Исходное сообщение Shirly666
Incanto_Charms, я полностью согласна с тем, что не смогла перейти к конструктивному диалогу. т.к. эмоции взяли верх, не могу я спокойно относиться к к подобным заявления "Для тех у кого гормональные нарушения эта косметика подойдет абалденно". фактически это серьезная гормональная терапия, в бесконтрольной форме приводящая к еще большим проблемам. это сравнимо с уничтожением мухи из гранатомета - муха разносится вместе со стеной... также мое высказывание было названо бредом, при этом никаких провереных и весомых аргументов в пользу того что это бред никто не смог привести. лишь только обвинения в некой степени умственной отсталости. а корни проблемы кроются в том, что некто активно защищающий виши недавно его приобрел и естественно не хочет верить в мои слова. это его право, но обвинять меня во лжи и утверждать что я несу бред не стоит.
И прошу прощение за агрессию в адрес модератора, она не уместна.

Я считаю конфликт разрешенным.
А в следующий раз, когда столкнешься с неприятием твоей точки зрения, которая имеет под собой научную обоснованность – не трать время на убеждение людей, которые убеждаться не хотят в принципе. В таких случаях есть один единственный способ – пусть распробуют сами. Я распробовала года три назад, больше к стендам Виши не подойду в жизни, а на своих ошибках очень полезно учиться.

Исходное сообщение Liary: Shirly666, Хм. ты врач?
Просто я из медицинской семьи и первое что про гпт-беременность после их прекращения как раз достаточно часто начинается очень быстро.
А насчет Виши: я знакома с некоторым результатами опробации препаратов в России, поверьте ничего опасного для здоровья в них нету.
А таблетки кстати и правда помогают, но не из-за проблем с гармонами: просто это чаще в подростковом возрасте таблетки помогают организму как бы настроиться на нормальный уровень гармонов. Это не универсальное и не волшебное средство и точно не направлено на борьбу с прыщами, это просто как положительный побочный эффект.

Слава богу! Нормальные люди

LI 5.09.15

Ладно, позволю себе подвести как итог. И виши и клиник нужно пробовать: лучше всего и то и другое взять в тестерах. Про виши отрицательных результатов опробаци не дает, но это (как и все сотальное) не универсальное вредство. Клиник тоже. Может вообще ни то не другое не подойти. А так советую взять пробничков. А насчет виши если в москве то должны быть аптека виши где специалист все покажет, расскажет и думаю даже помазать даст=)

Исходное сообщение Incanto_Charms:

Исходное сообщение Shirly666
Incanto_Charms, можешь отправить меня в черный список, я особо не расстроюсь и все равно скажу, что думаю. я свои посты удалять не буду принципиально, делай это сама, раз у твоего сообщества ПЧ, которые не признают права существования другой точки зрения, обзываются и кидаются антипатиями, видимо потому что сказать нечего. Ответной анти я не кину, жалко тратить,это слишком большая честь для них. детский сад...

Уважаемая Shirly666
Во-первых, я не задаюсь целью вас тут всех поскорее забанить – наоборот, я подобные вещи не люблю делать и делаю это при крайней необходимости, когда человек просто не понимает нормального обращения к нему. Моя цель: пресечь все конфликты и развести воюющие стороны по разным углам ринга.
Мне просто непонятна мотивация ваших обвинений в мой адрес: у меня значит такое-сякое сообщество, неправильные ПЧ, они кидаются антипатиями, хамят. Но на самом деле все очень просто и объяснимо с точки зрения трансактного анализа – чистой воды психология. Мне понятно ваше негодование, когда с вами не соглашаются… Ведь на протяжении всего разговора из всех ваших состояний Я -преобладает Ребенок. Поэтому вы сейчас опять пытаетесь доказать мне свою правоту (хотя я и не говорила, что вы не правы), обвиняете всех в хамстве (хотя и сами не брезговали довольно нелицеприятными выражениями, допустим про «прыщавую шкуру»), говорите о каких-то непонятных принципах и в конце концов это просто похоже на детскую истерику. Включили бы своего Взрослого и перешли к конструктивному разговору – тогда бы вы смогли лояльно отнестись к пробелам в медицинских знаниях у вышеупомянутых ПЧ и по полному праву сказать, что тут у нас детский сад. И при этом не отвечать на оскорбления оскорблениями.

Если б не "прыщавая шкура" и так далее я бы хамить не стала. Просто нечего сидеть и пугать девушек, чтоб они не лечили свою кожу. И делать вид что все кругом идиоты- и врачи и косметологи и создатели косметики Виши. А вот только она - светило в науке! И все знает, и последствия и тд.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Piglit

Исходное сообщение Incanto_Charms:

Исходное сообщение Shirly666
Incanto_Charms, можешь отправить меня в черный список, я особо не расстроюсь и все равно скажу, что думаю. я свои посты удалять не буду принципиально, делай это сама, раз у твоего сообщества ПЧ, которые не признают права существования другой точки зрения, обзываются и кидаются антипатиями, видимо потому что сказать нечего. Ответной анти я не кину, жалко тратить,это слишком большая честь для них. детский сад...

Уважаемая Shirly666
Во-первых, я не задаюсь целью вас тут всех поскорее забанить – наоборот, я подобные вещи не люблю делать и делаю это при крайней необходимости, когда человек просто не понимает нормального обращения к нему. Моя цель: пресечь все конфликты и развести воюющие стороны по разным углам ринга.
Мне просто непонятна мотивация ваших обвинений в мой адрес: у меня значит такое-сякое сообщество, неправильные ПЧ, они кидаются антипатиями, хамят. Но на самом деле все очень просто и объяснимо с точки зрения трансактного анализа – чистой воды психология. Мне понятно ваше негодование, когда с вами не соглашаются… Ведь на протяжении всего разговора из всех ваших состояний Я -преобладает Ребенок. Поэтому вы сейчас опять пытаетесь доказать мне свою правоту (хотя я и не говорила, что вы не правы), обвиняете всех в хамстве (хотя и сами не брезговали довольно нелицеприятными выражениями, допустим про «прыщавую шкуру»), говорите о каких-то непонятных принципах и в конце концов это просто похоже на детскую истерику. Включили бы своего Взрослого и перешли к конструктивному разговору – тогда бы вы смогли лояльно отнестись к пробелам в медицинских знаниях у вышеупомянутых ПЧ и по полному праву сказать, что тут у нас детский сад. И при этом не отвечать на оскорбления оскорблениями.

Если б не "прыщавая шкура" и так далее я бы хамить не стала. Просто нечего сидеть и пугать девушек, чтоб они не лечили свою кожу. И делать вид что все кругом идиоты- и врачи и косметологи и создатели косметики Виши. А вот только она - светило в науке! И все знает, и последствия и тд.

LI 5.09.15

«Вот, если бы не она… то я бы не….». Давайте, каждый будет следить за собой и относиться к мнению других лояльнее, как бы оно в разрез с вашим не шло. И уж тем более не будем отвечать на провокацию «Если бы не она…», своей ответной провокацией «..то я бы не…».
А вопросы о «нормальности» и «ненормальности» оставим на рассмотрение психиатров и психологов.
Ознакомьтесь с текстом. http://www.liveinternet.ru/community/make_up/post36211796/

Piglit, никто никого не пугал. я всего-лишь констатировала факт (наличие гормонов в виши) причем полученый из достоверного источника. то, что гомональная терапия абсолютное зло я не утверждала. по вашим высазывания я сделала вывод, что вы мало осведомлены о побочных действиях, но разъяснения были восприняты в штыки. и я не бралась бы утвержать то, в чем не уверена.

Shirly666, Я просто хотела бы знать откуда у тебя данные по побочным эффектам. Я же указала откуда у меня сведенья. А то достоверный источник это не объянение, так можно назвать любую статейку из интернета.

Исходное сообщение Shirly666: Piglit, никто никого не пугал. я всего-лишь констатировала факт (наличие гормонов в виши) причем полученый из достоверного источника. то, что гомональная терапия абсолютное зло я не утверждала. по вашим высазывания я сделала вывод, что вы мало осведомлены о побочных действиях, но разъяснения были восприняты в штыки. и я не бралась бы утвержать то, в чем не уверена.

Ты никак не угомонишься? Может хватит уже? я не вижу смысла всё это мусолить и мусолить дальше

LI 5.09.15

Исходное сообщение Piglit

Исходное сообщение Shirly666: Piglit, никто никого не пугал. я всего-лишь констатировала факт (наличие гормонов в виши) причем полученый из достоверного источника. то, что гомональная терапия абсолютное зло я не утверждала. по вашим высазывания я сделала вывод, что вы мало осведомлены о побочных действиях, но разъяснения были восприняты в штыки. и я не бралась бы утвержать то, в чем не уверена.

Ты никак не угомонишься? Может хватит уже? я не вижу смысла всё это мусолить и мусолить дальше

LI 5.09.15

На мой взгляд, беседа приобрела более спокойный тон. Если вас само по себе раздражает, что Shirly666 обращается к вам с разъяснениями - воздержитесь от комментариев, либо еще лучше - отпишитесь от них. Пренебрежительные нотки здесь уже не уместны – не нагнетайте ситуацию заново.

Liary, мои источники:
1- моя мама, пациентка которой пользовалась виши от морщин, честно скажу, что пациентку эту я не видела, но по словам мамы зрелище не из лучших (она им долго пользовалась, а потом прекратила и морщины появились намного хуже чем были)мама потом долго восстанавливала ей функцию яичников. но маме тогда я не особо поверила.
2-мой косметолог, она ужаснулась когда узнала, что я намазалась пробником из журнала и хочу купить виши. сказала что если куплю, то чтоб не говорила потом, что она меня не предупреждала и не ныла.
3-подруга мамы моей подруги является представителем фирмы виши (кажется представителем, точно не помню, честно скажу, но работет там) так вот она во время ДР этой моей подруги всей нашей компании об этой продукции рассказала и слезно умоляла ее не покупать и не портить себе кожу.
4- ну не факт, но лишнее доказательство наличия там гормонов: репетиторша моей подруги пользовалась шампунем от выпадения волос, опять же виши ( у этой женщины начался климакс и волосы посыпались, ясное дело, что при наступлении климакса гормональный фон летит в тар-тарары) репетиторше очень помог шампунчик. а эта моя подруга сожгла все волосы красками, химзавивкой и у нее практически половина волос выпала, ну решила она попробовать чудодейственный шампунь, которым пользуется репетиторша. эффекта никакого. просто потому что у подруги проблема была не в горонах, как у пожилой женщины, в химическом воздействии на волосы. что стало с репетиторшей история умалчивает, т.к. свое обучающее дело она сделала и подруга поступила в инст и больше к ней не ходит. также напомню, что у виши есть шампунь для женщин и шампунь для мужчин. а все потому, что у М и Ж разный гормональный фон и состав должен существенно отличаться.

Shirly666, Ну, вообщем практически все данные из неофициальных источников.
У меня данные официальной российской опробации средств виши. Т.е. не идиничный случай, которые могут быть с любыми косметическими/лечебными средствами, а общие результаты тестирование не на одном и не на десяти людях.
Эм, вообще-то не только у виши есть средства для мужчин и женщин. Посмотрю как пример люксовый а не масс маркет: каждая уважающия себя вирма выпускает отдельно мужские средства и шампуни в том числе.

Liary, я и не говорю, что наличие средств для М и Ж прямое тому доказательство. Мои источники может и не официальные, но люди проверили все это на себе. Ну и женщина вообще в виши работает, наверно она знает все же с чем имеет дело каждый день и не стала бы устраивать антирекламу своей фирме, которая платит ей естабильную и большу зарплату.

А где ты уверена, что при этой опробации крупная фармацевтическая компания виши, имеющая многомиллионный доход, не подкинула бабла группе ученых, проводящих опробацию? ведь то, что для компании мизер, для российских медиков, получающих нищенскую зарплату, огромные деньги. Хорошие результаты опробации - хорошая реклама. Только не надо говорить,что все у нас такие честные и денег не берут. Многое в этом мире замешано на деньгах. А откуда ты эти данные взяла?

Shirly666, Ум, ну предположим что я сама знакома с представителями виши.
Ну про опробацию. Первое, это проводила не группа ученый и не маленькая клиника, а уральскии НИИ дерматовенерологии и иммунопатологии. Плюс проводили врачи не с нищенской зарплатой, надеюсь 60-70тыс рублей в месяц ты не считаешь нищенской зарплатой?Во-вторых, ты видимо не очень хорошо знакома с процедурой опробации, так невозможно фальсифицировать результаты на месте, а головной офис виши не думаю что пошел бы на это: фирма не маленькая и репутация играет огромную роль.
Потом мужские и женские средства виши вызваны горманальными различиями мужчин и женщин, НО не потому что в них входят гормоны, а потому что существуют средства (как цинк) которые подавляют гормоны, при чем для мужчин и женщин эти средства не одинаковы и имеюют разный эффект, и чтобы не подавлять естественный гормональный фон и созданы две линии средств.
И потом зарегестрировано виши как косметическое а не лечебное средство, что было бы невозможно входи в состав гармоны.
А насчет проверяли на себе: аллергию и реакцию может дать совершенно любое средство. У кого-то тушь, у кого-то крем карита за 10тысяч у кого-то средство виши. От этого никто не застрахован, но это не показывает что это гормональный препарат.

Shirly666, А насчет антирекламы: а ты не уверена что конкурент не заплатил больше? Сама же сказала что очень многое замешано на деньгах.

Shirly666, Да, а ктерматологии твоя семья имеет какое-то отношние?

Liary, нет ничего невозможного=) а 60-70 тысяч не повод отказываться от дополнительных денег. ты права, с процедурой опробации я совсем не знакома. ну хорошо, возьмем к примеру такое действующее вещество как цинк. он есть в составе многих косметичеких средств. К примеру я пользовалась куриозином. В этом геле цинк основной действующий компонент. Так почему же прыщики, появляющиеся во время ПМС (а они от гормонов, раз во время ПМС) не проходили?
На тему конкуренции и антирекламы... это ты имеешь в виду сотрудницу компании виши или моего кометолога с многолетним опытом работы? Кстати про аллергию на виши я ничего не говорила,о ней мне ничего не известно. К дерматологии моя семья имеет весьма косвенное отношение.

Shirly666, Сотрудницу виши.
Ты меня не совсем поняла. эти вещества не нормалицуют гормоны, т.е. убрать прыщики они не помогут, они подавляют их. Да и цинк я привела как пример, я не знаю на мужские или женские гормоны он действует и как конкрено. Я все же не врач.
Я не буду сейчас описывать всю процедуру опробации, но подделать результаты нельзя. так как врач сам не знает где он лечит а где использует пустышку. И на месте проводятся только так сказать исследования на людях, все выводы из этого делыются в главных офисах/лабораториях фирм. Поэтому возможность фальсификации ничтожно мала.
А виши действут не нагормоны, а на последсвия.
У меня просто папа возглавляет как раз этот институт и достаточно в курсе событий, с виши он так же в свое время работал. И он бы не допустил в институт фирму которая была бы ненадежна.

Liary,
про то, что подобные вещества не нормализуют гормоны я поняла.. ты сама виши использовала? или знаешь хоть одного человека, которому виши реально помог и прекращение применения обошлось без последствий? я лично таких людей не знаю.

Shirly666, Я сама пользовалась: пластыри и крем отпрыщей. реально помогало и никаких последсвий.
У меня куча знакомых пользуются виши: причем знакомых разных возрастов, эффект на лицах.
И папы пол института виши пользуются: так как это достаточно демократичная по цене косметика, никаких послдествий отмечене не было.
+положительные результаты опробации

Liary,я ни одного хорошего отзыва не слышала о виши и опыт знакомых для меня важнее данных о клинических испытаниях. стараюсь не ставить на себе экспериментов и учиться на чужих ошибках. я думаю, что дальше нет смысла это обсуждать, т.к. все равно мы останемся при своем мнении.

и сайт глючить начинаает(

Shirly666, Ну, не слышала это не значит что их нету.
А сотрудница. Что-то я сомневаюсь в ее компетентности. так же как и у твеого косметолога, если это она сказала что виши гормональный препарат.

Liary, вот на косметолога наезжать не надо, таких фиг найдешь, а если найдешь, то записываться надо за 2 месяца, очередь огромная. и выглядит она в свои 40 на 20 лет.

Shirly666, Просто если она назвала виши гормональным препаратом, то это указывает на сомнительную компетенцию.
Не знаю, я предпочитаю не косметолога а врача=дерматолога и то проверенного.
А если в салон ходить, то там пусть делают то чему их учили а не пытаются крема подбирать.
Я просто очень хорошо в курсе компетентности наших косметологов. И жерт их талантов видела очень много.

Liary, она дерматолог.

Shirly666, Это плюс.
А вообще я так и не поняла, а с чего ты взяла что виши гормональная косметика? Вообще откуда это пошло?