-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в lj_olegmatv

 -Подписка по e-mail

 

 -Постоянные читатели

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 01.03.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 0




Ясная Академия :: Ясная практика жизни - LiveJournal.com


Добавить любой RSS - источник (включая журнал LiveJournal) в свою ленту друзей вы можете на странице синдикации.

Исходная информация - http://olegmatv.livejournal.com/.
Данный дневник сформирован из открытого RSS-источника по адресу /data/rss/??18bcad20, и дополняется в соответствии с дополнением данного источника. Он может не соответствовать содержимому оригинальной страницы. Трансляция создана автоматически по запросу читателей этой RSS ленты.
По всем вопросам о работе данного сервиса обращаться со страницы контактной информации.

[Обновить трансляцию]

Мои твиты

Четверг, 24 Августа 2017 г. 12:03 + в цитатник

http://olegmatveev.livejournal.com/3212478.html


Метки:  

Мои твиты

Четверг, 24 Августа 2017 г. 12:03 + в цитатник

http://olegmatveev.livejournal.com/3212478.html


Метки:  

МБТИ и соционика

Четверг, 24 Августа 2017 г. 10:00 + в цитатник


По методике #МБТИ, индикатор определяет "предполагаемый" тип, остальное делается в интервью. #Типирование делается по осям. С помощью описаний и примеров из личной жизни подробно выясняется совпадение / несовпадение, но основа - самоощущение клиента и возможная польза от данных, которые ему выдаются. Назначение этой методики: понять и снять свои ограничения личного и социального характера, перекрыть известные "белые" пятна в будущем и настоящем, выработать эффективный подход к работе, общению и так далее. МБТИ - это наука. В ней всё четко определено, зависимости от личности типировщика нет.

#Соционика, имхо, "наукой" быть признана не может, ибо основана на непроверяемых моделях вроде Модели А, не имеет точного описания абстрагирования при типировании и обладает путаной и противоречивой позицией в вопросе типирования, которая зависит от того, кто типирует.

ОМ, 2006 г.



http://olegmatveev.livejournal.com/3212074.html


Метки:  

МБТИ и соционика

Четверг, 24 Августа 2017 г. 10:00 + в цитатник


По методике #МБТИ, индикатор определяет "предполагаемый" тип, остальное делается в интервью. #Типирование делается по осям. С помощью описаний и примеров из личной жизни подробно выясняется совпадение / несовпадение, но основа - самоощущение клиента и возможная польза от данных, которые ему выдаются. Назначение этой методики: понять и снять свои ограничения личного и социального характера, перекрыть известные "белые" пятна в будущем и настоящем, выработать эффективный подход к работе, общению и так далее. МБТИ - это наука. В ней всё четко определено, зависимости от личности типировщика нет.

#Соционика, имхо, "наукой" быть признана не может, ибо основана на непроверяемых моделях вроде Модели А, не имеет точного описания абстрагирования при типировании и обладает путаной и противоречивой позицией в вопросе типирования, которая зависит от того, кто типирует.

ОМ, 2006 г.



http://olegmatveev.livejournal.com/3212074.html


Метки:  

МБТИ и соционика

Четверг, 24 Августа 2017 г. 10:00 + в цитатник


По методике #МБТИ, индикатор определяет "предполагаемый" тип, остальное делается в интервью. #Типирование делается по осям. С помощью описаний и примеров из личной жизни подробно выясняется совпадение / несовпадение, но основа - самоощущение клиента и возможная польза от данных, которые ему выдаются. Назначение этой методики: понять и снять свои ограничения личного и социального характера, перекрыть известные "белые" пятна в будущем и настоящем, выработать эффективный подход к работе, общению и так далее. МБТИ - это наука. В ней всё четко определено, зависимости от личности типировщика нет.

#Соционика, имхо, "наукой" быть признана не может, ибо основана на непроверяемых моделях вроде Модели А, не имеет точного описания абстрагирования при типировании и обладает путаной и противоречивой позицией в вопросе типирования, которая зависит от того, кто типирует.

ОМ, 2006 г.



http://olegmatveev.livejournal.com/3212074.html


Метки:  

Мои твиты

Среда, 23 Августа 2017 г. 12:03 + в цитатник

http://olegmatveev.livejournal.com/3212001.html


Метки:  

Мои твиты

Среда, 23 Августа 2017 г. 12:03 + в цитатник

http://olegmatveev.livejournal.com/3212001.html


Метки:  

Мои твиты

Среда, 23 Августа 2017 г. 12:03 + в цитатник

http://olegmatveev.livejournal.com/3212001.html


Метки:  

И еще о типировании

Среда, 23 Августа 2017 г. 10:00 + в цитатник


Типирование - типичный оценивающий подход... то есть, типирующий почему-то в упор не хочет слышать меня, в упор не слышит, что я говорю о своем восприятии, и упорно навязывает мне свои оценки, видимо, считая их "объективными"?

Я тут даже на одном форуме прочитал, что #МБТИ, мол, вообще не технология, потому что в ней ориентируются на "мнение самого клиента". Довольно странная идея, от нее так и прёт "объективной наукой", будто таковая вообще в психологии и оценке человека существует.

Я прочитал множество примеров о логиках и об этиках, и у меня был заметный релиз, когда я идентифицировал множество затыков в собственном общении именно как типичные проблемы логика, который не "воспроизводит" этиков. Индикатор МБТИ показал, что на T-F я однозначно выхожу Т.

Другими словами, тестирование и прохождение МБТИ дало мне результат, что я логик; после этого я проработал соответствующие материалы и рекомендации, и РЕАЛЬНО получил большой эмоциональный и аналитический релиз в отношении кучи проблем, связанных с тем, как я пытался работать, строить и улаживать отношения и общаться с непонятными мне этиками. МБТИ "донес" до меня эту "другую" реальность совершенно неоценивающим образом, потому что последнее слово, после изучения "предполагаемого типа" после проработки "индикатора" остается всегда за мной.

ОМ, 2006 г.



http://olegmatveev.livejournal.com/3211571.html


Метки:  

И еще о типировании

Среда, 23 Августа 2017 г. 10:00 + в цитатник


Типирование - типичный оценивающий подход... то есть, типирующий почему-то в упор не хочет слышать меня, в упор не слышит, что я говорю о своем восприятии, и упорно навязывает мне свои оценки, видимо, считая их "объективными"?

Я тут даже на одном форуме прочитал, что #МБТИ, мол, вообще не технология, потому что в ней ориентируются на "мнение самого клиента". Довольно странная идея, от нее так и прёт "объективной наукой", будто таковая вообще в психологии и оценке человека существует.

Я прочитал множество примеров о логиках и об этиках, и у меня был заметный релиз, когда я идентифицировал множество затыков в собственном общении именно как типичные проблемы логика, который не "воспроизводит" этиков. Индикатор МБТИ показал, что на T-F я однозначно выхожу Т.

Другими словами, тестирование и прохождение МБТИ дало мне результат, что я логик; после этого я проработал соответствующие материалы и рекомендации, и РЕАЛЬНО получил большой эмоциональный и аналитический релиз в отношении кучи проблем, связанных с тем, как я пытался работать, строить и улаживать отношения и общаться с непонятными мне этиками. МБТИ "донес" до меня эту "другую" реальность совершенно неоценивающим образом, потому что последнее слово, после изучения "предполагаемого типа" после проработки "индикатора" остается всегда за мной.

ОМ, 2006 г.



http://olegmatveev.livejournal.com/3211571.html


Метки:  

И еще о типировании

Среда, 23 Августа 2017 г. 10:00 + в цитатник


Типирование - типичный оценивающий подход... то есть, типирующий почему-то в упор не хочет слышать меня, в упор не слышит, что я говорю о своем восприятии, и упорно навязывает мне свои оценки, видимо, считая их "объективными"?

Я тут даже на одном форуме прочитал, что #МБТИ, мол, вообще не технология, потому что в ней ориентируются на "мнение самого клиента". Довольно странная идея, от нее так и прёт "объективной наукой", будто таковая вообще в психологии и оценке человека существует.

Я прочитал множество примеров о логиках и об этиках, и у меня был заметный релиз, когда я идентифицировал множество затыков в собственном общении именно как типичные проблемы логика, который не "воспроизводит" этиков. Индикатор МБТИ показал, что на T-F я однозначно выхожу Т.

Другими словами, тестирование и прохождение МБТИ дало мне результат, что я логик; после этого я проработал соответствующие материалы и рекомендации, и РЕАЛЬНО получил большой эмоциональный и аналитический релиз в отношении кучи проблем, связанных с тем, как я пытался работать, строить и улаживать отношения и общаться с непонятными мне этиками. МБТИ "донес" до меня эту "другую" реальность совершенно неоценивающим образом, потому что последнее слово, после изучения "предполагаемого типа" после проработки "индикатора" остается всегда за мной.

ОМ, 2006 г.



http://olegmatveev.livejournal.com/3211571.html


Метки:  

Мои твиты

Вторник, 22 Августа 2017 г. 12:03 + в цитатник

http://olegmatveev.livejournal.com/3211297.html


Метки:  

Мои твиты

Вторник, 22 Августа 2017 г. 12:03 + в цитатник

http://olegmatveev.livejournal.com/3211297.html


Метки:  

Мои твиты

Вторник, 22 Августа 2017 г. 12:03 + в цитатник

http://olegmatveev.livejournal.com/3211297.html


Метки:  

Соционический тип - это предпочтения, а не отождествления или диагноз

Вторник, 22 Августа 2017 г. 10:00 + в цитатник


Из Википедии:

Соционический тип (тип "информационного метаболизма", ТИМ, социотип) — одно из основных понятий соционики. Согласно соционической теории, существует шестнадцать таких типов[1] и всякий человек может быть отнесён к одному из них. Соционика, развивая типологию Юнга, выделяет эти типы как результат различных комбинаций "психических функций"

Итак, #тим - это предпочтения, а не отождествления или "диагноз". Я полагаю, что

(а) "Предпочтения" не являются врожденными, а формируются спонтанным образом по мере развития человека, под влиянием множества факторов, об этом можно почитать в книгах по виртуальной психологии, в книжке Уилсона и т.д. Вот, например:

Поскольку человеческий мозг, как и мозг всех животных, действует по принципу электроколлоидного, а не твердотельного компьютера, он подчиняется тем же законам, что и мозг любого другого животного. Это значит, что программы, в виде электрохимических связей, вводятся в него дискретно.

Каждый набор программ состоит из четырех основных частей:

1. #Генетические_императивы. Абсолютно жестко заданные программы, или ”#инстинкты”.

2. #Импринты, Более или менее жестко заданные программы, которые мозг генетически обязан принимать только в определенные моменты его развития, известные в этологии как моменты импринтной уязвимости.

3. #Кондиционирование. Программы, накладывающиеся на импринты. Они заданы менее жестко и достаточно легко изменяются контркондиционированием.

4. #Обучение. Еще более свободные и ”мягкие” программы, чем кондиционирование.

Как правило, #первичный_импринт всегда сильнее любого последующего кондиционирования или обучения. Импринт – это такой вид программного обеспечения, который неразрывно слился с аппаратным обеспечением, отпечатавшись на нейронах в момент их особой доступности и уязвимости.

Импринты (программное обеспечение, закрепленное аппаратно) являются неотъемлемой частью нашей индивидуальности. В бесконечности возможных программ, представляющих собой потенциальное программное обеспечение, импринт устанавливает ограничения, определяет параметры и периметры, в пределах которых происходит все дальнейшее кондиционирование и обучение.


(б) Влияние этих самых предпочтений на поведение человека можно программировать и перепрограммировать посредством процессинга, вплоть до полной невозможности точно типировать (то есть, достоверно и однозначно абстрагировать) по типам соционики, при этом наиболее сомнительными дихотомиями в плане их точного выявления мне кажутся именно не сами функции (S, N, T, F), а признаки функций, то есть "рациональность-иррациональность" и "экстраверсия-интраверсия", и они - первые претенденты на потерю после процессинга явной предпочтительности,

(в) Откуда следует, что тим, хоть и представляет собой некое довольно стабильное "проявление", все же является "текущим расположением импринтированных предпочтений", и не более того. При достаточно хорошей проясненности состояния человек может в зависимости от контекста "типироваться" в любой тип или, как минимум, в несколько "соседних". Типирование по определению есть абстракция довольно высокого порядка и не может быть "точным", вследствие неполноты восприятия... и многих других структурных невозможностей.

Тим, таким образом, перестает быть вневременной и внеконтекстной идентификацией, вроде той, что случается при определении "хронического тона" (недаром соционики так западают на Шкалу Тонов - философия подходов очень похожа).

Однако определенная польза в определении тима есть - для того чтобы понять свои реакции и эмоции и найти стартовые точки для начала процессинга. Хотя и без этого всего можно процессировать - просто найти заряженные области и работать по ним, промежуточная точка в виде "типирования" тут не требуется, "#типирование" может быть интересно чисто стратегически, как "план работы с кейсом", да и то довольно условно...

Всё это не столь важно для тех, кто "научился жить со своим тимом", и куда важнее для тех, кто из-за этого очень страдает.

Соционика предлагает не трогать "то, что внутри" и просто искать "верный контекст", игнорируя личную динамику и процессинг. Я предлагаю соединить оба подхода - как поиск "безопасного нерестимулирующего окружения" методами соционики, так и "процессинг".

ЗЫ: Заранее предупреждаю, что все написанное выше - абстракции довольно высокого порядка, которые я неплохо осознаю. ))

ОМ, 2006 г.


http://olegmatveev.livejournal.com/3211259.html


Метки:  

Соционический тип - это предпочтения, а не отождествления или диагноз

Вторник, 22 Августа 2017 г. 10:00 + в цитатник


Из Википедии:

Соционический тип (тип "информационного метаболизма", ТИМ, социотип) — одно из основных понятий соционики. Согласно соционической теории, существует шестнадцать таких типов[1] и всякий человек может быть отнесён к одному из них. Соционика, развивая типологию Юнга, выделяет эти типы как результат различных комбинаций "психических функций"

Итак, #тим - это предпочтения, а не отождествления или "диагноз". Я полагаю, что

(а) "Предпочтения" не являются врожденными, а формируются спонтанным образом по мере развития человека, под влиянием множества факторов, об этом можно почитать в книгах по виртуальной психологии, в книжке Уилсона и т.д. Вот, например:

Поскольку человеческий мозг, как и мозг всех животных, действует по принципу электроколлоидного, а не твердотельного компьютера, он подчиняется тем же законам, что и мозг любого другого животного. Это значит, что программы, в виде электрохимических связей, вводятся в него дискретно.

Каждый набор программ состоит из четырех основных частей:

1. #Генетические_императивы. Абсолютно жестко заданные программы, или ”#инстинкты”.

2. #Импринты, Более или менее жестко заданные программы, которые мозг генетически обязан принимать только в определенные моменты его развития, известные в этологии как моменты импринтной уязвимости.

3. #Кондиционирование. Программы, накладывающиеся на импринты. Они заданы менее жестко и достаточно легко изменяются контркондиционированием.

4. #Обучение. Еще более свободные и ”мягкие” программы, чем кондиционирование.

Как правило, #первичный_импринт всегда сильнее любого последующего кондиционирования или обучения. Импринт – это такой вид программного обеспечения, который неразрывно слился с аппаратным обеспечением, отпечатавшись на нейронах в момент их особой доступности и уязвимости.

Импринты (программное обеспечение, закрепленное аппаратно) являются неотъемлемой частью нашей индивидуальности. В бесконечности возможных программ, представляющих собой потенциальное программное обеспечение, импринт устанавливает ограничения, определяет параметры и периметры, в пределах которых происходит все дальнейшее кондиционирование и обучение.


(б) Влияние этих самых предпочтений на поведение человека можно программировать и перепрограммировать посредством процессинга, вплоть до полной невозможности точно типировать (то есть, достоверно и однозначно абстрагировать) по типам соционики, при этом наиболее сомнительными дихотомиями в плане их точного выявления мне кажутся именно не сами функции (S, N, T, F), а признаки функций, то есть "рациональность-иррациональность" и "экстраверсия-интраверсия", и они - первые претенденты на потерю после процессинга явной предпочтительности,

(в) Откуда следует, что тим, хоть и представляет собой некое довольно стабильное "проявление", все же является "текущим расположением импринтированных предпочтений", и не более того. При достаточно хорошей проясненности состояния человек может в зависимости от контекста "типироваться" в любой тип или, как минимум, в несколько "соседних". Типирование по определению есть абстракция довольно высокого порядка и не может быть "точным", вследствие неполноты восприятия... и многих других структурных невозможностей.

Тим, таким образом, перестает быть вневременной и внеконтекстной идентификацией, вроде той, что случается при определении "хронического тона" (недаром соционики так западают на Шкалу Тонов - философия подходов очень похожа).

Однако определенная польза в определении тима есть - для того чтобы понять свои реакции и эмоции и найти стартовые точки для начала процессинга. Хотя и без этого всего можно процессировать - просто найти заряженные области и работать по ним, промежуточная точка в виде "типирования" тут не требуется, "#типирование" может быть интересно чисто стратегически, как "план работы с кейсом", да и то довольно условно...

Всё это не столь важно для тех, кто "научился жить со своим тимом", и куда важнее для тех, кто из-за этого очень страдает.

Соционика предлагает не трогать "то, что внутри" и просто искать "верный контекст", игнорируя личную динамику и процессинг. Я предлагаю соединить оба подхода - как поиск "безопасного нерестимулирующего окружения" методами соционики, так и "процессинг".

ЗЫ: Заранее предупреждаю, что все написанное выше - абстракции довольно высокого порядка, которые я неплохо осознаю. ))

ОМ, 2006 г.


http://olegmatveev.livejournal.com/3211259.html


Метки:  

Соционический тип - это предпочтения, а не отождествления или диагноз

Вторник, 22 Августа 2017 г. 10:00 + в цитатник


Из Википедии:

Соционический тип (тип "информационного метаболизма", ТИМ, социотип) — одно из основных понятий соционики. Согласно соционической теории, существует шестнадцать таких типов[1] и всякий человек может быть отнесён к одному из них. Соционика, развивая типологию Юнга, выделяет эти типы как результат различных комбинаций "психических функций"

Итак, #тим - это предпочтения, а не отождествления или "диагноз". Я полагаю, что

(а) "Предпочтения" не являются врожденными, а формируются спонтанным образом по мере развития человека, под влиянием множества факторов, об этом можно почитать в книгах по виртуальной психологии, в книжке Уилсона и т.д. Вот, например:

Поскольку человеческий мозг, как и мозг всех животных, действует по принципу электроколлоидного, а не твердотельного компьютера, он подчиняется тем же законам, что и мозг любого другого животного. Это значит, что программы, в виде электрохимических связей, вводятся в него дискретно.

Каждый набор программ состоит из четырех основных частей:

1. #Генетические_императивы. Абсолютно жестко заданные программы, или ”#инстинкты”.

2. #Импринты, Более или менее жестко заданные программы, которые мозг генетически обязан принимать только в определенные моменты его развития, известные в этологии как моменты импринтной уязвимости.

3. #Кондиционирование. Программы, накладывающиеся на импринты. Они заданы менее жестко и достаточно легко изменяются контркондиционированием.

4. #Обучение. Еще более свободные и ”мягкие” программы, чем кондиционирование.

Как правило, #первичный_импринт всегда сильнее любого последующего кондиционирования или обучения. Импринт – это такой вид программного обеспечения, который неразрывно слился с аппаратным обеспечением, отпечатавшись на нейронах в момент их особой доступности и уязвимости.

Импринты (программное обеспечение, закрепленное аппаратно) являются неотъемлемой частью нашей индивидуальности. В бесконечности возможных программ, представляющих собой потенциальное программное обеспечение, импринт устанавливает ограничения, определяет параметры и периметры, в пределах которых происходит все дальнейшее кондиционирование и обучение.


(б) Влияние этих самых предпочтений на поведение человека можно программировать и перепрограммировать посредством процессинга, вплоть до полной невозможности точно типировать (то есть, достоверно и однозначно абстрагировать) по типам соционики, при этом наиболее сомнительными дихотомиями в плане их точного выявления мне кажутся именно не сами функции (S, N, T, F), а признаки функций, то есть "рациональность-иррациональность" и "экстраверсия-интраверсия", и они - первые претенденты на потерю после процессинга явной предпочтительности,

(в) Откуда следует, что тим, хоть и представляет собой некое довольно стабильное "проявление", все же является "текущим расположением импринтированных предпочтений", и не более того. При достаточно хорошей проясненности состояния человек может в зависимости от контекста "типироваться" в любой тип или, как минимум, в несколько "соседних". Типирование по определению есть абстракция довольно высокого порядка и не может быть "точным", вследствие неполноты восприятия... и многих других структурных невозможностей.

Тим, таким образом, перестает быть вневременной и внеконтекстной идентификацией, вроде той, что случается при определении "хронического тона" (недаром соционики так западают на Шкалу Тонов - философия подходов очень похожа).

Однако определенная польза в определении тима есть - для того чтобы понять свои реакции и эмоции и найти стартовые точки для начала процессинга. Хотя и без этого всего можно процессировать - просто найти заряженные области и работать по ним, промежуточная точка в виде "типирования" тут не требуется, "#типирование" может быть интересно чисто стратегически, как "план работы с кейсом", да и то довольно условно...

Всё это не столь важно для тех, кто "научился жить со своим тимом", и куда важнее для тех, кто из-за этого очень страдает.

Соционика предлагает не трогать "то, что внутри" и просто искать "верный контекст", игнорируя личную динамику и процессинг. Я предлагаю соединить оба подхода - как поиск "безопасного нерестимулирующего окружения" методами соционики, так и "процессинг".

ЗЫ: Заранее предупреждаю, что все написанное выше - абстракции довольно высокого порядка, которые я неплохо осознаю. ))

ОМ, 2006 г.


http://olegmatveev.livejournal.com/3211259.html


Метки:  

Олег, если работаем с убеждениями, находим какое то и лучше его проговаривать и делать пво или…

Понедельник, 21 Августа 2017 г. 19:52 + в цитатник
Олег, если работаем с убеждениями, находим какое то и лучше его проговаривать и делать пво или…

Ни то ни другое. ПВО не работает с убеждениями. Что работает - было/будет в Ясном мышлении.

Posted by Олег Матвеев on 21 авг 2017, 16:48

http://olegmatveev.livejournal.com/3210793.html


Метки:  

Мои твиты

Понедельник, 21 Августа 2017 г. 12:03 + в цитатник

http://olegmatveev.livejournal.com/3210627.html


Метки:  

Является ли психотип врожденным?

Понедельник, 21 Августа 2017 г. 10:00 + в цитатник


В общем, я полагаю, дело может обстоять примерно вот как.

Рождается ребенок, и далее у него по ходу взросления импринтируется спонтанным образом, под влиянием кучи факторов, психотип. Не понятно, что тут является причиной - то ли хардвер, то есть тело, дает склонность к приобретению определенного опыта (типируют же младенцев грудных по темпераменту чисто внешне), то ли этот опыт формирует внешность, но, в общем, скорее всего, это абстрактное разделение, и отношение тут не причинно-следственное, а гармоническое, взаимовлияющее. Обманчивая внешность тоже часто встречается.

К определенному возрасту психотип уже полностью стабилизирован, то есть "проявлен".

Естественно, имхо, утверждать, что он был "врожденным" - это недоказуемая абстракция, ибо никто еще не смог типировать новорожденного и доказать 100% своих предсказаний, а во взрослом состоянии воспоминания могут уже "фильтроваться" той бытностью, которая сформирована и уже фильтрует всё, включая и факсимиле прошлого (типирование, которое утверждает "врожденность" типов - выходит - типичная оценивающая технология с обратной связью).

Вот, к примеру, я всю юность считал себя робким и застенчивым, и часто повторял другим, что я в жизни даже никогда не дрался. А тут в последнее время стал вспоминать и вдруг обнаружил, что у меня на теле куча шрамов с "историей", и что всё детство я только и делал, что дрался с пацанами на улице, притом несколько раз был серьезно травмирован. Но моя "оценка" была другой до этого.

Короче, даже несмотря на то, что и хард и софт к некоему возрасту уже неплохо заимпринтированы, это можно таки перепрограммировать и поменять посредством процессинга. Не стану утверждать, что можно поменять всё вообще, но вот два примера уже налицо.

Забавно то, что "коррекция бытности" процессингом может изменить и воспоминания тоже, и даже вообще "убрать трак" и дать на определенном уровне возможность смоделировать себе любой, и он будет "доказывать", что ты "интраверт" или "сенсорик" не менее убедительно, чем более ранний вариант доказывал противоположное. В конце концов, у каждого есть все восемь аспектов, и можно под любой набрать "фактов".

Вот такая ерунда выходит.

ОМ, 2006 г.



http://olegmatveev.livejournal.com/3210348.html


Метки:  

Поиск сообщений в lj_olegmatv
Страницы: 382 ... 329 328 [327] 326 325 ..
.. 1 Календарь