D_KEY: Wound, не знаю, о чем вы там уже спорите, но изначально мой тезис о широких сферах возможного применения был не про поиск работы, а про возможности для написания программ, которые дадут даже базовые знания.

Добавлено 29.07.20, 09:29

Это же холивары. В споре и смысл :D

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835451

Wound: Ну и к слову: https://hh.ru/search/vacancy?area=&st=searc...om=suggest_post
Даже на мертвый язык вполне себе хватает вакансий.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835449

esperanto: Я на питоне работал в Майкрософт.

А в чем смысл спора? Кто тут преподает основы программирования в вузах?

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835448

Wound:
Игровая логика - это что то типа Lua сценариев ? Охотно верю, только причем тут клиент/сервер и остальное? Вы пытаетесь впихнуть питон в те области, в которые он не впихивается, а обосновать пытаетесь это наличием библиотек и каким нибудь одним примером из мира фриков. Вас так послушать на питоне пишут вообще все, начиная от драйверов и заканчивая десктопными приложениями и графическими играми. А на практике начинаешь смотреть область применения - 98% Веб. 2% остальное.
И непременно среднестатистический питон программер работает в wargaming, и пишет либо геймплей либо ML :D

Добавлено 29.07.20, 09:20
Да и вообще удивительно, где же работают C++/C#/Java/и т.д. программисты, если кругом одни вакансии на питон :unsure:

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835447

applegame: Ну канешна. Только Киле позволено придираться к малозначительным неточностям в словах оппонентов, а наоборот ни в коем случае. :D
Про игровую логику я слышал от знакомых работающих в Wargaming. В любом случае это явно ни Web, ни ML, ни "знание языка питон будет плюсом".

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835446

D_KEY:
Потому, что материала много, стоит отдельный курс посвятить.
Потому, что ФП не является фундаментом на данный момент.


Кто так делает? Это, возможно, имеет смысл. Но я такого не встречал. Если ты про SICP и подобное, то не назвал бы это курсом ФП.


Если выбрать экзотика, то так и получится. Если взять питон или даже Java, то вполне можно что-то полезное сделать.


Ну почему чушь? Вот представь, ты только начал, твой первый язык, ты изучил основы. Ну захотелось тебе игру сделать, например. Или какую-нибудь херню для других предметов, чтобы автоматизировать расчеты. Или бота написать для игрушки. Или приложение удобное для чего-то. Или с ML поэксперементировать. Или с "умным домом" чего-то потыкать. Ну реально же в программисты идут, как правило, те, кто хочет писать программы. Внезапно.
Удачи тебе все это делать на racket отучившись семестр.
Ты не поверишь, но на питоне это все можно будет начать делать с базовыми знаниями. Развиваясь дальше.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835444

Wound:
Я не увидел в выделенным тобою красным про:



Услышал звон, а не знаешь где он

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835443

applegame: Согласен. Смешно. Истинное ФП не может быть с человеческим лицом :D
И тут ты прав. Оно прямо как Киля предлагает с паскалем:
Знакомишься с паскалем, а потом идешь лабать на плюсах. Так и тут, знакомишься с хацкелем и идешь лабать на эрланге.
И да, мое знакомство с ФП началось именно с хацкеля, да.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835442

D_KEY:
Некоторые высоконагруженные бэкенды вполне есть смысл на плюсах писать.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835441

OpenGL:
Облачная платформа, всякие критичные к производительности сервисы. Ну и то, что на плюсах писать нафиг не надо, но пишется, куда уж без этого :D

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835440

applegame: Ну на, получи и распишись
BigWorld


Добавлено 29.07.20, 08:37
Ну так 2% это даже больше, чем тех кто использует паскаль. Но ты шо! Паскаль - не мертвый язык

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835439

Wound:
Ты откуда такой бред взял?
Наверно именно по этому они ищут Deep knowledge of the C++ language and commonly used data structures.:
https://wargaming.com/ru/careers/vacancy_1378218/

А питон там скорее всего используется в основном для форума и сайта, в самой игре - можно быть где то сервер на нем работает + в качестве стриптов для сценариев по типу Lua и моды. По поводу моей ссылки, по ней 98% Web, 2% - остального. Ох ты ж ёмаё не две области Судя по hh.ru, действительно не две области, а одна - Web, остальные 2% куда входит все остальное - погрешность и исключение.

Добавлено 29.07.20, 08:13

Питон еще понятно, а плюсы что там делают? Lol, на них еще кто то задний конец пишет? Да вы мастера извращений.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835438

OpenGL: У нас в бекенде питон юзается наравне с плюсами. И это помимо "классических" задач вроде ML и скриптоты.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835437

applegame: Ты ответил на конкретный пост эсперанто. Тут нет никаких фулл-тайм и никаких отсылок к предыдущим постам. Хватит юлить.
Вся игровая логика у них на питоне и на сервере и на клиенте. По твоей же ссылке есть и управление торговыми автоматами и какой-то персональный ассистент полетов, разработка для встраиваемых систем. Короче, не только ровно две области и "знание языка питон будут плюсом". Ты уже просто психуешь, потому что сам знаешь, что не прав, но не хочешь в этом признаваться.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835435

Wound:
Громко сказано про примеры. Человек рассказал какую то фантазию, на уточняющих вопросах в чем то обвинил меня и слился. :-? Я не вижу ни одной причины, чтоб Java/C# программист пошел работать С++ программистом, при этом даже не имея на нем знаний и опыта. И к слову кто эти несколько людей? А ты что приводил? Своего ассистента, который зная питон пишет на плюсах? Так я тоже зная питон писал на плюсах и? :-?


Ты наверн сейчас говоришь про матерых джавистов, которые в универе с плюсов небось и начинали. Какое отношение это имеет к обсуждению?


А это как то противоречит тому, что я выше написал? Это как раз ты написал про C# и питон, и какой то там веб, так на этих ЯП веб и пишут. А то что у вас питон для ML используется - у вас вопервых узконаправленная область разработки, во вторых как обычно ML, Web :-?

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835434

korvin:
С чего это вдруг он должен быть отдельным? С него (ФП) часто и начинают, потому что проще. А уже потом вводят понятия состояний/окружений и их изменений.


Сферические в вакууме?

Добавлено 29.07.20, 07:13

Чушь. Ну, если преподавать не программирование, а язык, то да. Так на любом далеко не уедешь.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835432

D_KEY:
Не слишком конкретно ;)



Не уверен, что для обучения нужно обязательно добавлять несколько строк в лямбду, можно обойтись одной строкой. Или даже сделать именованную функцию, ничего страшного тут не вижу.
Кстати, у тебя же тут именно функциональный подход к работе с ресурсами, не уверен, что это фундамент. Курс по ФП отдельный же будет.
В питоне есть менеджеры контекста для этого (тоже не тема для начинающих).


Чтобы писать программы. Программирование - это навык, в первую очередь.


Категорически не согласен. Программирование изучается на практике. Начать с какого-нибудь экзотического языка, ты не сможешь делать актуальные вещи.
Еще раз обозначу свой тезис. Помимо того, чтобы быть простым, достаточно мощным и относительно "правильным", язык для обучения должен быть таким, чтобы человек смог писать что-то интересное/полезное для параллельных курсов или для себя лично.
Питон тут лучший кандидат из известных мне языков.


Проблема javascript в очень кривом дизайне. Java уже лучше, в принципе, можно было бы с нее начинать, но переусложнена, на мой взгляд. Kotlin получше будет, но пока рановато его использовать в таком качестве.

Добавлено 29.07.20, 06:49

Да, я там выше уже написал, что криво сформулировал и пояснил, что имел в виду.


Не спорю. Но я и не топил за изучение C++ в универе. Отдельный курс по нему можно сделать, хорошо бы это было по выбору, как в западной системе.


Я не про те задачи, которые ему предстоят. А про то, что он может делать уже сейчас. В процессе обучения и параллельно с ним.
Я учился так. Мои одногруппники, которые стали программистами, делали так же. Мои знакомые программисты, которых я спрашивал (специально этим не занимался, на что выборка может быть плохая), по тому же пути шли.
То есть кто-то что-то писал. Для себя, для друзей, для каких-то подработок или даже для попытки устроиться.
Сейчас это еще более развито, благодаря развитию интернета, open source, куче открытых материалов для изучения. Так действуют студенты-стажеры, с которыми приходилось работать.


У меня не было курса по C++. Был курс по ООП, где можно было выбрать что угодно для лаб, хотя препод приводил код на C++. Многие сдавали лабы на Java. На курсе по алгоритмам, например, так же можно было выбирать язык самостоятельно, препод объяснял с помощью математики, схем и псеводкода. Лабы люди делали на Паскале, C, C++, Java. Так было почти во всех других курсах :-?
Так что не могу оценить твой аргумент.


Не знаю, я не испытывал проблем с освоением паскаля после бейсика, C++ после паскаля и т.д. Мне кажется, что тут не в языке дело.
Я, например, считаю, что дело как раз в том, что я больше обращал внимание на концепции, чем на сам язык. Поэтому мне легко использовать разные языки.


Не соглашусь. У меня среди знакомых есть профессиональными java-разработчики, которые отлично шарят в архитектуре компов, работе дисков, памяти, сетей и куче всего еще, прекрасно понимая, как, что, когда и зачем делает jvm (еще и разбираются в их разных версиях и настройках), как правильно работать в системах с GC и пр.

Тут все зависит от уровня погружения человека и задач, которые он решает.
Не в языке дело.


Ты пока не смог это доказать. Кстати, тебе несколько людей, включая меня, приводили примеры, что знают такие переходы и все нормально было.


Ну и хорошо :)


C# для приложений под windows вполне используется. Python для ML у нас больше всего, как я уже говорил (если не учитывать его использования почти в каждой команде для автоматизации, автотестов и пр.).

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835429

korvin:
Смешно.


Не распространяй своё неосиляторство на других. Человек с ФП хочет познакомиться, а ты ему про мутабельные стейты.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835428

Wound:
Ну в принципе я так и думал, спасибо.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835420

korvin:



Добавлено 28.07.20, 21:46

Common Lisp — (почти) не ФП.


Haskell

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835419