Исходное сообщение Ленка_Лампочка
Тарас, ты опять не услышал того, что я говорю.

С чем ты, Тарас, сейчас споришь? Что опровергаешь? Неужели ты хочешь сказать, что нужно только ругать и это и есть то, зачем мы летаем? И что учиться и совершенствоваться можно только так - постоянно выслушивая подначки и ругань?

Самое интересное, что я не спорю... Я просто рассматриваю некоторые моменты в другом ракурсе!

1. Летала под Звенигородом - молодец!
Летаешь еще где то - тоже молодец! И это полезно, при твоем уровне подготовки, летать в новых условиях...
2. Подначки и ругань - каждый воспринимает по своему... Хм - особенно когда их нет... Впрочем можешь называть меня "злым" и "недобрым" - мне лично все равно)))))

3. Неоднократно, даже в этой ветке уже говорилось:
Летаете для себя! И только для себя! Отвечаете за себя САМИ!!! Знайте на что идете! Не ждите похвалы (хотите - хвалите себя сами за то, что пролетели и не убились нафиг). Воспринимайте любую критику, пусть даже иногда неконструктивную (слово извини никто не отменял и по моему от меня это слово можно всегда услышать) НЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОБИД И АМБИЦИЙ (Ах меня поругали), а с точки зрения работы над своими ошибками во благо СОБСТВЕННОГО здоровья, безопасности и получения удовольствия от полетов!

P.S. И кто кого не хочет услышать?

Ленка_Лампочка, Гы! и еще тады один вопросик: У начинающих (по моему и у остальных тоже) парашютистов перед прыгами берут подпись - так называемый "отказ от жизни", где черным по белому написано про опасность прыжков для жизни и т.д.
Это тоже создание стресса?

блин, ребят, можно подумать, что после полетов на вас громко орут матом за любую оплошность)
вас наверно ругают неправильно, раз вы так все воспринимаете...

Tarasikk, такую бумажку подписывают и дайверы, и лошадники..)))

Исходное сообщение Parda
Tarasikk, такую бумажку подписывают и дайверы, и лошадники..)))

Такая бумажка на самом деле является чисто психологическим моментом. Никакой юридической силы "Отказ от жизни\травм не имеет=)))

Сделали бы вы ребят у себя такую шнягу=)))
Эта бумажка действует сильнее чем сотня рассказов и страшилок=)))

Uots, Имеет)))) В гражданском судопроизводстве такая бумажка исключает возможность подачи иска на моральную и материальную компенсацию))))

Сначало было похоже на спор...сейчас уже непонятно на что похоже.

Кто зачем летает кого хвалят не хвалят....

Вот скажу про себя. Я учусь летать исключительно для своего удовольствия.
И всем советую не париться по этому поводу.
А хвалить.... Хвалить прежде всего надо инструкторов которые занимаются с учениками.

Исходное сообщение Tarasikk
Uots, Имеет)))) В гражданском судопроизводстве такая бумажка исключает возможность подачи иска на моральную и материальную компенсацию))))

Тарас Можно конечно "доказать" Но при условии получения травмы
пострадавший может отказаться от этой подписи. Так как "отказ от жизни" так же как и отказ от "жилплощади" в такой форме не имеет силы. Это факт. Прецедент был.

Tarasikk, Вот я послушал и решил, что я выживу без этого))

А можно мне взять небольшую передышку в споре до завтра? А потом я опять жечь буду: я ж Лампочка, мне положено :)

По сути вопроса два, которые тут обсуждаются. Первый, Тараса - это то, что полёты вовсе не аттракцион и надо отчетливо понимать, на что идёшь, и быть готовым к возможным последствиям. И чтобы вбить это в голову начинающим пилотам, и отпускаются переодически шуточки, а так же ругают из-за косяков.

Есть и другой момент. Психологическая обстановка на поле. Когда достаточно внимания и времени уделяется всем ученикам, никто не ходит забитый и слышит не только плюхи, но и слова поддержки и одобрения.

Так вот, предлагаю лучше немного изменить тему дискуссии: как же сделать так, чтобы на поле было и комфортно\спокойно, но при этом понималось, что полёты - это не шутки?

Да. Повторюсь ещё раз. Хвалить (поддерживать; говорить, что у тебя получается; успокаивать, что всё получиться и т.д.) - надо, это тоже влияет на безопасность. Как может для некоторых и ни странно, но в лучшую сторону.

Ленка_Лампочка, Лен! Хорош заниматься демагогией)))) И не надо про моральную обстановку на поле....
TLС v.0.7.31c

Tarasikk,
"осознавать, что все это может произойти именно с тобой, а не с кем то другим - дисциплинирует!"
- не согласна. дисциплинирует не это. точнее, не слова и не страшилки, а то, когда ты сам попадаешь в ж..у. На поле, увы, это слабоощутимо. Даже вид сломанных ног-рук-позвоночника не действует. А вот когда случается пусть самое незначительное ЛП с тобой самим (ветром сдуло, по полю носом прокатило на затяжке и пр.), то тут и теория вся мигом усваивается, и мозг включается. Плохо, что это так, но это ТАК. Вместо страшилок - разбор полета, желательно в тот же день, и с тем, кто вел ученика.

"4. Вспомни про свой вопрос о теории и литературе - пока не сказал где искать ты и попыток не делала.. Просто надо и самим тоже чего то делать и искать ответы, а не ждать, что разжуют и принесут на блюдечке с каемочкой.."
Это было давно))) Но очень хорошо помню этот момент! Покраснела тогда вся до макушки, стало стыдно))))) Не за то, что "слона не заметила" и задала "тупой вопрос", а за то, что осознала то, что я не активна и не самостоятельна по сути. Увидела себя со стороны. Но ты знаешь, было приятно, что ты не послал куда подальше, а прислал ссылки. Честно говоря, мне было проще спросить у знающего человека, чем рыться самостоятельно))))Теперь вот ты заранее заботливо выложил для новеньких всю инфу "на блюдечке с голубой каемочкой" здесь, на параплансе. И это не лишнее.

"Гы! Сам иногда косячу, потом смеюсь вместе со всеми... Вопрос подхода и комплексов..."
- ГЫ! Все так! Комплексов, подхода... А также вопрос культуры общения))))))

"2. Хамство? Не вопрос. Никто не совершенен..."
- а как насчет взаимного уважения?

"2. Процент девушек оставшихся и РЕГУЛЯРНО ЛЕТАЮЩИХ - еще меньше (а точнее их можно по пальцам сосчитать)."
- )))))))))))))))))))))))))))))))))))))
причину назвать, почему так? именно в Рыболово? Впрочем, это им на пользу, девушкам. Проверено на собственной шкуре. В розовых очках на небо лучше не смотреть.

"P.S. Когда же ЭТО КОНЧИТСЯ? "
- читала... Особенно больно, когда уходят ТАКИЕ люди. По фото видно, что парень волевой, с характером, умный. И в связи с этим еще больше вопросов ПОЧЕМУ такие бъются.
Все-таки должна быть некая СИСТЕМА в обучении. И она должна все время СОБЛЮДАТЬСЯ, а также совершенствоваться и корректироваться. В парапланеризме, по моим ощущениям, это происходит крайне туго и эпизодически. На мой взгляд, пока еще очень много раздолбайства во всем. Достаточно сравнить с другими видами спорта - и станет ясно, о чем речь... Могла бы выложить конкретику, но будет слишком долго. Там, где можно было бы что-то усовершенствовать, истинным мотивом часто являются не требования безопасности, а коммерция или личный комфорт.
Кто-то ограничивается занятиями с 2-3 учениками, а где-то на одного инструктора их приходит 10. Момент известный, и не раз обсуждаемый на форуме. Или взять хотя бы момент принятия спиртного до, во время, и после полетов (ох, не мне это говорить, любительнице коньяка...) Во время полетов - табу. Но если накануне было чье-либо ДР и все дружно "видели ночь" часов до 5 утра, то весь следующий день нужно объявлять, по-хорошему, для всех нелетным. Часто именно по этой причине я все воскресенье сижу на земле, и летаю вечером, если учлетов немного. А это уже минус день. Ну или минус термичка.
На горе была искренне удивлена тем, что инструктора если и пьют вечером, то редко и немного. Я себя там с бутылкой пива ощущала как-то неуютно на фоне непьющих дядек... Хотя вечерние посиделки там весьма и весьма душевные даже за чашкой чая с лимоном)))) Это не укор в адрес Рыболово (кое-кто в любом состоянии способен контролировать процесс). Но есть разница!!!! Ты поймешь, о чем я. Когда ученик, поддавшись всеобщей атмосфере, расслабляется, а потом травмируется из-за выпитой бутылки пива.. Кто-то может пить и оставаться адекватным, а кто-то косеет от одной бутылки так, что его не то что запускать в небо, ногами на земле оставлять опасно. Досадно, но пить или не пить - опять же - всем предоставлена свобода выбора. Мне понравилось то, что на горе, при внешней похожести ситуации, условия полетов иные. Или ты учишься, или отдыхаешь, и это тоже - негласный закон. Я скоро поняла, в чем секрет: попробуй напиться вечером и встать потом в 6 утра, чтобы по жаре несколько часов отрабатывать обратный старт! Да, пиво там шикарное! А уж какое вино... Но нафиг-нафиг, лучше чаю попить и успеть отдохнуть, выспаться. Иногда и на море уже ехать желания не было - успеть бы восстановиться для вечерних полетов!Про жесткость условий полетов я уже говорила. Хочешь или нет, а голова на место становится, и включается САМОдисциплина. Или расслабляешься, или занимаешься и летаешь. Выбор и тут всегда за тобой.
Можно много рассуждать о том, что "кто мешает не пить в поле и заниматься не из-под палки". Никто не мешает. Но вот как-то так... Есть отличия. В поле другая атмосфера. Может быть, иногда излишне "демократичная".
Именно СВОБОДОЙ и демократичностью парапланеризм привлекателен для многих (я не говорю обо всех), за которую каждый из пилотов, независимо от того, летает он под присмотром инструктора или самостоятельно, расплачивается САМ ценой собственного здоровья или, не дай Бог, жизни. "ВКЛЮЧАТЬ МОЗГИ"и "ЧЕГОЯСАМХОЧУ" - тут я полностью согласна! А вот к вопросу "ДОКОЛЕ?!" подход иной. Не может школа называться ШКОЛОЙ в полном смысле этого слова, если всю ответственность спихивают на ученика. Так не должно быть. Думаю, если бы был прописан закон, по которому инструктор нес бы ответственность за жизнь ученика, то автоматически методы обучения в корне изменились, равно как и цена вопроса. Полеты были бы дорогим удовольствием и не для всех. А пока что мерилом ценности человеческой жизни является лишь совесть инструктора и "адекватность" пилота. Поэтому присоединяюсь к фразе "хвалить нужно инструкторов, которые занимаются с учениками". Если инструктор вызывает доверие, можно пережить все неровности его характера. Но при этом не менее важен момент установившихся взаимоотношений. Должен быть контакт и никакие личные тараканы не должны бегать между учеником и инструктором. Причем, по себе заметила, важна психологическая совместимость. Тогда инструктору не нужно будет прилагать особых усилий для того, чтобы донести до ученика какую-либо информацию.

В принципе, если так посмотреть, то разговор пустой. Слишком много слов, где все предельно ясно. Где летать и как летать - дело личного выбора. Мне многое понравилось на Клемухе. И хочется, чтобы то хорошее, что я увидела там, проявилось хотя бы в некоторых моментах и в Рыболово, где я летала и хочу продолжать летать дальше. Жаль, у нас тут нет моря, солнца, гор))))) И мысли я не слишком хорошо умею излагать, так, чтобы исключить личные моменты и быть как можно более объективной и понятой правильно...

Nesa,

Самое простое с моей стороны - послать некоторых далеко в лес...

Ну да ладно... Посмотрим... Время покажет...

Дальше:

1. Только дураки учаться на своих ошибках.... Иногда достаточно просто понять что происходит... Не надо попадать в ж--у... Именно этому мы и учим! Не надо выходить из ненормальных ситуаций, а надо в них не попадать! Кто не согласен - нах на SIV к кому нить...

2. Иннесса! Не ВАМ учить меня КУЛЬТУРЕ общения (если переходить на личности будет жесть). Я стараюсь быть выше этого...

3. Не надо судить о методах школы... Грубо говоря - никто никого не принуждает... И не держит))))

4. Пьянству БОЙ! В Вас чего? Под дулом пистолета спиртное вливают? Так, что "минус термичка" это вопрос самодисциплины...

5. Мерилом ценности жизни (ох! громкие слова!) является каждый индивидуум и то, что он себе позволяет!

6. Гы! По поводу девушек: оставьте Рыболово в покое... Везде все одинаково, как и человеческая натура... Вам ли говорить о статистике наработанной годами?

7. По поводу совести и адекватности... Будте любезны! Правильно расставить акценты....

8. И наконец основное! Именно из-за демократичности, в том числе и ценовой политики - мы никого ни к чему не принуждаем))))))

В простонародье говоря - каждый &&&&&& как он хочет! И это нас отличает от других....

TLС v.0.7.31c

Хвалили??? Ругали??? - УЧИЛИ!!!
Хвалиться??? Ругаться??? - УЧИТЬСЯ!!!
Это то, что делает КАЖДЫЙ пилот. Он УЧИТСЯ!!! На КАЖДОМ вылете. Если не учится - то вылет не имел смысла. Сначала пилота учат, он ученик. УЧИТЕЛЬ должен ему подсказать, что он делает так-не-так-как-как лучше... Не уязвляя его - ведь он же пришел УЧИТЬСЯ ЛЕТАТЬ!!! Он же свой, бля, пернатый (ругать, хвалить... что за нах???...)
А потом он вырастает и учится сам дружить с небом... Всю лётную жизнь... А если не учишься - зачем тогда летать???

ИМХО - Странный опрос, странные ответы.
Давайте хоть тут не устраивать аналог зафлудерастенного "ПарапланРу"!!! БЛЯ!!!!!!!

Исходное сообщение Стиратель: Хвалили??? Ругали??? - УЧИЛИ!!!

Хвалиться??? Ругаться??? - УЧИТЬСЯ!!!

Это то, что делает КАЖДЫЙ пилот. Он УЧИТСЯ!!! На КАЖДОМ вылете. Если не учится - то вылет не имел смысла. Сначала пилота учат, он ученик. УЧИТЕЛЬ должен ему подсказать, что он делает так-не-так-как-как лучше... Не уязвляя его - ведь он же пришел УЧИТЬСЯ ЛЕТАТЬ!!!

+1

LI 7.05.22 beta

Tarasikk, мдя... мне ли говорить... Мне - молчать, 100%. Высказывать искреннее мнение и желать быть понятой и услышанной - себе вредить.... Пытаться что-то изменить в ЛУЧШУЮ сторону - опять же... Затыкаюсь и время тратить впустую больше не буду. Не хочешь ты слышать, ну и не надо. Оставим все на своих местах.

Что за глюки??? Пол-мессаги предыдущей не опубликовалось. Ладно, лень переписывать, резюмирую:
- Летать так летать, пиздИть так пиздИть (лучше на зафлудерастенном (увы!!!) "ПарапланРу" - больше благодарной аудитории стопудов). Учить - так учить...

Стиратель, угу... меня опять из реальной жизни в интернет занесло! сижу и удивляюсь на себя. соскучилась, наверное, по всем))) лучше бы в поле приехала и летала, МОЛЧА))) Хотя... Все имеет свой смысл... Все, что ни делается - к лучшему :)

Хе-хе :) Я вернулась!

Ну вот, по этой теме уже можно судить у кого паратоксикоз, а кого ученики задолбали. И у кого аллергия на слово "хвалить".

А я, например, летать хочу. И по Климухе скучаю: позитивное место, куча замечательных людей, хорошая школа.

Только не надо никого посылать и никого обижать! Ну ей богу, не стоит этот опрос этого.

ЗЫ. По-моему, самый адекватный тут Стиратель..

Для тех, кто не понял. Опрос родился из того, что Инесса сказала, что на Климухе хорошая школа, в ней приятно учиться. Я с ней согласилась. Вот собственно и всё.

Исходное сообщение Ленка_Лампочка
Для тех, кто не понял. Опрос родился из того, что Инесса сказала, что на Климухе хорошая школа, в ней приятно учиться. Я с ней согласилась. Вот собственно и всё.

Ага)) И получили в ответ:
"вас никто не держит")))
Содержательный разговор))))

Ленка_Лампочка
Гы! Передергивать не надо плиз))))) Просто разная расстановка акцентоф))) Из-за этого и опрос...

Nesa, Хм... Собственно действительно никто, никого, никогда и нигде не держит))) Демократия аднака)))

Для обеих: Реакция у Вас зачОтная)))

Tarasikk, эх, а хотелось бы, чтобы и держали, и ценили... Пойду умру))))
Ладно, не обижайся. Рыболово - the best of the best of the best! ^)

PS: йа, блондинко, про реакцию ничего не пОняла :) ЗачОт, да?)))

Исходное сообщение Ленка_Лампочка
Для тех, кто не понял. Опрос родился из того, что Инесса сказала, что на Климухе хорошая школа, в ней приятно учиться. Я с ней согласилась. Вот собственно и всё.

Решил дополнить "ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ЗНАЕТ":

Опрос родился из-за действительно ваших постов и некоторых в них высказываний...

Вопросы четко сформулированы... Куды уж яснее... В дебри никто не лез кроме!)))))

Ну нравиться некоторым, что б их по головке гладили - чисто субъективный подход конечно.... Так это личное дело каждого...
И понеслось: и про хамство и про атмосферу и про...
Девушки: а надо было просто проголосовать и посмотреть на результат...
Гы!)))))))

Чует кошка, чье мясо съела ((с) не мое)

P.S. Надо сказать, что Стиратель, не только адекватный, но еще и умный! Его и подколоть можно и наругаться на него и поржать с ним тоже... И летает он зачОтно! Но при этом каждый свой полет - независимо от условий воспринимает как учебу! А в похвалах он не нуждается - сам себе цену знает!)))))

Исходное сообщение Tarasikk

Девушки: а надо было просто проголосовать и посмотреть на результат...
Гы!)))))))

Чует кошка, чье мясо съела ((с) не мое)

P.S. Надо сказать, что Стиратель, не только адекватный, но еще и умный! Его и подколоть можно и наругаться на него и поржать с ним тоже... И летает он зачОтно! Но при этом каждый свой полет - независимо от условий воспринимает как учебу! А в похвалах он не нуждается - сам себе цену знает!)))))

По результатам опроса большинство летающих получают моральное удовлетворение от ругани после полетов))) Вот мазохисты)))) Я от опроса воздержалась :) Ну или могу нажать на обе кнопочки))) Чтобы золотая середина была)))
Дэн - всегда говорит кратко и по делу. Взрослый человек, объективный и беспристрастный. И отзывчивый.
P.S.: Кошки любят ласку, что тут лукавить... Ты же ну не ласковый. Чуть что - ногой на хвост или против шерстки. ЗЛОЙ.
P.S.: мммясо... ммм... чьё-чьё... какая разница? Съедено!

Хм! Что называется - момент истины:

Специально не стал в опросе писать "конструктивная критика", написал "РУГАНЬ")))))

И тем не менее большинство - не мазохисты, а нормальные люди, которые хотят летать безопасно и для себя, а не ради признания окружающими)))))

В общем то цель опроса достигнута... Тему можно закрывать и не заниматься словоблудием...

Просто на поле, в полетах, в экстримальных ситуациях - очень сильно проявляется внутренний характер человека и то, что он из себя представляет... )))))))))

ВСЕМ УДАЧНЫХ ЛЕТНЫХ ДНЕЙ!!!!!

P.S. Как ругался (а для кого то - конструктивно критиковал), так и буду ругать за косяки! А главной похвалой будут ВАШИ полеты и ВАШИ маршруты! И последующие появления на поле живыми и здоровыми)))))

TLС v.0.7.31c