИНСКОМУ МОССОВЕТОМ??? ПОДУМАЕМ СПУСТЯ 30 ЛЕТ ... судя по тому что до сих пор (в течении 30 лет!!!!!) никто не возражал - то это было справедливо в высшей степени... С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФОРМАЛЬНОЙ ЮРИСПРУДЕНЦИИ ОСПАРИВАТЬ ЛИ СНОС ПАНЯТНИКА? конечно это можно оспорить в судебном порядке - что смешно - как навязываение обществу фигуры олицетворяющей бесчеловечный террор в обществе - нужно ли это отечеству? нужно ли это человечеству... конечно нет... . Yuri Kossagovsky -------------------------- НАДО АППЕЛИРОВАТЬ НЕ К БУКВЕ ЗАrОНА А К ПРИНЦИПУ ПРАВА - а принцип права защита и сохранение человечества... значит любой памятник символу террора не законен... единственный путь защиты памятника - доказывать что не было уничтожения невинных людей (что невозможно)... . Андрей Минаков ----------------------  1. Для доказательства верности вашего тезиса сначала нужно юридичеки значимо доказать, что Дзержинский есть символ террора. Не просто лицо причастное, а именно символ. Дайте пожалуйста цитату, откуда это видно. . Yuri Kossagovsky ---------------------------- ЗАКОНЕН ЛИ БЫЛ СНОС ПАМЯТНИКА ДЗЕРЖИНСКОМУ МОССОВЕТОМ??? ПОДУМАЕМ СПУСТЯ 30 ЛЕТ ... судя по тому что до сих пор (в течении 30 лет!!!!!) никто не возражал - то это было справедливо в высшей степени... С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФОРМАЛЬНОЙ ЮРИСПРУДЕНЦИИ ОСПАРИВАТЬ ЛИ СНОС ПАНЯТНИКА? конечно это можно оспорить в судебном порядке - что смешно - как навязываение обществу фигуры олицетворяющей бесчеловечный террор в обществе - нужно ли это отечеству? нужно ли это человечеству... конечно нет... . Андрей Минаков ------------------------- Вы преподносите свое отдельно взятое мнение как мнение общества. Но это не так. Каково реальное мнение общества, доподлинно ни мне, ни Вам неизвестно. Таковы факты. . Yuri Kossagovsky ----------------------  я ни слова не сказал об обществе!!! я говорю о принципах права и юриспруденции... а факты говорят что 30 лет это общество устраивало - снос памятника руководителю ВЧК - Чрезвычайной Комиссии уничтожавшей без суда и следствия - т.е. вопиющий террор.... . Андрей Минаков -----------------------  Факты говорят об обратном. Фактом при этом является то, что Вы не интересуетесь обществом, к интересам которого апелируете. Хотя для этого можно просто сделать элементарный поиск в поисковике. Я могу доказать вашу неправоту касательно однозначности желаний и чаяний общества, но мне интересно, насколько Вы сами являетесь приверженцем истины и готовы найти факты, противоречащие Вашему тезису. . ОЧЕНЬ ОСТРОУМНО!!! - ЗАСТАВЛЯТЬ НАМЫЛИВАТЬ ВЕРЕВКУ того кого собираются повесить!!! - нет уж - ищите аргументы против меня сами... . Андрей Минаков ----------------------- Я, например, готов признать, что Дзержинский категорически непереносим для очень большого количества граждан нашей страны. Но при этом есть большое количество граждан, для которых он есть символ положительный, символ надежды на лучшую долю. Как видите, я не прячу голову в песок, и готов видеть проблему в ее сложности. . Андрей Минаков -----------------------  Веревка намыливается не Вам, а истинности вашего мнения. Стремление к истине должно заставлять человека всегда держать ее на готове, чтобы ложные идеи не застаивались в его голове. . . Yuri Kossagovsky ИСТИНА НЕ РЕШАЕТСЯ БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ для восстановления памятника Председателю ВЧК - надо доказать что Чрезвычайная Комиссия что уничтожала людей без суда и следствия - не уничтожала людей без суда и следствия!!!! да и кстати наверняка В НАШИХ ЗАКОНАХ ЕСТЬ СТАТЬЯ ЗАПРЕЩАЮЩАЯ ПРОПОВЕДОВАТЬ ТЕРРОРИЗМ - значит восстановление памятника символу террора будет нарушением законодательства России!!!! . Андрей Минаков ------------------------ Yuri Kossagovsky Забавно при этом то, что опровержение Вашего тезиса находится в самом посте, где мы с вами занимаемся комментариями. Но в опровержение тезиса о 30 годах -... . https://www.interfax.ru/moscow/455089 . Андрей Минаков --------------------------  1. Вы меняете тезис. Вначале Вы говорили о Символе, теперь - о фактах. 2. Если же апелировать к фактам, то законы права не могут быть оторваны от жизни общества. Памятникик ставят массе людей, которые убивали невинных людей. Примеры - Кромвель, Робеспьер. 3. Кроме того, Ваш тезис о 30-ти годах работает против Вас же - Дзержинский стоял больше 30 лет, и, согласно Вашей логике, не может быть снесен в силу этого. Я при этом не говорю о сотне других памятников по всей стране. Кромвель кстати стоит дольше. . Андрей Минаков ----------------------  По поводу терроризма Дзержинского - вы апелируете эмоциям, а не к закону. Федеральный закон от 06.03.2006 N 35-ФЗ: "В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия: 1) терроризм - идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, ". Не мучайте проффесиональные чуства автора поста, он уже пожилой человек . Yuri Kossagovsky ----------------------  НЕУЖЕЛИ СТОИТ ПАМЯТНИК РОБЕСПЬЕРУ ЧТО УБИВАЛ НЕВИННЫХ РАДИ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ!!!??? - неужели там нет доски с объяснением его преступной деятельности ради прекрасных лозунгов - свобода равенство братство? боже... несчастные парижане... несчастное человечество... . Андрей Минаков -----------------------  Снос памятника, и установка таблички с разъяснениями - разные деяния. Я лично был бы не против пожертвовать ради таблички охранной территорией памятника . НУ ВОТ!!! Я ОКАЗАЛСЯ ПРАВ У НАС ЕСТЬ ЗАКОН О ЗАПРЕТЕ ПРОПАГАНДЫ ТЕРРОРИЗМА   цитирую: УК РФ Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности, публичное оправдание терроризма или пропаганда терроризма (в ред. Федерального закона от 29.12.2017 N 445-ФЗ)   - значит восстановление Памятника председателю ВЧК - будет попыткой оправдания ВЧК - т.е. уничтожения людей без суда и следствия - чем занималась Всероссийская Чрезвычайная Комиссия .   Андрей Минаков ------------------------  Коллега, давайте читать комментарии друг друга. Я привел Вам ссылку на закон с определением терроризма . Yuri Kossagovsky ---------------------- ну вот я исследовал образ Дзержинского в ВЧК ДЗЕРЖИНСКИЙ - РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕСТУПНОЙ ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ВЧК КОТОРАЯ "ГУБИЛА РЕВОЛЮЦИЮ" ПО ЕГО МНЕНИЮ И ПОДЛЕЖАЛА ОТМЕНЕ .   методы рекомендованные сотрудникам ВЧК: " все судопроизводство будет сведено к прочтению обвинительного заключения, допросу обвиняемого и вынесению приговора." . пример как чекисты уничтожали даже друг друга без суда и следствия: "17 июня 1918 года на заседании пленума ЦИК Кубано-Черноморской республики было объявлено об аресте и предании суду членов Чрезвычайной следственной комиссии, по решению которой было расстреляно во внесудебном порядке 77 обвиняемых в контрреволюционном движении[18]." . Дзержинский - о бесконтрольности ВЧК "губящей революцию": "Для меня, как и для многих, было очевидным, что упразднение ЧК, восстановление обычных судов и права на защиту отныне становилось условием внутреннего спасения революции. Но мы ничего не могли сделать. Политбюро, в которое тогда входили Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Рыков и Бухарин, ставило вопрос, но не осмеливалось решить его, само страдая, без сомнения, от психоза страха и всевластия." . ВЫВОД   деятельность ВЧК была "губительной для революции" по словам Дзержинского своим бессмысленным террором - но руководство с Лениным и Троцким были в растерянности и не знали что делать - понимали что надо отменять ВЧК и не решались "страдая от психоза страха и всевластия" .. восстанавливать памятник снесенный постановлением Моссовета руководителю ВЧК - это ставить памятник руководителю террористической организации - что противоречит закону РФ . -=-   /