-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в lj_evo_lutio

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.09.2013
Записей:
Комментариев:
Написано: 3

О КСЖ

Дневник

Четверг, 27 Февраля 2020 г. 20:02 + в цитатник
КСЖ (казановы-с-жабрами) - это подвид онегиных, отличающийся от чистых онегиных тем, что их ресурс секса нередко в конфликте с ресурсом любви.

У онегиных равномерно фрустрировано то и другое, а у КСЖ между тем и другим - свистопляска.

Про КСЖ я писала много раз. Дайте ссылки, пожалуйста, на посты последних двух лет, на старые не нужно. Самое важное я всегда повторяю.

Вот и опять придется повторить кое-что, поскольку тема КСЖ животрепещет.

В новом сезоне ситуация КСЖ будет в центре и неплохо было бы понять этот тип лучше, тем более он наиболее распространен среди мужчин (ближе к онегиным или ближе к казановам, с большой К или с большой Ж, или равными, разные КСЖ).

Вот чего никак не могут понять некоторые женщины, особенно травмированные опытом с КСЖ.

Конфликт между К и Ж и уровень проблем КСЖ в обоих ресурсах зависят от степени их заморозки.

КСЖ-нерыба не имеет выраженных внутренних конфликтов, в обоих ресурсах у него дела хорошо.

КСЖ-рыба имеет конфликты в обоих ресурсах и между ними (противоречие между сексом и любовью), но куда меньше, чем КСЖ-рапан.

Виды фрустрации (онегины-печорины-казанова) - это не степени фрустрации, не выраженность фрустрации, а сама ее конструкция.

Печорины не имеют преимуществ по части границ и локуса перед КСЖ-нерыбами и казановами-нерыбами, а рыбаки и вовсе не имеют никаких видов фрустраций. Про рыбака мы можем говорить только, к какому типу он относился раньше. Это может оставаться на нем как некоторый отпечаток вкусов и особенностей внешности, но никакой фрустрации у него не будет.

И КСЖ-нерыбы характерны почти тем же, нерыбы отличаются от рыбаков тем, что иногда они все-таки ведут себя как рыбы, и тогда черты их фрустрации в них видны. Не факт, что вы сможете отличить нерыбу-КСЖ от печорина, а в некоторые моменты от казановы-нерыбы. Влюбленный КСЖ-нерыба похож на нерыбу-онегина.

Кстати, об онегиных. Онегин-нерыба - это идеальный тип мужчины. Ничего лучше женщина может не мечтать для себя.

КСЖ-нерыбы - примерно то же самое. Нет разницы. Не тип фрустрации делает КСЖ нестабильными, взрывными, слишком циничными, а уровень фрустрации, то есть уровень той самой заморозки.

КСЖ-рапаны бывают ужасны. Но и онегины-рапаны не лучше. Казанов-рапанов не бывает, но казановы-рыбы приносят проблем не меньше, чем КСЖ-рыбы.

Нет разницы. Мы изучаем типы фрустрации для лучшего понимания, что это такое. Но любая фрустрация становится меньше и исчезает, если вы снимаете корону и правите локус контроля, формируете границы и учитесь управлять своим фокусом внимания.

Но если мы говорим про конфликт между К и Ж у КСЖ, мы рассматриваем выраженный конфликт, то есть КСЖ-рапанов и КСЖ-рыб, и вот эти КСЖ будут иметь ряд особенностей, усложняющих жизнь им и их женщинам иногда.

В сериале есть несколько КСЖ.

Основной КСЖ, по имени КСЖ.



Это нерыба. У него имидж и стиль поведения плохого парня, который так любят белладонны и многие рапунцели и некоторые белоснежки.

При появлении в сериале этот герой вызвал бурю эмоций у читательниц. Половина его возненавидели, треть отнеслись с показным презрением, а самые честные - с любопытством или даже с симпатией.

Когда КСЖ влюбился в Алису, он понравился всем.



Имидж "плохих парней" построен на контрасте между тем, какие они плохие, но хорошие с любимой женщиной. Это не только цепляет, но и кормит женскую корону и в них влюбляются.

Нельзя сказать, что "хорошие парни" вежливы и предупредительны, онегины-рапаны все время включают Училку и Штурмана, и вот это - настоящее хамство. КСЖ в сериале никому не хамит, хотя в некоторых местах так кажется женщинам с плохой эмпатией, которые ставят себя на место героини, не видя отличий между нею и собой. Например, они представляют себя на месте Белоснежки и не понимают, что они на этом месте не оказались бы, а если бы вдруг оказались, воспринимали все иначе. Вот это плохая эмпатия - не делать скидку на контекст. С Дианой КСЖ тоже ведет себя сверху и тем бесит многих, кто не понимает, что Диане нравится такое обращение, это для нее секси-формат. Она не просто это терпит, ей это нравится. Иначе бы он вел себя иначе. Не нравится ей то, что КСЖ изменяет ей и не слишком ее любит, но это уже другая история. В КСЖ очень много недостатков, но в любви он достаточно успешен, все его проблемы от фрустрированной работы и экономики, а не любви.

Те неумные тролли, которые постоянно пишут, что КСЖ не хватает чувственности в сексе, что они подобны бездушным секс-машинам, совсем ничего не понимают в КСЖ. Как будто никогда их не видели, а только о них мечтали.

КСЖ обычно хватает чувственности в сексе и даже более того. А вот секс-машины они далеко не всегда и даже редко.

КСЖ нестабильны, иногда они фрустрированы в сексе не меньше онегиных, а то и больше. И тогда они смотрят на секс с унынием. А иногда их уносит внешний поток в этом ресурсе и они впадают в аддикцию.

Секс-машины скорее онегины-рапаны, молодые и здоровые, решившие осчастливить женщину. Вот эти способны на монотонные механические марафоны. Пока не дойдут до эмоционального истощения и отвращения или не доведут туда женщину. Но делают они это не от цинизма конечно, а наоборот, от стараний и гиперответственности.

КСЖ любят эмоциональный секс, либо "грязный", либо очень откровенный, связанный со вскрытием бессознательных слоев, потайных страхов и комплексов, бурные эмоции. Белладонны и белоснежки потому и любят КСЖ, что мало с кем можно получить такое погружение в инферну, по которой сексуальные девушки часто тоскуют.

У КСЖ-рапанов это все тоже есть, однако у них велик контраст между состоянием К и Ж. Создается ощущение, что их белое пальто надето на голое тело, они ходят застегнувшись и надев его капюшон как куклуксклановцы, а потом распахивают это пальто как эксгибиционисты и под ним - сплошной разврат. Но это рапаны и некоторые рыбы, у нерыб скачков таких нет.

Вот два КСЖ-рыбы. Американские ухажеры Золушки.



Оскар ближе к рапану, у него большая корона Сокровища, которая легко превращается в корону Спасателя, поэтому он и сидит во френдзоне у Золушки, довольный собой. Он веселый и приветливый парень. Такие КСЖ следуют за возлюбленной по пятам, надеясь когда-нибудь подстеречь момент и шагнуть из френдзоны, затащить ее в постель, и дальше уже влюбить ее в себя, поскольку под короной считают, что в сексе они неотразимы. Но Оскар - почти рапан.

Мигель - КСЖ-рыба, он тоже самоуверен. Он не согласен сидеть во френдзоне и даже готов поссориться с Золушкой, когда она отводит ему место там. Однако он надевает на нее много колпачков, когда она выходит замуж за Онегина, решает, что она бросила его из-за недостаточно серьезного отношения. Он не предложил ей брак, поэтому она и бросила его. И теперь он готов отбить ее у Онегина и жениться.

Что можно сказать об Оскаре и Мигеле по части секса? Оскар скучен, но только благодаря своей короне Сокровища. Он считает себя великолепным и старается осчастливить женщину. У него наверняка бывали подружки, которые влюблены в него, а он нет, есть те, которые как и Золушка, отказали ему. Он обычный парень, иногда влюбляющийся в девушек, остывающий к ним, если они доступны, а их ОЗ так себе. Типичный КСЖ-рыба или даже рапан. Хотя у него большая К, он почти казанова, но толку мало. Большая К не делает успешным в любви при плохих границах.

Мигель больше похож на героя по имени КСЖ, он брутальный и горячий, меньше Оскара упивается собой и больше видит интересы женщины. Наверняка он хороший любовник и Золушке скорее всего нравился, но не настолько, чтобы она влюбилась в него и забыла Онегина.

Вот типичные КСЖ. Понятно, что глупости по поводу их бездушности или плохого отношения к женщинам - это бред?

Плохо относятся к женщинам те, кто сильней фрустрированы. А у всех КСЖ разная степень фрустрации как и у онегиных.

Некоторые относятся плохо, некоторые хорошо.

Вот еще один очень типичный КСЖ. Петя. В блоге это имя звучит иногда как отдельный тип.



Петя - хороший парень, иногда плохой. Но это по имиджу. А по сути он КСЖ-рыба, с большой Ж.

Это значит, что он серьезный, в основном гиперответственный, но он не онегин, а КСЖ, поэтому секс ценит временами намного больше, чем любовь, и иногда страдает от конфликта между тем и этим.

С первой женой он много ссорился и даже дрался (как все почти КСЖ-рыбы), пока она не сбежала от него в Америку к новому мужу, с дочкой.

Теперь Петя оплакивает потерю дочки и ездит в Америку один-два раза в год.

У Пети как и у КСЖ бывали разные любовницы, но он менее успешен, поскольку рыба. Всех, кто к нему остывал, он оплетал зеленым виноградом, решал, что первым остыл сам.

В Белоснежку он влюбился благодаря ее сексуальности и обаянию, но отношения их были конфликтны, поскольку он - рыба, а Белоснежка материально зависима и опоры ее шатаются.

Отцепиться от Белоснежки он так и не смог, хотя и пытался порвать с ней. Ум, который у КСЖ-рыб с сердцем не в ладах, говорил ему, что Белоснежку надо оставить, она неверная, нечестная, безалаберная, нищая, у нее двое детей, она была им плохой матерью. Но сердце, а еще больше тело, тянуло его к Белоснежке, особенно в разлуке. Он не находил места без нее и был вынужден звать обратно.



Разве Петя похож на холодного и бесчувственного?

Скорее уж наоборот слишком горяч и чувственен, не способен трезво мыслить. Раб своей сексуальности.



В результате Белоснежка села ему на шею, со своими двумя детьми, бывшим мужем, его женой, родила ему нового ребенка, а Петя все так же хочет ее, хотя временами так же злится.

Белоснежка могла бы построить с Петей хорошую жизнь, если бы думала о своих опорах, а не о комфорте за его счет.

Давайте обсудим этот тип, друзья.

Всех героев и ваши мысли о них.

И еще такой вопрос, почему многих женщин так бомбит на тему КСЖ?

Про Петю тоже многие девушки писали, что он противен, поскольку то любит Белоснежку, то пилит ей мозг.

Рыбы все пилят партнерам мозг. Все. Это их общая черта. А рапаны этот мозг и вовсе выносят.

Уважение границ нормальное начинается с уровня нерыбы.

https://evo-lutio.livejournal.com/1107543.html


Метки:  

Абьюзеры

Дневник

Понедельник, 26 Февраля 2018 г. 15:25 + в цитатник
Раз уж мы КСЖ в последних сериях обсуждаем активно, не могу обойти тему абюзеров, насильников, домашних агрессоров.

Но только не тех "абьюзеров", несчастных хищных тортиков, которыми и казановы бывают, и печорины, и даже пескари-онегины, убегающие от женщин. В таких "абьюзеров" женщины сами влюбляются, сами прилипают, а потом стонут на всю ивановскую, что их абьюзят, мучают и даже иногда бьют (когда женщины сами драку развязывают). Это, девушки, не абьюзеры совсем, сами вы абьюзеры.

А бывают и настоящие агрессоры и насильники (не в подворотне, а в отношениях), и про них я сейчас расскажу.

Все они почти относятся к типу КСЖ. Далеко не все КСЖ - абьюзеры, некоторые очень спокойные ребята, но все почти абьюзеры - выраженные КСЖ. Казанов среди них нет, печорины очень редки.

КСЖ - это Казановы-С-Жабрами. Хотя первым в названии типа стоит "казанова" на казанов они совсем не похожи, ни внешне, ни по сути, ни по образу жизни, ни по взглядам. Это онежий тип, гиперответственный, с очень суровым Супер-Эго.

Если рассматривать типы заморозки с точки зрения психоанализа, их разница будет заключаться в различном Супер-Эго.

У онегиных Супер-Эго очень суровое и очень сильное, властвующее над ними. Онегин потому и должен всем всегда, даже если прячется от ответственности, что его Супер-Эго всевидящее и карающее, заставляющее служить. Разморозиться для онегина значит сформировать зрелое Эго, которое будет рулить вместо Отца-пожирателя (Кроноса, который поедал сыновей, пока мать не спасла Юпитера) и даст ему свободу выбора.

У печориных Супер-Эго заткнулось и молчит в тряпочку или поддакивает. Это сын, который победил отца и держит его в тюрьме. Но зрелое Эго печорин тоже не сформировал, иначе бы он с отцом дружил (в этом печоринская разморозка). Печорин бросает вызов обществу и пренебрегает общественной моралью, он волк-одиночка, и жизнь его похожа на вечный бой, где он супергерой. Женщина его - либо богиня, либо рабыня, границы он в любом случае делит. Печориных немало в тюрьмах, этот тип многие аналитики считают психопатическим. Это не значит, что все печорины - психопаты, многие вполне адаптированы к социуму и даже нравственны по-своему, но некоторая склонность к психопатии у этого типа есть. Точнее есть интровертированность, переходящая иногда в социопатию.

Сейчас психоаналитики делят людей с психопатическими чертами на нарциссов и невротиков. Раньше считалось, что психопат - это нарцисс, человек со слабым Супер-Эго (бессовестный), а сейчас изучения этого типа привели к выводу, что среди таких людей очень много тех, кто наоборот имеет крайне суровое Супер-Эго, карающее всех, и его тоже, но назначающее человека палачом. Именно среди таких психопатов наибольшее количество маньяков и самых жестоких преступников. Среди первого вида очень мало.

Понятно, что в случае всех психопатов речь о нездоровых крайностях, а мы рассматриваем нормальных людей, у которых проблемы Супер-Эго выражены намного мягче. Не психопатов!

Разморозка с точки зрения психоанализа могла бы выглядеть как решение проблем с Супер-Эго, а если еще точнее - эго-интеграция.

Так вот если печорин - это тот, над кем нет никого и он сам себе господин, то жесткий КСЖ - это тот самый палач, инквизитор, который наказывает других за грехи, слушая голос "совести" и "мораль". Обратите внимание, чистый онегин - опекающий тип, гиперответственный и поэтому вечно виноватый, а КСЖ - тоже гиперответственный тип, но карающий (часто то карающий, то виноватый),

Как же так вышло, что легкий и спонтанный казанова в названии этого типа превратился в палача?

От казановы у КСЖ - стремление к Ид, к сексу, к либидиозному потоку, к спонтанности. В отличие от обычных онегиных они не хотят или не могут это подавлять и не всегда могут контролировать.

Но так как этот тип онежий и Супер-Эго у него могучее и суровое, он не аморален как казанова (блудный сынок, убежавший от сурового папаши), не имморален как печорин, он морален и поэтому мощная спонтанность вписывается в эту картину вот таким вот причудливым и странным образом. Как волк из басни, который не может просто скушать ягненка, а должен его обвинить и наказать. КСЖ позволяет себе спонтанность в сексе, но должен ее чем-то оправдать. И оправдывает он это обычно тем, что позволяет это себе только с "плохими женщинами", с развратными, с виноватыми, со слишком чувственными и соблазнительными (у некоторых, правда, сама по себе женственность - это уже соблазн и вина). Либидо его становится инструментом кары и подчинения.

Вся идеология джеков-потрошителей построена на этом, но мы будем говорить о нормальных КСЖ, в которых этот момент проявлен слабо, но все-таки тоже есть.

И нормальный КСЖ тоже может быть опасен. Если его довести.

Поэтому главное в обращении с КСЖ - техника безопасности.

Техника безопасности - ДЕЛЕНИЕ ГРАНИЦ.

Очень многие возмущаются, когда в ситуации "жертва-насильник" жертву призывают к технике безопасности.

Но возмущение это строится на том, что все представляют эту технику неверно.

Все представляют, что надо как-то угождать КСЖ, подстраиваться, и видят в этом унижение жертвы и торжество насильника.

Наоборот!

Лучшая техника безопасности при поведении с насильником - БЕГСТВО.

В темном переулке вас застал насильник или в собственном доме в лице давно знакомого человека, вы должны постараться убежать.

А вот как правильно убежать от насильника, я расскажу.

И заодно расскажу, как постараться избежать насилия.

А главное, расскажу самим КСЖ, как сделать свои границы лучше и ослабить давление своего Супер-Эго.

Обычно КСЖ (и онегины) пьют, чтобы снизить давление долга. Но алкоголь хоть и обладает успокаивающим действием, имеет ограничения по части седативного эффекта. Сначала он расслабляет, а потом напряжение возвращается и усиливается. При этом алкоголь тормозит переднюю кору, снижая контроль. То есть лобный контроль снижается, а напряжение через час после последней рюмки вырастает. И мы получаем типичного домашнего насильника, который возвращается домой уже заведенный и злой и кидается на жену, даже если она не говорит ни слова, а уж если упрекает его за пьяный вид, тем более.

То есть алкоголь - это усилитель агрессии, хотя употребляют его КСЖ с целью расслабления и успокоения. Как и любой внешний ресурс вещества вызывают разрушение внутреннего ресурса. Способность к самоконтролю и расслаблению изнутри становится все меньше и меньше с практикой употребления алкоголя.

Но не о том сейчас речь.

Речь о том, как избежать агрессии с теми КСЖ, у которых пока планка на месте и они нормально держат себя в руках, и как убежать от тех КСЖ, которые планку эту утратили.

Самое глупое - это слушать обещания насильника "исправиться". В раскаянии и тревоге КСЖ превращается в нормального онегина и искренне замаливает вину. Однако, когда его накроет состояние бешенства, он не сможет себя контролировать и в его обещаниях не будет смысла. Поэтому с человеком, прибегающим к насилию, особенно с пьющим, следует расстаться в целях безопасности.

А вот если все пока не настолько плохо, насилия как такового нет, а есть лишь признаки агрессии и необузданной ревности, следует знать некоторые вещи о КСЖ, которые могут помочь и самим КСЖ и их партнершам.

Вспышки агрессии, особенно яростные и неконтролируемые, происходят из-за 1) подавляемого недовольства, 2)слияния границ.

Вот две причины. Сначала агрессия накапливается, КСЖ боится сразу выразить недовольство, ему не хватает самоуважения, потом агрессия вырывается и обращается на захватчика той территории, которую КСЖ считает своей. Он сливает границы и ощущает своей территорию - чужую.

Например, КСЖ может испытать злость в результате отказа выбранной женщины (уж тем более жены) от секса. Если это не первый отказ, то агрессия копилась, и вот когда в очередной раз он получает отказ, он может применить любое насилие. Оскорбления, которые сыпятся на женщину, тоже вид насилия. КСЖ в этот момент чувствует и себя оскорбленным, он защищает, как ему кажется, свое достоинство и свое святое право - реализовать влечение, ответственна за которое сама женщина. Уйти он не может, поскольку это означает уступить свою (!) территорию, но и взять чужое тело он не может, если не применит насилие.

То же самое касается обычной ссоры. "Замолчи", - требует КСЖ, но женщина продолжает высказывать все то, что у нее наболело. "Последний раз предупреждаю, замолчи!" - требует КСЖ, но женщина в праведном гневе продолжает. КСЖ чувствует откровенный вызов - ему продемонстрировали, что он - ничтожество, которое должно слушать и покорно обтекать. Ему не приходит в голову, что он может не обтекать, а уйти, нет, уйти для человека со слиянием границ - это оставить неприятелю свою территорию, он хочет подчинить врага, он рассматривает врага как оккупанта своей территории.

Вот в чем разница между печориным и КСЖ. Печорин спокойно выставит женщину (даже любимую) из своей квартиры или молча уйдет из ее квартиры, если возник конфликт и договориться спокойным тоном уже нельзя. КСЖ не может выгнать женщину из своей квартиры, ведь женщина ему принадлежит, и из ее квартиры не может уйти, потому что все ему принадлежит, и подать на развод он не может, потому что брак ему принадлежит и он хочет сам этим рулить, сам контролировать, он хочет уйти, когда ему захочется, а не когда возник конфликт. Конфликт он пытается подавить силой.

Когда женщины пишут, что любят печориных (посмотрите, как часто пишут), он описывают воображаемый тип, а представляют именно КСЖ. Вот эти вот пылкие, горячие, быстро сливающие с ними границы, присваивающие женщину и считающие своей частью - это именно КСЖ. Это они страстные животные, они собственники, стремящиеся раствориться в браке, и пока конфликта нет, многие женщины находят это очень волнующим. Самым волнующим! Пусть присваивает, пусть сливает границы, пусть считает половинкой! Никуда никогда не уйдет.

Да, он действительно не уйдет, ему будет трудно уйти из слияния. Поэтому он просто убьет вас, если возникнет конфликт интересов и вы не захотите подчиняться. Окей?

Ну ладно, не убьет, мы ведь договорились не психопатов обсуждать, а более-менее нормальных мужчин, но он будет давить на вас экономическими и эмоциональными рычагами. Ну и треснуть, конечно, может, чего уж там.

Зато слияние! Зато вы - его часть.

Поэтому какой может быть вывод для КСЖ, которые хотят избежать насилия в своих отношениях?

Многие убеждены, что выход в том, чтобы "эта коза перестала доводить". Но если поправить локус, окажется, что выход один - научиться не присваивать женщину, уважать ее, тогда и не будет такой острой реакции на ее несогласие и ее неодобрение. Необходимо работать над границами, осознавать субъектность партнерши, учиться уважению и самоуважению (этого в КСЖ тоже мало, амбиций море, а самоуважения очень мало, они ищут подтверждения своего авторитета у женщины, или у друзей и поэтому им тоже морду бьют, если чего). От насилия в близких отношениях можно избавиться только работой над границами!

Но может ли партнерша работать над границами КСЖ? Кажется, что нет, но в отношениях границы тесно примыкают друг к другу, поэтому в некоторых случаях - да, может. В несложных случаях, когда речь не идет об алкоголизме или крайней авторитарности, партнерша может сделать границы в отношениях лучше.

Для этого она должна избавиться от привычки "выяснять отношения".

От этой привычки не так уж сложно избавиться, если перестать культивировать идею слияния, не стремиться владеть им всецело или всецело принадлежать, не хотеть жить душа в душу и знать каждую мысль, оставить лазы в голову (и в телефон). Если считать партнера отдельным существом и уважать его субъектность, уважать, то даже в случае его плохих границ вести он себя будет так, как будто границы у него неплохие. Ваши хорошие границы сделают его границы куда лучше.

Не оскорбляйте его никогда, не выслушивайте оскорбления, будьте вежливы, дистанцируйтесь при любом конфликте сами, если ваш партнер не может этого, но делайте это безо всяких пик, конечно. Сделайте это пораньше, пока скандал не принял серьезный оборот, сделайте это мягко и обоснуйте каким-то общим делом. Это не прогиб, это самозащита, раз уж вы не собираетесь пока расходиться совсем.

Но ничего этого не получится, пока вы не перестанете культивировать слияние!

Если вас, дорогие партнерши очень вспыльчивых мужчин, склонных к слиянию и агрессии, волнует вопрос, а на хрена это все терпеть, ответ один: если на хрена, то не надо конечно. Но многие из вас все равно терпят, не хотят бросать любящего и во всем остальном хорошего мужа, да еще и хорошего отца. Поэтому попробуйте вот такой способ (если насилия как такового пока нет, то есть кулаком в лицо вас не бьют, иначе все пробы уже бессмысленны, поздно). Попробуйте сами уважать чужие границы, это вам пригодится в жизни, поможет наладить отношения с детьми, с родителями, с коллегами, с друзьями. Даже удачно выйти замуж за другого в случае развода с этим тоже поможет.

И уйти из насильственных отношений, в которых вы сами не сливали границы во много раз легче! Это позволяет отделиться без оскорблений, учесть свои интересы, вовремя обратиться за юридической и иной помощью, и не лить масло в огонь в процессе отделения.

Тренировать и делить границы, уважать другого, в целом очень полезно. Это позволяет растить себя вверх вместо того, чтобы сливать по кускам.

И это иногда дает волшебный эффект в отношениях с КСЖ.

Я потом расскажу несколько историй про это. Я когда-то долго занималась консультированием женщин, которые подавали заявления после избиения мужьями, а потом забирали, и их добровольно-принудительно отправляли к психологам-волонтерам. У меня много захватывающих историй есть, разной степени мрачности, некоторые с хорошим концом.

А пока давайте обсудим жестких КСЖ. Есть опыт таких отношений? Лучше позитивный. Или конструктивные выводы из отрицательного опыта.

Просто жаловаться на абьюзеров не нужно, я в курсе, что люди они неприятные.

https://evo-lutio.livejournal.com/629962.html


Метки:  

КСЖ и казановы

Дневник

Суббота, 25 Ноября 2017 г. 13:03 + в цитатник

Казанов и КСЖ давайте снова обсудим, принципиально полигамных мужчин.

Многие онегины называют себя КСЖ, чтобы обозначить тот момент, что секс им нравится.

Но онегин, которому нравится секс, это еще не КСЖ.

КСЖ - это онегин, который настроен именно на полигамию, он не хочет и даже в какой-то мере боится иметь одну любовницу, ему нужны разные, а иначе у него начинается сексуальная апатия.

Если КСЖ женится, то это уже не совсем КСЖ, однако у него могут оставаться дурные привычки. КСЖ любят не просто секс на стороне, им нравится разврат. За это им бывает стыдно, но от этого только сильней хочется. Спады тоже бывают или даже длительные периоды воздержания, на то они и онегины, что их поток нестабилен. Чем стабильней и сильней поток, тем более прокачан (разморожен) онегин.

Что такое разврат? В широком смысле слова - это все, что касается секса вне перспективы романтических моногамных отношений. Секс с проституткой или с заведомо неинтересной для отношений женщиной - это уже разврат. В более узком смысле разврат - это все формы сексуального общения, в котором есть элементы агрессии и аутоагрессии. Садомазо, групповой секс, экстрим, вызов общественной морали и вкусу большинства. Крайние формы разврата свидетельствуют о психическом расстройстве человека, являются одним из его симптомов. Более легкие формы разврата могут говорить о бунтарстве, о желании нарушать правила. Часто склонность к разврату является способом сбросить напряжение, тревожность, противостоять давлению, обычно внутреннему конфликту, которое человек часто считает внешним.

Казанова отличается от КСЖ тем, что ценит в разврате не столько бунт, сколько "естественную красоту" и "возвращение к природе". Казановы считают, что полигамия - суть сексуальности, моногамный секс - это следствие комплексов и искусственных ограничений, "человеческой гордыни", которая противопоставляет себя матери-природе. То же самое казановы думают про любые нетипичные формы секса. Почему бы и нет? Везде, куда только проникает сексуальное влечение или даже сексуальное любопытство, казанова видит открытую дверь. Лишь бы кровь не текла, ведь казановы нисколько не жестоки, по крайней мере намеренно нет.

КСЖ и казанова похожи тем, что оба чувствуют давление морали на либидо, противостоят ей. Но если казанова делает это без всяких сомнений, легко и даже радостно, КСЖ испытывает сомнения, муки совести и пытается как-то примирить бунтарский характер своей сексуальности и желание выглядеть порядочным гражданином, не маргиналом и отщепенцем, а респектабельным и надежным. Состоятельные бабники - это почти всегда КСЖ, а не казановы, разве что деньги им достались от родителей или поклонников. Чтобы хорошо зарабатывать, надо быть неплохо интегрированным в социум, КСЖ это отлично понимают, потому и сражаются со своим сексуальным бунтарством. Либо сражаются, либо находят для него такую нишу, чтобы это не мешало остальной жизни, не мешало иметь хорошую работу, приличную репутацию.

Главный вопрос, который интересует всех женщин, пишущих письма про бабников: возможно ли сделать казанову или КСЖ верным и как?

Сразу хочу сказать главное: при очень высокой значимости женщины КСЖ становится верным мужем и даже казановы могут не изменять.

Засада в том, что стабильно высокой значимость женщины для них почти не бывает. То есть подъем значимости до высокой отметки, когда КСЖ никого больше не хочет и не может, и казанова готов отказаться от любых других вариантов ради одной, бывает и бывает нередко. А вот стабильное сохранение такой высокой значимости женщины - случай редкий. У большинства влюбленных КСЖ значимость любимой женщины то поднимается высоко, то падает, и в те периоды когда значимость падает, они готовы изменить ей. Потом они могут испугаться и раскаяться, в этот период значимость женщины поднимается из-за страха потери, они снова обещают себе быть верными, но дальше может происходить то же самое: спад значимости и измена. Спад значимости - это не то, что они готовы ее потерять, но рисковать готовы.

У казанов все еще проще. Найдя "ту самую", которую казанове хочется сохранить рядом, казанова готов обещать ей, что ему никто больше не нужен, но немного успокоившись по части того, что женщина с ним и никуда не денется, казанова начинает мечтать о групповых вариантах. Нередко казанова даже больше заинтересован в том, чтобы смотреть, как любимая занимается с кем-то другим сексом. Для казанов имеет очень большое значение такие картины и рассказы. Казановы не чувствуют полноценного удовольствия, если не видят это со стороны. Поэтому в спальнях казанов почти всегда есть зеркала или им хочет их повесить, пусть даже это выглядит пошло. Вообще тяга к некоторой пошлости в спальне: свечи, красное или черное белье, меха - все это выдает казанов (при том что они на природе зажигать очень любят, и вообще хиппи). Им хотелось бы вернуться на несколько веков назад и быть фаворитом какой-нибудь распутной королевы или римской матроны времен упадка. Вот это - фетиш всех почти казанов. Сильная, гордая, сексуально свободная женщина. Обратите внимание, просто шлюхи (не уважающие себя, сливающие любому) казановам нравятся не больше, чем всем остальным, нисколько, а может и меньше.

Фетиши КСЖ совсем другие. Это лолита, не ребенок, но юная девушка или женщина, выглядящая девочкой, имеющая развратные фантазии, но скрывающая их до поры. Внешне она выглядит невинно, а внутри нее спит черт, который может проснуться, если КСЖ немного раскачает ее. Иногда КСЖ мечтают о строгих учительницах, порядочных дамах, которые неожиданно оказываются нимфоманками. Замужняя, респектабельная дама, иногда собственная начальница, у которой неожиданно слетает планка и она влюбляется в КСЖ, еще одна фантазия. КСЖ почти всегда доминируют в своих сексуальных фантазиях или ненадолго уходят вниз от желания, а в конце обязательно берут верх и закрепляют триумф.

КСЖ предпочитают ЖМЖ, а казановы - МЖМ, но это не обязательно. Весь вопрос в акцентах власти. Когда КСЖ мечтает о ЖМЖ, его воображение рисует двух влюбленных в него девушек, возможно подружек, которые соперничают за него, но не смеют возражать его желанию иметь обеих. Он хозяин. Когда казанова ищет ЖМЖ, он представляет либо бисексуальную парочку женщин, которые используют его как "мальчика для удовольствий", либо хочет, чтобы его "основная" женщина побуждала его заниматься сексом с самыми красивыми женщинами. Она хозяйка. То есть для казановы важно, чтобы его женщина получала от ЖМЖ еще больше удовольствия, чем он. Тогда казанова счастлив. А КСЖ не хотел бы играть роль игрушки, его это фрустрирует, он хотел бы чувствовать себя султаном в окружении нежных гурий. КСЖ важно сохранять контроль, поскольку он не готов позволить стихии захватить его, в нем присутствует двойственность (в отношениях онегин, в сексе казанова).

Какое это все имеет значение?

Очень простое. Если вы моногамная женщина, вам лучше послать казанову, пока вы не влюбились в него. И если вы всегда считали себя моногамной, а при встрече с казановой вам стало казаться, что вы полигамны, скорее всего это глюк, вам просто хочется присвоить его любым путем, даже согласившись на полигамию. С казановой практически невозможно притворяться полигамной, поскольку казанова хочет, чтобы вы сами искренне наслаждались всем этим развратом. При этом казанова, как любой человек, не прощает свой низкой значимости, а короны у казанов почти нет и свою низкую значимость они сразу видят. Казанова хочет почти невозможного: чтобы вы любили его, но при этом получали удовольствие от своего секса с другими и его секса с другими. На такой финт способны редкие женщины, большинство теряют самоуважение, их самооценка падает, они чувствуют себя ненужными и несексуальными, ненавидят казанову за это, ненавидят его женщин, выращивают корону, и проходят все круги ада. Истории про казанов и женщин, которые думали, что могут быть полигамными, всегда почти трагичны. Чего стоит хотя бы история жены Ландау, которую мы обсуждали. В начале прошлого века таких историй было много, в то время появилось очень много казанов, в связи с революционными настроениями в России и в мире.

С КСЖ чуть проще ужиться, но лишь потому, что он лучше оценивает ущерб, который вам наносит, знает про вашу ревность, ценит ее и обходится с этим всем деликатней, чем казанова (который хочет, чтобы вы наслаждались, а не ревновали, а если и ревновали слегка, то чтобы это вас только заводило). КСЖ чаще всего скрывают измены, а если пытаются вовлечь вас в свободные отношения, то делают это тонко, иногда мастерски. Бывают, конечно, и грубые КСЖ, но это почти всегда значит, что он вас не ценит, ему все равно, что вы чувствуете, или он даже хочет избавиться от вас. Если КСЖ ценит вас, он будет либо прятаться, либо склонять вас очень издалека и постепенно. Скорее всего он будет пытаться отжать право на измены при сохранении вашей верности, а если предложит обоюдную свободу, будет требовать полного контроля или дистанцируется и будет жить с вами как с получужой. Это происходит потому, что в любви КСЖ довольно консервативен и традиционно настроен, а в сексе хотел бы отрываться в меру возможностей и сил. А в казановах нет никакой консервативности вообще.

Если вы полностью уверены, что вы и сами полигамны, что вас не ранит и не унижает полигамия вашего мужчины, вы имеете шанс на его любовь и даже его верность. Парадокс, но самыми верными казановы становятся с белоснежками, а КСЖ с белладоннами. Но только если очень сильно влюбляются в них. То есть если вы полигамны, вы можете попробовать отношения с бабником, и если он будет вас любить, вы можете вытеснить из его жизни всех остальных женщин (при том, что вам это будет не очень нужно).

Вариант МЖМ (не обязательно вместе, просто наличие второго мужчины в жизни женщины) больше нравится казановам, но и КСЖ иногда имеют склонность к такому, просто хотят намного больше власти и контроля. Как и с ЖМЖ казанове хочется, чтобы это была идея женщины, чтобы она сама настаивала на том, что у нее должен быть любовник и сама бы звала казанову присоединиться. Он поломается для своего разогрева и с удовольствием согласится. КСЖ такой сценарий может взбесить и даже вызвать падение значимости женщины (от чувства собственного унижения). КСЖ нравится вариант, когда он сам просит свою женщину заняться с кем-то сексом (обычно с кем-то безопасным, например с мужчиной-проституткой), а она не хочет этого сознательно, но хочет на уровне тела и соглашается под его легким давлением. КСЖ не хочет, чтобы женщина страдала, он тоже хочет, чтобы она наслаждалась, но ей должно быть немного стыдно и она должна переживать, не потеряет ли она КСЖ. И тогда он милостиво простит ее (что поделать, если она такая сексуальная) и утешит ее. А если женщина - сама инициатор измен, да еще делает грубо, КСЖ чувствует, что его держат за дурака. То есть КСЖ нужен разврат не любой ценой, а лишь такой, который впишется в его модель мужского самоуважения. КСЖ иногда бывают куколдами в период общей апатии и потери контроля, но переносят это потом тяжело, как падение и унижение. Для казановы и понятия такого нет "куколд", для него это все совместное веселье и интересная ролевая игра.

Понимая эти отличия (но не теоретически, а наблюдая в своем мужчине) вы можете лучше видеть свою значимость для казановы и для КСЖ, следить, чтобы она росла, а не уменьшалась. Соглашаясь на низкую значимость, на неравные вложения, вы теряете самоуважение и уходите в минус, а ваш мужчина в плюс, независимо от типа. Полигамия мужчины для женщины - почти всегда означает довольно низкую ее значимость, но если это щедро компенсируется его нежностью, настоящей заботой (о здоровье женщины, о ее быте, о ее настроении) и мужчина готов предоставить равную свободу (и вам это интересно) вы можете рискнуть и попробовать стать тем самым исключением: иметь свободные отношения и очень высокую значимость для своего мужчины (его любовь).

Многие КСЖ вообще не выносят женской полигамии, они хотят, чтобы женщина была чиста и верна (а изменял бы только он), и с таким КСЖ невозможно быть белоснежке, а белладонне можно быть только очень тайно. Но тайное становится явным и вас ждет такой гнев вашего мужчины, что вы можете дорого заплатить. Поэтому общий закон для свободных отношений все тот же, я его уже озвучила. Свободные отношения должны быть обоюдны (равенство помогает сохранять баланс) и осознаны (не в горячем бреду предложены, а хорошенько и трезво обдуманы обоими на предмет - не подстройка ли это снизу для кого-то, действительно ли оба этого хотят и оба от этого выиграют) и обговорены вслух. Не бойтесь разрушить удовольствие, вытаскивая такие вещи на свет. Если желание человека стабильно, он может это обсуждать без потери интереса. А если на него внезапно накатило, он теряет желание от договора, но тогда и воплощать опасно. Сегодня накатило и воплотил, завтра откатило назад и грянул гром.

Что думаете о свободных отношениях с казановами и КСЖ? Наблюдали у кого-то? Как впечатления?

Можно и ситуации в кино упоминать (в кино эту тему очень любят), но не сюжет пересказывать, а свои выводы и рефлексию свою.

https://evo-lutio.livejournal.com/580413.html


Метки:  

 Страницы: [1]