==================
п у бл и к а а ц и я
==================
*=================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Исходное сообщение Ремизовой
Это ужасно(Так называемые стражи порядка обнаглели донельзя. Я думала, что это только в России так бывает.А оказывается, злость и хамство правят во всем мире. Вернее процветают. Что тут скажешь...
... на зачем же так мрачно
хочется возразить Ремизовой
и нормальный страж закона попался (первый)...
и владельцы магазинов на другой день когда
художник с женой разыскивали комиссариат
говорили сочувственно "да-да мы слышали как арестовали
русского художника - так это вы!?"
кто же им об этом рассказал? значит масса здравых людей
не прошла мимо и говорила об этом что за километр
от комиссариата уже все всё слышали...
вероятно и сочувствовали от того
что сами от подобного хамства страдали
так что художник и их защищал косвенно...
и хорошего больше в мире чем плохого
так что не стоит унывать
хотя оно иногда нуждается в защите...
чему собственно и посвящен форум
и Вы тоже вложили свою лепту…
============
и з
п е р е п и с к и
============
*===================================
Pelageja
2-12-2005 01:03:
Юрий,Вам абсолютно не за что извиняться,прекратие! ...Юр, спасибо ещё раз за приглашение к дискуссии,мне правда,это очен´ приятно! я с удовольствием,но все уже всё сказали,я опоздала... но в другой раз обещаю быть на месте обсуждения вовремя!!!
Про полицаев сказала,что я знаю и что советовали мне люди!
Согласись,не лишено здравого смысла?!просто мы должны знать наши права и уметь ими пользоваться!
Была в Риме в этом году,украли наш рюкзак там,мы поплелис´ к полицаям,они вежливо составили протокол... всё,более никаких трений с ними не было.
Мне очень жаль,что так случилось с твоими друзьями,конечно это хамство - применение грубой силы,а кисти для меня вообще святое(когда-то занималась в художественной школе,помню как доставали все эти "белки" и "колонки"!)
Но ты правда думаешь,что можешь получить с этих полицаев извинения?
Очень желаю тебе и твоим друзьям-художникам удачи!
...
Пелагея
*========================================
Юрий Косаговский
дорогая Pelageja
---------------------
позволь мне называть тебя на "Вы"
(- я боюсь утерять очарование как только буду
называть некого человека на "ты") а ты можешь безусловно
меня называть на "ты" ... если это так свойственно тебе...
мне очень понравилось Ваше участие в форуме
оно внесет простую непосредственную и живую ноту
в бесконечные рассуждения и оживит его...
привет всем Вашим начинаниям!
.
*=================================
someone-tur
Исходное сообщение Ю_К
"уважаемый someone-tur
... ну как хорошо что Вас там не было
хотя точно такую вероятно точку зрения изложили
письменно четверо полицейских..."
.
Уважаемый ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,
меня действительно там не было. Не знаю, хорошо это или плохо. Если бы я там был, то фотография этого канала скорее всего висела бы в моем дневнике и законы красоты торжествовали бы не вступая в противоречия с законами страны пребывания.
Меня, действительно, там не было, поэтому я и домыслил факты, приводящие в Ваш рассказ в соответствие с моими знаниями и моим опытом. Судя по тому, как быстро вы записали меня в гонители искусства, не исправив ни строчки в моих фантазиях, не так уж много я приврал.
Разумеется, не мне Вас учить, разумеется, Вы можете считать, что законы, запрещающие оскорбление должностных лиц писаны не для Вас. (К слову законы эти дают Вам право требовать переводчика, дабы не домысливать содержание протокола).
Правда, скорее всего, в этом случае стычка Вашего персонажа с полицией не последняя.
Может оно и к лучшему, а то ведь есть поговорка, что "нету большей красоты, чем пописать с высоты" Ну как, найдутся последователи, возмущающиеся тем, что им мешают творить подобную красоту.
Исходное сообщение Ю_К
"вот-вот я даже дальше пошел в рассуждениях с одним оппонентом:
представьте что Вы кушаете мороженное –
а у Вас его выхватывают и руки закручивают"
.
Представьте, что Вы кушаете мороженое в переполненном автобусе.
Представьте, что это мороженое тает и капает на светлые брюки Вашего соседа. Поскольку на слова соседа Вы не реагируете, он обращается за помощью к представителям власти.
На просьбу представителя власти убрать мороженое Вы отвечаете оскорблениями.
Интересно, будет ли кто-нибудь кроме вас винить представителей власти в применении силы?
*==================================
Yuri_Kossagovsky
Исходное сообщение someone-tur
"Представьте, что Вы кушаете мороженое в переполненном автобусе.
Представьте, что это мороженое тает и капает на светлые брюки Вашего соседа. Поскольку на слова соседа Вы не реагируете, он обращается за помощью к представителям власти.
На просьбу представителя власти убрать мороженое Вы отвечаете оскорблениями.
Интересно, будет ли кто-нибудь кроме вас винить представителей власти в применении силы?"
если бы кто-нибудь из художников
посмел капнуть краской на мостик прекрасной Венеции…
где они рисовали или не дай бог на прохожего
- так об этом бы и говорили...
... мне нравится Ваша неистощимость в фантазиях
но Ваша красочная сценка не про художников а про лодочников:
художники беззаботно рисовали и только
– что и раздражало скучающих лодочников
- и Вы это так красиво описав сравниваете
с капаньем мороженного на брюки в автобусе
– то надо разобраться кто кого беспокоил
- на чем Ваши фантастические картины Вы строите?
вот исходные данные:
лодочники мешали немецкому художнику
и даже позвали полицию но ничего не получилось...
л о д о ч н и к и !!!
(вот про них можно сказать образно что
капало "на светлые брюки" как вы замечательно
написали) выхватывали у немецкого художника картину
и делали вид что разламывают о колено и бросают в воду
далее русский художник говорит что это бандитские замашки
и все-таки спасибо что Вы выступаете в роли
адвоката одной из сторон конфликта
т.к. в прениях сторон и выясняется истина
хотя и лишний раз вырисовывается
что полицейские пойдя на поводу лодочников
запятнали честь своих мундиров
в отличие от первого полицейского
который не позволил лодочникам
согнать художника с мостика где он рисовал
прекрасный вид прекрасной Венеции
Исходное сообщение someone-tur
"Уважаемый Ю_К,
меня действительно там не было. Не знаю, хорошо это или плохо. Если бы я там был, то фотография этого канала скорее всего висела бы в моем дневнике и законы красоты торжествовали бы не вступая в противоречия с законами страны пребывания.
с ним еще культурно обошлись, потому что могли и положить лицом в пол и надеть наручники. Фраза же про бантитов и вовсе является прямым оскорблением.
Так что честь и хвала комиссару полиции, не засадившему художника в кутузку до решения о департации.
...Может оно и к лучшему, а то ведь есть поговорка, что "нету большей красоты, чем пописать с высоты" Ну как, найдутся последователи, возмущающиеся тем, что им мешают творить подобную красоту. "
вот приведены цитаты из Ваших комментарий
почему хорошо что Вас там не было?
Вы могли бы (как и лодочники) их спровоцировать
на еще большую глупость чем они наделали
(наручники ... грязь в лицом и т.д.)
я Вас в гонителей не объявлял
я говорил что четверо полицейских
письменно вероятно изложили Вашу точку зрения
но толка добиться не могли...
а вот глядя на Ваши приведенные тексты
подумайте сами-то - Вы себя куда "объявили"?
*=================================
someone-tur
Исходное сообщение Yuri_Kossagovsky
Y_K "вот приведены цитаты из Ваших комментарий
почему хорошо что Вас там не было?
Вы могли бы (как и лодочники) их спровоцировать
на еще большую глупость чем они наделали
(наручники ... грязь в лицом и т.д.)"
Это вряд ли. С чего бы мне вмешиваться в дела полиции?
Согласитесь, если я взглянув на небо предположу, что пойдет дождь, это вовсе не значит, что я этот дождь спровоцирую.
Y_K "я Вас в гонителей не объявлял
я говорил что четверо полицейских
письменно вероятно изложили Вашу точку зрения
но толка добиться не могли..."
Что значит не могли? Их задача поддерживать порядок, они с задачей справились тем или иным способом. Думать, что сверхадача полицейского - засадить русского художника в кутузку - мания величия, как мне кажется.
Y_K а вот глядя на Ваши приведенные тексты
подумайте сами-то - Вы себя куда "объявили"?
Да никуда я себя не объявлял. Просто уж больно неправдоподобно это все. а значит, возможна другая точка зрения. Но, поскольку ни лодочники ни полицейские здесь ничего не скажут, приходится моделировать их поведение по мере сил.
Так вот, мне представляется вполне разумным допущение, что лодочники - люди психически здоровые и просто так на людей не бросаются. А значит капнул-таки Ваш персонаж им мороженым на брюки, возможно сам того не заметив.
Возможно, лодочники сами были виноваты в том, что подставили брюки, но ситуация судя по всему была неоднозначной. (Италия, конечно, не самая законопослушная страна, но вряд ли полиция будет подставляться в 100%й ситуации - ведь художник мог оказаться американским, с парой адвокатов, которые мигом превратили бы полицейских в уличных попрошаек).
А дальше, началось самое интересное:
Персонаж Ваш вместо того, чтобы выяснить, на каком основании ему запрещают рисовать (а вдруг было основание, что бы Вы не думали) и выразить свое несогласие в виде жалобы, сначала просто отказался выполнять требования полиции, а потом еще и оскорбил их. И в участок он попал не за рисование, как Вам хотелось бы представить, а за сопротивление и оскорбление.
*=======================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Исходное сообщение someone-tur
"1) Это вряд ли. С чего бы мне вмешиваться в дела полиции?
2) Что значит не могли? Их задача поддерживать порядок, они с задачей справились тем или иным способом….
3) Да никуда я себя не объявлял…
4) Так вот, мне представляется вполне разумным допущение...
Персонаж Ваш ... оскорбил их. … "
начну с последней записи
4) что «оскорбили» именно это и написали четверо полицейских вероятно
на итальянском языке - но только доказать не могли…
не числом истина измеряется а здравым смыслом
а Вы еще пятым туда же…
1) если Вам сейчас пришла мысль
«в грязь лицом и наручники»
то и на месте действия могла придти
– вот бы и наделали сообща глупостей еще больше
2) с порядком они не «справились» а поддержали
безобразия гондольеров (изнывающих
от отсутствия клиентов): гондольеры вырывали картину
и делали вид что ломают об колено и бросают канал
- а полицейские вырывали картины и кисточки и волокли в участок
3) куда Вы себя объявили так и не догадались?
тогда вернемся к Вашим комментариям:
"Уважаемый Ю_К,
меня действительно там не было. Не знаю, хорошо это или плохо. Если бы я там был, то фотография этого канала скорее всего висела бы в моем дневнике и законы красоты торжествовали бы…»
"...с ним еще культурно обошлись, потому что могли и положить лицом в пол и надеть наручники. Фраза же про бантитов и вовсе является прямым оскорблением.
Так что честь и хвала комиссару полиции, не засадившему художника в кутузку до решения о департации. "
"...Может оно и к лучшему, а то ведь есть поговорка, что "нету большей красоты, чем пописать с высоты" ... "
п о л у ч а е т с я
что вы объявили себя вовсе не «гонителем художников»:
(кстати Ваше выражение) а наоборот поклонником красоты… но:
поклонником красоты допускающим
«надеть на рисующего художника наручники
и в грязь лицом»
но еще к тому же поклонником красоты с вульгарными замашками...
а Вам не кажется вульгарным последнее приведенное
Ваше выражение?
*=====================================
someone-tur
Ю._К. << 1) если Вам сейчас пришла мысль
«в грязь лицом и наручники»
то и на месте действия могла придти
– вот бы и наделали сообща глупостей еще больше >>
Я не служу в полиции, я не надеваю на людей наручники.
Просто я знаю, что если плюнуть против ветра, то можно собственный плевок словить на физиономию - это закон физики. Также я знаю, что попытка хамить представителям власти легко может закончиться тем, чем я сказал - это закон психологии. Эти законы действуют независимо от того, нравятся они мне или нет, и независимо от того, верите Вы в них или нет.
В то, что гондольеры мешали рисовать просто из хулиганских побуждений, а полиция приняла сторону хулиганов, я не верю, однако в дальнейшем споре смысла не вижу. Дело в том, что все Ваши выводы делаются на основе двух предпосылок. 1) Ваш персонаж - великий художник; 2) Великому художнику позволено свысока смотреть на других людей и на закон. На мой взгляд, обаеэти предпосылки не являются истинными. По крайней мере они не являются аксиомами и требуют доказательств.
Требовать извинений - Ваше право, разумеется, вот результатом только скорее всего будет отказ в шенгенской визе. (Я не работаю в консульском отделе ни одной из шенгенских стран, просто объективная реальность такова)
*=======================================
Amadeo
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ А художники жалобу писали?
*========================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Исходное сообщение someone-tur
<< 1) если Вам сейчас пришла мысль
«в грязь лицом и наручники»
то и на месте действия могла придти
– вот бы и наделали сообща глупостей еще больше >>
Я не служу в полиции, я не надеваю на людей наручники.
Просто я знаю, что если плюнуть против ветра, то можно собственный плевок словить на физиономию - это закон физики. Также я знаю, что попытка хамить представителям власти легко может закончиться тем, чем я сказал - это закон психологии. Эти законы действуют независимо от того, нравятся они мне или нет, и независимо от того, верите Вы в них или нет.
В то, что гондольеры мешали рисовать просто из хулиганских побуждений, а полиция приняла сторону хулиганов, я не верю, однако в дальнейшем споре смысла не вижу. Дело в том, что все Ваши выводы делаются на основе двух предпосылок. 1) Ваш персонаж - великий художник; 2) Великому художнику позволено свысока смотреть на других людей и на закон. На мой взгляд, обае эти предпосылки не являются истинными. По крайней мере они не являются аксиомами и требуют доказательств.
Требовать извинений - Ваше право, разумеется, вот результатом только скорее всего будет отказ в шенгенской визе. (Я не работаю в консульском отделе ни одной из шенгенских стран, просто объективная реальность такова)
не «выводы»
ф а к т ы:
раздосадованные отсутствием клиентов гондольеры
хулиганили и мешали и вызывали полицейского одно за другим
чтобы изгнать рисующих людей
это Ваше выражение "великий"
и совершенно неуместное на этом форуме
в том то и дело ц е л ь – ф о р у м а чтобы в будущем
в Прекрасной Венеции никогда ни один художник
рисующий ее замечательные виды
не подвергся бы таким нападкам ни со стороны
гондольеров ни полиции...
и чтобы образ великой Венеции
был незапятнан
(подобными лодочниками и будочниками)
*====================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Исходное сообщение Amadeo
"А художники жалобу писали? "
... у художников не взяли показаний
ограничившись четырьмя бумагами
полицейских
... и отказались взять какие-либо заявление
от них - ссылаясь на законодательство
вероятно чтобы не было никаких следов
но не о жалобе будет речь
а о требовании конечно
и в интересах не только художников
но и Венеции
.
*=====================================
Amadeo
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ и что, конкретно, они собираются предпринять?
*============================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
извините я знаю конечную цель
- конкретный путь будет вырисовываться...
*===========================================
someone-tur
Исходное сообщение Ю_К
"это Ваше выражение "великий"
и совершенно неуместное на этом форуме"
.
Вот здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/841707/post10256864/
-Ю … энд ю … - литл пипл … - ай эм грейт атист!
Так что не мое, как видите.
Поздравляю, гражданин соврамши.
*=============================================
Максиморон
За такую и подобную мазню:
_ не только арестовывать надо, а убивать на месте.
*==================================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Исходное сообщение someone-tur
"Вот здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/841707/post10256864/
-Ю … энд ю … - литл пипл … - ай эм грейт атист!
Так что не мое, как видите.
Поздравляю, гражданин соврамши. "
... Вы опять поторопились... и придется Вам
поздравлять с этим видимо себя...
эту цитату (действительно из записок художника)
Вы принесли в форум и уверяете (цитирую) -
«выводы делаются на основе двух предпосылок. 1) Ваш персонаж - великий художник;
2) Великому художнику позволено..."
и заметьте кроме Вас – никто на форуме
это слово не употреблял Вы же с ним носитесь
как кот с валерьянкой – очень уж оно Вас волнует
так что с титулом "соврамши" г-н someone-tur
можно было бы Вас поздравить да великодушно не поздравляю
но еще раз повторяю слово "великий"
не уместно поскольку на форуме защищают будущих всех
художников и самою Венецию
.
*===========================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Исходное сообщение Максиморон
"За такую и подобную мазню:
не только арестовывать надо, а убивать на месте."
.... до чего же нервные поэты пошли нынче
вот г-н Максиморон - предлагает убивать за то что ему
не понравился рисунок арестованного художника
из окна комиссариата... жаль задерганного поэта …
но результат не плохой от рисунка -
видимо неприятные чувства были
и на душе автора рисунка
и передались чуткому нерву поэта
правда убивать и поэзия вещи не совместные...
.
*==========================================
Максиморон
О, несчастный бездарный мазила,
Что творит, как последний мудила!
Убивать я не буду тебя!
Но глаголом прижгу, бля, любя...
*==========================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
.
раньше что писал "поэт"Максиморон?
"убивать на месте"
теперь:
"О, несчастный бездарный мазила,
Убивать я не буду тебя!.."
... ну вот уже лучше
исправился "поэт"
поздравляю
.
*============================================
[============
и з
п е р е п и с к и
===========
Pelageja
*============================
2-12-2005 01:03:
... Была в Риме в этом году,украли наш рюкзак там,мы поплелис? к полицаям,они вежливо составили протокол... всё,более никаких трений с ними не было. ...
*============================
Юрий Косаговский
уважаемая Pelageja
забыл Вам посочувствовать по поводу
украденного рюкзака...
у художника кстати тоже украли часы
на пляже за 10 секунд пока он окунулся
на пустынном утреннем пляже...
так что выражаю сочувствие...
*==========================================
Максиморон
============
„y „x
„Ѓ „u „‚ „u „Ѓ „y „ѓ „{ „y
===========
Pelageja
*============================
2-12-2005 01:03:
... „A„Ќ„|„p „r „Q„y„}„u „r „Џ„„„Ђ„} „s„Ђ„t„…,„…„{„‚„p„|„y „~„p„Љ „‚„ђ„{„x„p„{ „„„p„},„}„Ќ „Ѓ„Ђ„Ѓ„|„u„|„y„ѓЃL „{ „Ѓ„Ђ„|„y„€„p„‘„},„Ђ„~„y „r„u„w„|„y„r„Ђ „ѓ„Ђ„ѓ„„„p„r„y„|„y „Ѓ„‚„Ђ„„„Ђ„{„Ђ„|... „r„ѓ„v,„q„Ђ„|„u„u „~„y„{„p„{„y„‡ „„„‚„u„~„y„z „ѓ „~„y„}„y „~„u „q„Ќ„|„Ђ.
*============================
„_„‚„y„z „K„Ђ„ѓ„p„s„Ђ„r„ѓ„{„y„z
„…„r„p„w„p„u„}„p„‘ Pelageja
„x„p„q„Ќ„| „B„p„} „Ѓ„Ђ„ѓ„Ђ„‰„…„r„ѓ„„„r„Ђ„r„p„„„Ћ „Ѓ„Ђ „Ѓ„Ђ„r„Ђ„t„…
„…„{„‚„p„t„u„~„~„Ђ„s„Ђ „‚„ђ„{„x„p„{„p...
„… „‡„…„t„Ђ„w„~„y„{„p „{„ѓ„„„p„„„y „„„Ђ„w„u „…„{„‚„p„|„y „‰„p„ѓ„Ќ
„~„p „Ѓ„|„‘„w„u „x„p 10 „ѓ„u„{„…„~„t „Ѓ„Ђ„{„p „Ђ„~ „Ђ„{„…„~„…„|„ѓ„‘
„~„p „Ѓ„…„ѓ„„„Ќ„~„~„Ђ„} „…„„„‚„u„~„~„u„} „Ѓ„|„‘„w„u...
„„„p„{ „‰„„„Ђ „r„Ќ„‚„p„w„p„ђ „ѓ„Ђ„‰„…„r„ѓ„„„r„y„u...
..
Ну, почему я не криптограф?!..
*=======================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
.
... ну вот г-н Максиморон
уже лучше - уже никого не желаете убивать
и обходитесь без вульгарностей
еще даже искрометно шутите над глюками
системы
опять поздравляю
.
*====================================
NIKA_MINSK
Могу единственное сказать - человек, который мешает другому в его труде, не человек.
Возмутительно, но Европа опускается даже в этом.
*=====================================
someone-tur
Исходное сообщение NIKA_MINSK
"Могу единственное сказать - человек, который мешает другому в его труде, не человек.
Возмутительно, но Европа опускается даже в этом. "
Это так, если речь идет о легальном и законном труде. К сожалению ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ слишком вольно обходится с фактами, так что вряд ли мы узнаем, чем именно обсуждаемый персонаж вызвал немилость гондольеров и полиции.
и вообще, нечего делать из итальянской полиции монстров.
*==========================================
someone-tur
Исходное сообщение Ю_К
"... Вы опять поторопились... и придется Вам
поздравлять с этим видимо себя...
эту цитату (действительно из записок художника)
Вы принесли в форум и уверяете (цитирую) -
«выводы делаются на основе двух предпосылок. 1) Ваш персонаж - великий художник;
2) Великому художнику позволено..."
и заметьте кроме Вас – никто на форуме
это слово не употреблял Вы же с ним носитесь
как кот с валерьянкой – очень уж оно Вас волнует"
Эту фразу Вы приписали мне. Когда я указал Вам на источник, Вы начали изворачиваться, впрочем, не слишком умело. Фраза эта, на мой взгляд, дает понимание сути произошедшего, потому я ее и привел. Мои волнения по поводу Вашего персонажа Вами сильно преувеличены, в общем-то мне нет до него дела.
Ю._К ."но еще раз повторяю слово "великий"
не уместно поскольку на форуме защищают будущих всех
художников и самою Венецию"
.
Да с чего Вы взяли, что будущему художников что-то угрожает? Из Ваших текстов следует, что полиция задержала высокомерного хама с кисточкой в руках, который злостно игнорировал требования представителей закона. (художнику же, который считался с требованиями закона рисовать никто не мешал). Возможно, Ваш персонаж и является художником, но ни гондольеры ни полиция ни Максиморон его творчеством не впечатлились, а просто кисточка в руках никаких дополнительных прав не дает.
и к вопросу о наручниках:
http://www.gazeta.ru/2005/11/11/oa_177472.shtml
это рассказ о другом прекрасном городе другой прекрасной страны. Все то же высокомерие, все то же пренебрежение к закону. И очень похожий результат.
*============================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Исходное сообщение someone-tur
"Это так, если речь идет о легальном и законном труде. К сожалению Ю_К слишком вольно обходится с фактами, так что вряд ли мы узнаем, чем именно обсуждаемый персонаж вызвал немилость гондольеров и полиции."
это наоборот Вы «вольно обходитесь с фактами» подменяя
вопросом "о легальном и законном труде"
обычное фотографирование или рисование улиц
художниками-туристами
вопрос т руде может возникнуть только
при предложении картины в галерею для продажи
*=======================================
someone-tur
Вполне возможно, что гондольеры возражали против того, чтобы рисовали/фотографировали их или их имущество. Этого достаточно, чтобы труд художника оказался нелегальным и противозаконным. Но от Вас мы не узнаем причин конфликта. Ведь Ваш персонаж на иностранных языках только no и оскорбления произносить умеет, судя по тексту, а понимать и вовсе отказывается.
*==========================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Исходное сообщение someone-tur
"Эту фразу Вы приписали мне. Когда я указал Вам на источник, Вы начали изворачиваться, впрочем, не слишком умело. Фраза эта, на мой взгляд, дает понимание сути произошедшего, потому я ее и привел. Мои волнения по поводу Вашего персонажа Вами сильно преувеличены, в общем-то мне нет до него дела.
Да с чего Вы взяли, что будущему художников что-то угрожает? Из Ваших текстов следует, что полиция задержала высокомерного хама с кисточкой в руках... [.B] Ваш персонаж и является художником, но ни гондольеры ни полиция ни Максиморон его творчеством не впечатлились, а просто кисточка в руках никаких дополнительных прав не дает.
и к вопросу о наручниках:
http://www.gazeta.ru/2005/11/11/oa_177472.shtml
это рассказ о другом прекрасном городе другой прекрасной страны. Все то же высокомерие, все то же пренебрежение к закону. И очень похожий результат. "
как Вы не сообразительны и непонятливы уважаемый someone-tur
Вы единственный в форуме кто употребляет это слово
"великий" и уже в десятый раз Вам объясняю что
оно не уместно и суть вопроса в другом что бы и
с начинающим даже художником не должно такого случиться
и даже с бесталанным ( так что Ваша ссылка на знатоков
- Максиморон, годольеры - не работает ...
сегодня Вы рисующего (с разрешения полиции) художника
назвали «хамом» потому что Вам никак не хочется признать
что второй полицейский (по наущению гондольеров прибывший
как и первый) учинил произвол выхватывая кисточки
у художника...
Вам бы хотелось чтобы его в наручники и в грязь лицом
да что-то не такие они сообразительные как Вы...
удачную Вы привели ссылку и даже сами не понимате почему
http://www.gazeta.ru/2005/11/11/oa_177472.shtml
она показывает Ваше опять непонимание произвола полиции
и опять вместо того чтобы разглядеть произвол
Вы увидели "хамство" от невинно пострадавших людей
даже полиция признает что они не виноваты цитирую:
«Мы понимаем, что вы не виноваты, но сами знаете, какая ситуация в стране».
Полицейские расписываются что под предлогом борьбы
с терроризмом они «переборщили» Вы же называете
пострадавших хамами?! уж который раз Вы позоритесь
на этом форуме?
Вы никак не можете разобраться или пытаетесь сделать вид
что не разбираетесь...
Если женщина оказалась в наручниках от того что она
в ответ на "уезжайте в Россию свою" сказала "а Вы уезжайте
в свою Саудовскую Аравию" - вы называете наказанием хамов
... то дальше некуда...
цитирую историю на которую Вы сослались:
"Минут за пять до окончания регистрации этот араб просто
швырнул нам тазик с содержимым сумочки и разорванного
пакета со словами: «Убирайтесь в свою Москву!» Жена
не выдержала и ответила «А вы убирайтесь в свою
Саудовскую Аравию!»
поздравляю - Вы выступаете опять адвокатом произвола...
*=================================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
и еще someone-tur
кто же поверит в Ваше утверждение
что художники рисовали гондольеров
или их имущество после того как они
повели себя по-хамски?
и позвали первого полицейского
который им не помог!?!?...
только под дулом пистолета
можно заставить "добровольно" хамов рисовать
с имуществом или без...
*=========================================
someone-tur
Ю._К. "и уже в десятый раз Вам объясняю что
оно не уместно "
только потому, что эта фраза мешает Вам интерпретировать события. однако она была произнесена и объясняет многое.
Ю._К. "сегодня Вы рисующего (с разрешения полиции) художника
назвали «хамом» потому что Вам никак не хочется признать "
Нет, потому что он позволяет себе хамские фразы.
К тому же, Вы опять передергиваете. Разрешение рисовать получил другой художник.
Ю._К. "Вам бы хотелось чтобы его в наручники и в грязь лицом"
Я ничего не пишу о своих желаниях. Мне бы хотелость, чтобы сегодня за окном было +20 и солнце, из крана у меня текло пиво, а в конференциях читать что-нибудь более разумное. Жизнь устроена иначе. Вполне возможно, что полиция допустила произвол, Ваше право потребовать объяснений, написать жалобу и обратиться в суд за компенсацией нанесенного вреда. Так поступают цивилизованные люди, это дает результаты (немец продолжал рисовать). Отмахиваться же от полиции и игнорировать ее требования нельзя. Не нравится - откажитесь от поездок в эту страну, никто ведь не заставляет. Не хотите отказываться от поездок - принимайте правила игры. А впрочем, можете продолжать - дело Ваше. Мне больше нечего сказать в этой ветке. Подожду следующей с описанием нравов полиции в Англли, Норвегии или Португалии
*===========================================
Максиморон
Ребята, а давайте лучше поговорим о нравах российской милиции в области культуры? Бульдозерную выставку вспомним, или чё-нить современное...
*================================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Исходное сообщение someone-tur
1) и уже в десятый раз Вам объясняю что
оно не уместно
2 ) только потому, что эта фраза мешает Вам интерпретировать событияоднако она была произнесена и объясняет многое.
3) сегодня Вы рисующего (с разрешения полиции) художника
назвали «хамом» потому что Вам никак не хочется признать
Нет, потому что он позволяет себе хамские фразы.
К тому же, Вы опять передергиваете. Разрешение рисовать получил другой художник.
4) Вам бы хотелось чтобы его в наручники и в грязь лицом
Я ничего не пишу о своих желаниях. Мне бы хотелость, чтобы сегодня за окном было +20 и солнце, из крана у меня текло пиво, ... (немец продолжал рисовать). ...- дело Ваше.
5) Мне больше нечего сказать в этой ветке. Подожду следующей с описанием нравов полиции в Англли, Норвегии или Португалии
снова объясняю
1-2) на этом форуме ни один человек кроме Вас не использовал
это слово «великий» –
именно чтобы защитить не великих
а начинающих или бесталанных только тогда форум может иметь смысл
когда полицейский объявил немецкому художнику
что нет закона запрещающего это делать
- имелось ввиду конечно разрешение рисовать
художникам всех национальностей …
смысл разрешения первого полицейского в том что
рисование не ущемляет прав скучающих годольеров
и в том что рисование канала с мостика не запрещено
и конечно вырывание кисточек и картин у художников
является произволом – как бы Вы ни ухищрялись
(первому разрешили а второму дескать нет)
а попытку художника защитить себя и своего коллегу
да и прекрасную Венецию от произвола … - Вы объявляете
хамством
впрочем как и попытку женщины защититься от произвола
таможников одевших наконец на них «наручники» давая
ссылку Вы комментировали «хамством»
а потом исправились заменив оскорбление жертвы
на «пренебрежение к закону» т.е. на издевательство
http://www.gazeta.ru/2005/11/11/oa_177472.shtml
еще раз цитирую сцену произвола:
"Минут за пять до окончания регистрации этот араб просто
швырнул нам тазик с содержимым сумочки и разорванного
пакета со словами: «Убирайтесь в свою Москву!» Жена
не выдержала и ответила «А вы убирайтесь в свою
Саудовскую Аравию!»
(Вы с этого и начали свое выступление
на форуме – «…могли и положить лицом в пол и надеть наручники…»)
2-5) да ... Вам действительно нечего сказать
.
*==============================================
someone-tur
Ю._К. " - имелось ввиду конечно разрешение рисовать
художникам всех национальностей …"
кем имелось?
Вы спросили, почему Вам запрещают рисовать? Вам дали ответ? Вы пытались этот ответ обжаловать у комиссара полиции?
фразу "-Ю … энд ю … - литл пипл … - ай эм грейт атист!" я считаю проявлением хамства, а требование пригласить другого сотрудника, но другой расы проявлением расизма. Если Вы считаете, что хамство можно оправдать неправомерными действиями полиции - это Ваше право. На мой взгляд просто осведомиться о причинах запрета и о том, кому можно пожаловаться в Вашем случае было бы достаточно. В случае же во французском аэропорту вполне достаточно было бы переписать данные с беджика служащего и пригласить начальника смены. Скорее всего, даме принесли бы извинения, а служащий оказался бы безработным.
Во всяком случае, я при общении с должностными лицами стараюсь хамством на хамство не отвечать, так что могу похвататься видами не только из окнон полицейских участков разных стран.
Вы избрали другой путь. Удачи желать не буду, поскольку в нее не верю.
*===================================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Исходное сообщение someone-tur
-
Ю._К. "1) имелось ввиду конечно разрешение рисовать
художникам всех национальностей …"
someone-tur "кем имелось?"
....
2)
someone-tur "фразу "-Ю … энд ю … - литл пипл … - ай эм грейт атист!" я считаю проявлением хамства"
3)
someone-tur "а требование пригласить другого сотрудника, но другой расы проявлением расизма. "
...
4)
someone-tur "Удачи желать не буду, поскольку в нее не верю. "
1)
кем спрашиваете имелось ввиду?
не ужели сами не в силах догадаться?
конечно любым нормальным человеком…
2) опять Вы про «великого» - успокойтесь
если можете …
сгонять рисующего художника не хорошо
и великого и не великого и начинающего
и талантливого и бесталанного...
3)
третий раз цитирую Вам сцену произвола
после которого на бедную женщину надели наручники
которую Вы раньше объявляли хамством
а теперь расизмом:
«Минут за пять до окончания регистрации этот араб просто
швырнул нам тазик с содержимым сумочки и разорванного
пакета со словами: «Убирайтесь в свою Москву!» Жена
не выдержала и ответила «А вы убирайтесь в свою
Саудовскую Аравию!»
4)
Вы не желаете удачи? а я Вам желаю…
и чтобы у Вас фотоаппарат не вырывали на мостке
(Вы же фотограф и любитель прекрасного?
кроме того что сторонник наручников)
и удачнее выступать на форумах
не путать понятия: жертва… хамство… и произвол
*=========================================
someone-tur
ЮК" 2) опять Вы про «великого» - успокойтесь
если можете …
сгонять рисующего художника не хорошо
и великого и не великого и начинающего
и талантливого и бесталанного..."
А, до меня дошло, наконец.
Дело не в том, что он великий, а в том, что хамит. И тут, я полностью согласен, что разницы никакой нет, кто хамит, гений или бездарь. И фразу я привожу, как образец хамства, а не образец величия. (в моем понимании, разумеется. Наверняка для Вас это не так).
Так что возвращаю Вам вашу рекомендацию успокоиться.
Остальное комментировать не буду ибо устал.
*===========================================
Максиморон
Слушайте, я уже запутался в ваших словейных экзерсисах...
Херьте уже эту скушную тему, господа!
Смело херьте её!
*=============================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Исходное сообщение someone-tur
"2) опять Вы про «великого» - успокойтесь
если можете …
сгонять рисующего художника не хорошо
и великого и не великого и начинающего
и талантливого и бесталанного...
А, до меня дошло, наконец.
Дело не в том, что он великий, а в том, что хамит. И тут, я полностью согласен, что разницы никакой нет, кто хамит, гений или бездарь. . ...
Остальное комментировать не буду ибо устал. "
дорогой someone-tur
как Вы меня порадовали наконец что отцепитесь от слова
что внесли в форум "великий" и что же остается? "литл пипел"?
"литл пипел" - это хамство?
а если Вас я начну на форуме упрекать что Вы пишете с ошибками
не скажите ли Вы мне что я мелкий человек?
и не будете ли Вы правы?
конечно будете правы и никакого хамства конечно не будет.
видите как я Вас понимаю...
остается немного совсем - чтобы Вы поняли художника
надо понять что когда на глазах у русского художника
гондольеры выхватывали картину у рисующего немецкого
художника и делали вид что ломают и кидают в воду
а затем полицейские науськанные гондольерами выхватывали
картины и кисточки и выкручивали руки русскому художнику
- и попятились только потому что он звал на помощь "Хелп ми...
ай эм атист ...итальяно полис бандито! " и т.д.
разве не нужно ли было сказать в минуту передышки[/B]
что и гондольеры и полицейские что пошли у них на поводу
- - "мелкие людишки"?!? позорящие прекрасную Венецию?
и что они мешают достойному художнику рисовать?
вот только эту малость Вам и осталось понять
чтобы наступило полное прозрение…
Вы устали? сочувствую - доказывать что в прекрасной Венеции
можно выхватывать кисточки у рисующих людей - тяжелая работа и неблагодарная.
Ваше сердце протестует и душа - манипулировать можно логикой...
словами... умом... - но не сердцем!
Сочувствую искренне...
Так же как сочувствую и полицейскому и тоже искренне
что пошел на поводу и опозорился... тоже небось переживает...
*=====================================
Amadeo
я плачу
*=====================================
Moon_painter
А что собственно рисовали художники? Может это были чеченские художники из России и 500 евро раскрашивали, а сами под "передвижников" косили. Тут ещё разобраться надо...
*=====================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
.
Amadeo - Вам тоже сочувствую - ляпаете свои смешочки
и думаете как хорошо... а ведь не очень ...
боитесь высказаться? не бойтесь...
уже все сказали? … сочувствую …
*======================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
.
Специально для Moon_painter Повоторяю все коротко
необходимость форума
==================
гуманистические принципы в связи с «борьбой с терроризмом»
отброшены назад за средневековье во многих странах
о б с у ж д а е м о е - с о б ы т и е
в середине сентября 2005 г. немецкий и русский
художники рисовали в прекрасной Венеции
на мостике через канал …
один полицейский вызванный недовольными
гондольерами (которые посчитали что рисование
отвлекает внимание прохожих от гондолы)
- заявил что нет закона запрещающего это делать…
второй полицейский
со своими помощниками стал их арестовывать
– при этом у художника вырвали кисточки
и стали выкручивать руки а он кричал «Halp me! I am artist!
Italiano polic bandito!» и т.д.
его продержали целый день в комиссариате
и пытались обвинить в оскорблении полиции…
далее у него и у его жены (!!!) сняли отпечатки пальцев…
вот и возникает вопрос– можно ли в прекрасной Венеции
вырывать кисточки и выкручивать руки рисующему художнику?
Что Вы об этом думаете?
*================================================
Moon_painter
А какой ответ ответ вы хотели бы получить на свой вопрос:-"МОЖНО ЛИ В ПРЕКРАСНОЙ ВЕНЕЦИИ ВЫРЫВАТЬ КИСТОЧКИ
И ВЫКРУЧИВАТЬ РУКИ РИСУЮЩЕМУ ХУДОЖНИКУ?"
Понятно, что выкручивать руки, бить по яйцам, загонять иголки под ногти нельзя не только художнику, даже нетрезвому, но и не только в "прекрасной Венеции", но и в "зачуханном" каком-нибудь Бобруйске". И даже не "рисующему художнику", а художнику распивающему в неположенном месте, нельзя этого делать. Нехорошо это. Не по-человечески.
И поэтому сама форма вопроса подразумевает ответ или тривиально-дурацкий или в форме стёба...
Нет?
*==============================================
Максиморон
"Можно ли поэту рассуждать о художниках в политическом аспекте?".
*===============================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Зарегистрирован: May 2005
Проживает:
Сообщений: 1150
.
Исходное сообщение Moon_painter
А какой ответ ответ вы хотели бы получить на свой вопрос:-"МОЖНО ЛИ В ПРЕКРАСНОЙ ВЕНЕЦИИ ВЫРЫВАТЬ КИСТОЧКИ
И ВЫКРУЧИВАТЬ РУКИ РИСУЮЩЕМУ ХУДОЖНИКУ?"
Понятно, что выкручивать руки, бить по яйцам, загонять иголки под ногти нельзя не только художнику, даже нетрезвому, но и не только в "прекрасной Венеции", но и в "зачуханном" каком-нибудь Бобруйске". И даже не "рисующему художнику", а художнику распивающему в неположенном месте, нельзя этого делать. Нехорошо это. Не по-человечески.
И поэтому сама форма вопроса подразумевает ответ или тривиально-дурацкий или в форме стёба...
Нет?
не знаю как кому... мне кажется это нормальный
человеческий ответ...
а Вы к какому из перечисленных Вами жанров его относите?
*======================================
Amadeo
Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
"Amadeo - Вам тоже сочувствую - ляпаете свои смешочки
и думаете как хорошо... а ведь не очень ...
боитесь высказаться? не бойтесь...
уже все сказали? … сочувствую …"
а вот теперь... рррыддааааю. не, правда грустно, без шуток.
Юрий, почему вы сочувствуете мне? Вед страждущие сдесь только художники. Им и сочувствуйте. Их беде, их горю, их разочарованию... Это, пожалуй, будет переломный период в их жизни.
Не сердитесь Юрий, а попробуйте не только говорить, но и слушать. Вы относитесь к этому художнику как к Богу. Вы даже не допускаете, что Он, Художник, мог ошибится! Могут ли быть верны подобные мысли? Если даже в книге господней говорится "не создай себе кумира".
Но вы не желаете слышать иные мнения, вы их не слышите! Это ли не фанатизм?
Грустно...
*==============================================
Amadeo
Исходное сообщение Максиморон
"Можно ли поэту рассуждать о художниках в политическом аспекте?".
Поэт вообще не должен рассуждать о чем бы то ни было с полит аспектами. И вообще, о политике поэтам бы забыть. Они живут в мире иллюзий (художник тоже поэт), где "бьюти из лоо"... сдесь даж и сказать то нечего... просто грустно... особенно от того, что поэты и художники политику любят. Потому то так и живем...
Исходное сообщение Максиморон
"Не нашёл более лучшей темы для пожелания всем присутствующим спокойной ночи. "
уггу
*==============================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Исходное сообщение Amadeo
"а вот теперь... рррыддааааю. не, правда грустно, без шуток.
Юрий, почему вы сочувствуете мне? Вед страждущие сдесь только художники. ...
Не сердитесь Юрий, а попробуйте не только говорить, но и слушать. Вы относитесь к этому художнику как к Богу. ...
Но вы не желаете слышать иные мнения, вы их не слышите! Это ли не фанатизм?
Грустно... "
я не слышу что говорят другие?
а Вы слышали? что я сочувствую и полицейскому
который совершил по глупости произвол?
(это как грустно или смешно?)
я сочувствую и Вам - чувствуя потенции в Ваших мыслях
и в сердце... когда Вы унижаете себя глупыми
ухмылочками "я плачу" и т.д.
я сочувствовал бы как Вы выражаетесь "как к Богу"
и любому клошару если бы с ним поступили так же!
но Вы упорно думаете - что в этот раз никак молодой
предводитель полиции не мог совершить ошибку
и погорячиться и пойти на поводу лодочников?
откуда Ваша вера? (уж воздержусь от «фанатизма»)
*========================================
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Зарегистрирован: May 2005
Проживает:
Сообщений: 1150
.
…это все равно - что бояться посмотреться в зеркало...
Исходное сообщение Amadeo
Поэт вообще не должен рассуждать о чем бы то ни было с полит аспектами. И вообще, о политике поэтам бы забыть. Они живут в мире иллюзий (художник тоже поэт), где "бьюти из лоо"... сдесь даж и сказать то нечего... просто грустно... особенно от того, что поэты и художники политику любят. Потому то так и живем...
браво Amadeo - замечательные мысли!
я их и подозревал побывав на Вашем дневнике...
а вот почему от того что политику любят поэты ( и кто?
у Пушкина только 3 стихотворения политических наберется)
почему "так и живем"
Неужели несколько стихотворений Сталина или Мао
Вас привели к этой мысли?
в этой мелочи я не согласен
гений и злодейство - вещи не совместные
и чем больше поэзии в обществе в экономике в политике
в любви в дружбе в выяснении отношений между людьми
и т.д. - тем лучше будем жить...
.
============
и з
п е р е п и с к и
=============
*==============================
Kvinta
Re: !!!
Ужас.... спам по личке....
почитала форум... - вообще кошмар!!! Что тут можно обсуждать?????
Можно ли в прекрасной Венеции вырывать кисточки
и выкручивать руки рисующему художнику?
НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!
всё, и тема закрыта.
А остальное - гнусная полемика на тему масла масляного и разных ракурсов вида на яйцо куриное обыкновенное.
.
Yuri_Kossagovsky обратиться по имени
Понедельник, 19 Декабря 2005 г. 04:08 (ссылка)
