-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в lj_anfisa912

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 03.04.2012
Записей:
Комментариев:
Написано: 0




Записки прохиндея - LiveJournal.com


Добавить любой RSS - источник (включая журнал LiveJournal) в свою ленту друзей вы можете на странице синдикации.

Исходная информация - http://anfisa912.livejournal.com/.
Данный дневник сформирован из открытого RSS-источника по адресу http://anfisa912.livejournal.com/data/rss/, и дополняется в соответствии с дополнением данного источника. Он может не соответствовать содержимому оригинальной страницы. Трансляция создана автоматически по запросу читателей этой RSS ленты.
По всем вопросам о работе данного сервиса обращаться со страницы контактной информации.

[Обновить трансляцию]

Иллюстрации: весна, снег, лёд, 300 утят, носки и пр

Воскресенье, 25 Марта 2018 г. 09:48 + в цитатник

12! Тёма! Ура! Лучший мальчик на земле

Пятница, 23 Марта 2018 г. 20:20 + в цитатник

Сегодня Тёме исполнилось целых двенадцать лет... А вчера он высказал мысли в слух, что не будет злобным пубертатом. И может быть действительно не будет... Ведь он же волшебный.

https://instagram.com/p/BgrGlGNBhx2


И что бы вокруг Тёмы не происходило (а сами посмотрите, как ему трудно жить...), он всегда весело смотрит в будущее и почти не капельки не расстраивается.

Пруф

А в Марфе растёт юный пубертат, она скоро нас всех съест!

https://anfisa912.livejournal.com/489490.html


Метки:  

12! Тёма! Ура! Лучший мальчик на земле

Пятница, 23 Марта 2018 г. 20:20 + в цитатник

Сегодня Тёме исполнилось целых двенадцать лет... А вчера он высказал мысли в слух, что не будет злобным пубертатом. И может быть действительно не будет... Ведь он же волшебный.

https://instagram.com/p/BgrGlGNBhx2


И что бы вокруг Тёмы не происходило (а сами посмотрите, как ему трудно жить...), он всегда весело смотрит в будущее и почти не капельки не расстраивается.

Пруф

А в Марфе растёт юный пубертат, она скоро нас всех съест!

https://anfisa912.livejournal.com/489490.html


Метки:  

12! Тёма! Ура! Лучший мальчик на земле

Пятница, 23 Марта 2018 г. 20:20 + в цитатник

Сегодня Тёме исполнилось целых двенадцать лет... А вчера он высказал мысли в слух, что не будет злобным пубертатом. И может быть действительно не будет... Ведь он же волшебный.

https://instagram.com/p/BgrGlGNBhx2


И что бы вокруг Тёмы не происходило (а сами посмотрите, как ему трудно жить...), он всегда весело смотрит в будущее и почти не капельки не расстраивается.

Пруф

А в Марфе растёт юный пубертат, она скоро нас всех съест!

https://anfisa912.livejournal.com/489490.html


Метки:  

Окончание письма к папе и его четвёртой жене

Пятница, 23 Марта 2018 г. 07:52 + в цитатник

23 марта 2016 года в 7:52, я отослала двум адресатам все мои думы за десять дней по поводу наших отношений. Без правки. Как было. Первая часть, от 13 марта здесь.

Письмо-дневник для тебя папа и для вас Наташа.

14 марта 9-24

Наташа, что касается вашего участия. Я уверена, что никто из моей семьи не сказал про вас папе ни слова плохого.

А вот вы, это ведь вы настроили моего папу против моей мамы? Такая классика жанра, так просто молодой красивой жене, настроить мужчину против бывшей немолодой и так далее. Ведь это на вас она не так смотрела? Не так как вам бы хотелось?

О, да! Моя мама повела себя некрасиво, невежливо, и даже жёстко. Но теперь спустя полгода я посмотрела на это иначе.

Что заставило меня подумать ещё раз? Всего лишь тайное бракосочетание с моим отцом. Ведь это вы могли в той ситуации, сказать не бери в голову, может у неё живот болел? Но вы нет, вы припомнили все разы когда мама, и оказывается всегда, смотрела не так!

Или Лиза? Вы почувствовали отчужденность, и не подумали как то решить это самой, с девочкой которая вообще то к вам хорошо относилась.. Нет, вы сразу направили это поток на папу. Да, это тинейджер вот настроен против милой хорошей девочки Наташи. А подумать, что у неё есть на это право и это вам нужно с ней налаживать отношения...

И я не знаю, конечно я не обладаю всей информаций. Но если у вас осталась какая то отчуждённость с Лизой, почему вы поехали в. Барселону? Почему вы не дали этому тинейджеру неделю с его отцом? А папа, почему лично ты этого не сделал? Это слишком много? Неделя? То что ты мне не сказал, возможно от того, что ты знал, что я буду против?

Наташа, меня конечно поражает, как человек который никому не хотел сделать плохо, обидеть, всех боится, и прочее и прочее, оказывается может потоптаться по всем ногам. Всего лишь надо рассказывать своему защитнику, как все неправильно и нехорошо смотрят.

Это абсолютная победа! Тайно от детей бракосочетаться с моим отцом, это апофеоз. Вы наверно и не догадывались, что это может быть кому то не так? Типа как мне?

А ты папа, знаешь, ты же всё время принимаешь сторону Наташи. Ты во всём её поддержал. Все эти мысли, как кто-то неправильно смотрит, думает, и прочее...

Вы оповестите меня, когда лично я не так смотрела. Пожалуйста.

Я потрясена, какой урон семье может нанести неуверенная в себе женщина, которая решила, что все на неё смотрит.

Теперь, когда неуверенно в себе и плохо чувствую уже я, надеюсь Наташа и ты папа почувствовали комфорт и уверенность в себе.

Чтоб дальше не ждать наката, как я — не так смотрю и делаю, давайте не надо, я не хочу участвовать в этой игре.

Я готово подписать и переоформить всё, чтоб Наташа почувствовала увереннее в себе.


14 марта 11-34

Удивительно, я всё жизнь живу лелея и взращивая семейные отношения, и тут бамц. Разочарование века. Как будто меня предали. Такие славные люди папа и Наташа, такую славную я. Конечно никто из вас ни чем мне не обязан. Конечно я справлюсь с этим. Конечно, вы ничего плохого не сделали и не хотели. Конечно ничего плохого и не случилось. Просто вот так разошлись векторы, у кого то одни ценности, у кого-то другие.

Что можно понять из этой зимы. У вас есть личные отношения, а все остальные вам по барабану. Моя мама провела несчастную зиму, потому что лично я её осудила и не поняла как член семьи, а лично вы не сделали никакого усилия, что исправить положение в нашей семье. Потому что это не ваша, а моя семья. И конечно это мне хорошо, когда в ней живут мирно. А вам как оказалось всё равно.

Что делать с французским домом? Теперь, когда понятно, что Наташе требуется больше места для уверенности, я не могу это не учесть и тем более конкурировать с этим желанием. Строители выбраны, можно начать работу и делать так как вы считаете нужным.

Я уверена, никто никого не хотел обидеть. Прост так получилось, когда не думаешь, что будут чувствовать другие люди.

Я под большим впечатлением.


14 марта 16-59

Мы перестроимся местами, теперь я буду На Настю плохо посмотрели, на Настю плохо подумали. Поскольку я такими вещами ни с кем не делюсь, то никаких последствий моего инфантилизма не будет. Как нибудь сама переживу и перерасту.

Я боюсь вас Наташа. Я поняла, что вы можете делать с отношениями, и не хочу, чтоб это влияло на мою семью. Я пытаюсь обезопасить себя, от следующих новостей. Я не хочу стоять на вашей дороге. Уведомите меня с папой, что и когда я должна подписать, чтоб не мешать вам жить и думать о светлом будущем.


Мне оказалось не перебороть этот шёпот – « ОНА ВСЕГДА НА МЕНЯ ТАК СМОТРЕЛА»

15 марта 4-33

С какого момента начала разваливаться моя семья? Ведь всё держалось, благодаря тому что мне удавалось сохранять баланс все эти годы… И что все как то несмотря на ссоры имели желания быть вместе. В какой момент это закончилось? Почему?

Проблема в папе? Он стал другим? Время пришло? Его новая жена?

И скажем, Нина небольшая утрата. Из семьи по собственному желанию выбыл папа в солидарность со своей новой женой. Которая в семье и не была. Слишком всех боялась?

Что это, материнская связь сильней, или наличие нового партнёра может обрывать старые связи?

В любом случае это могло произойти годы годы назад. Классика. Так что кайфово, что мы так долго продержались.

Интересно, какой разрыв между отцами разрывающих отношения с прежней семьёй и матерями с тем же диагнозом? А также разницу на постсоветском пространстве и западной успешной культуры.


15 марта 6-37

Наступает день, Когда ты начинаешь отсчитывать дни. Дни, после которые должно стать легче. Одни день, второй, через неделю точно должно

Мы и до этого часто и яростно спорили с папой. Даже были у нас долгие ссоры. Но это первая такого уровня. Может от того, что это даже не ссора, мы не успели. Никаких криков, обвинений друг другу, почти молча, полчаса прогулки и всё. Я просто констатировала факт и всё.

Я стала писать, что объяснить себе чем вызваны мои чувства. Некоторые вещи я знала, а до каких-то меня дошло уже когда я села писать.

Я по другому взглянула на события, и в этом хаотичном тексте вышла на новые выводы. Эта ссора зрела уже давно. Просто я этого не понимала.

Хотя смотря как отъезжает папина машина, я предполагала, что это вполне может быть на годы.

Но тут думаю сказывается синдром «Ниночки", этот опыт который я уже имею, когда ты оказываешься выкинутым из жизни только что родного человека. Который казалось тебя любит. Но любовь штука тонкая, может любит, но по своему. Тут уж лично она приняла это решение. Она не смогла нас помирить, точнее она не у той стороны требовала мира. И ей было проще любить кого одного, чем любить всех и наблюдать, как её семья живёт в раздоре.

Так что оказалось, что наш раздор это верхушка айсберга. Под ним некое количество информации, где вот так слонялись какие-то ощущения, воспоминания, факты, инстинкт.

Когда вот куча всего там оказалось, я поняла насколько гигантская у нас должно быть ссора. И скорее всего папа не догадывается, а в чём собственно дело.И дальше я уже писала этот текст папе. Пускай знает, что думаю и чувствую я. Уж если ссориться, то хотя бы что понятно было за что.

Обычно, когда пишешь становиться легче. Но тут, меня конечно раздавило ощущение, что тебя предали, оскорбили, обидели, маленькие девочки могут иметь такое с папой и в 41.

Меня оскорбило как он думает обо мне, меня обидело как он вёл себя. И я чувствую эти себя преданной, как мой папа мог. И для меня это какой то знак.

И как маленький ёж, ты нахохлившийся, отчаянный, одинокий в своей обиде, и пишешь ночью и днём… забери, подпишу, готова. Ещё не дошла до серёжек с изумрудами и бриллиантами, но видимо дойду. Как и подаренный на это день рождения жемчужные бусы.

Зачем мне всё это, если мы в ссоре? Вообщем классика ссоры. Или женщине нужно всё забрать или наоборот ей ничего не нужно. 50 на 50.

Мне кажется все мои ссоры с родителями, это когда я считаю, что-то несправедливым.

Вам это знакомо?


16 марта 6-42

Я оказалась слепа. Я всегда возлагала такую ответственность на свою семью, считала нас такими сильными, что мы обязаны защищать уязвимых.

И вот в тот момент в Израиле, я была оскорблена Нининым нападением, мне казалось вы невинны, вы просто не подумали, а виноват папа и Нина. Что он втравил вас в эту историю, и Нина, что начала наступление не разобравшись.

Я закрыла глаза, что вы тоже виновны. Я объяснила себе, что вы такой ребёнок мальчик-девочка, которая поедет в путешествие с любыми и куда угодно, ради самого путешествия. И это правда. Как вы поехали в Ниццу находясь в ссоре с папой. Или как поехали на встречу с детьми в Барселону. В любое путешествие, даже с угрозой, что он будет психологически дискомфортно.

Но на самом то деле, вы взрослая женщина. И это вы были виноваты перед своей подругой. Вы и папа. Не она перед вами. Ей вина, только в том, что она повела себя глупо. Глупо, потому что ей правила ярость и уже ничто не могло её остановить.. А точнее ваше и папино поведение не остановило её. И теперь я понимаю почему.

Так же как с эпизодом с мамой. Вы не попытались сгладить этот момент и выйти из положения, исправить наладить отношения. Нет, вы усугубили их. Как и в случае с Ниной. Вы начали папе толковать как всё плохо. А папа встал на вашу защиту. Как он сделал это в случае с Ниной. Как он сейчас сделает в случае со мной.

Вы под защитой папы, и не поняли какой это действенное оружие. Вы уже несколько лет вместе, и не видите как вокруг вас разрушаются связи? Вы не чувствуете этого?

Это когда неопытному неуверенному человеку дали в руки оружие. Я уверена, что вы ничего плохого не хотели. Вы просто не умеете обращаться с отношениями. Или не хотите. А возможно я вас до такой степени не знаю, что всё совсем иначе.

Но факт остаётся таков, что в каждой испорченной связи за эти несколько лет, присутствуете вы. Вы делаете вокруг папы выжженный круг. Чтоб защитить себя.

Папа я считаю тоже виноват, он взрослый и умный человек, хотя в данном случае любовь сделала его слепым. Но что уж поделать. Я то же была слепа, хотя не занималась с вами сексом, а просто хорошо относилась.


20 марта 15-46

и наташа, не надо сориться с папой из-за моего письма. Вы взрослый человек, и также ответственны за путь который вы избрали как и папа. Вы вместе создали такие отношения, которые не смогли оставить меня равнодушной.

Мало кто может сказать обо мне, что я, не справедлива или не очень добра, что я не люблю своего отца или свою семью, а также, что я как-то плохо относилась к вам, Наташа.

Поэтому даю вам исключительную возможность узнать, что я думаю и чуствую по поводу ваших долгих отношений. Поскольку даже если учесть что я переборщила, слишком избалованна, несправедлива и прочее, в моих словах будет доля правды.

Что без сомнения круто, то что мне не пришлось с этим сталкиваться ни в 15, ни в 25, ни в 35 лет. Это первые твои отношения с женщиной папа, которые задели лично меня. У большинства это происходит намного раньше. И за этот вполне спокойный 41 год папа, я тебе очень благодарна.

В довершении, чтоб понять уровень нашей ссоры к мирозданию. У Гаврюши рак.


ПС Советы давать не надо. Сочувствовать, оценивать или осуждать тоже. Только как история семьи. Два года хороший срок. Письмо я отправила через десять дней, вложив все записи этих дней.

История скандала. Мама, папа, четвёртая жена и я (и куча других)

https://anfisa912.livejournal.com/489418.html


Метки:  

Окончание письма к папе и его четвёртой жене

Пятница, 23 Марта 2018 г. 07:52 + в цитатник

23 марта 2016 года в 7:52, я отослала двум адресатам все мои думы за десять дней по поводу наших отношений. Без правки. Как было. Первая часть, от 13 марта здесь.

Письмо-дневник для тебя папа и для вас Наташа.

14 марта 9-24

Наташа, что касается вашего участия. Я уверена, что никто из моей семьи не сказал про вас папе ни слова плохого.

А вот вы, это ведь вы настроили моего папу против моей мамы? Такая классика жанра, так просто молодой красивой жене, настроить мужчину против бывшей немолодой и так далее. Ведь это на вас она не так смотрела? Не так как вам бы хотелось?

О, да! Моя мама повела себя некрасиво, невежливо, и даже жёстко. Но теперь спустя полгода я посмотрела на это иначе.

Что заставило меня подумать ещё раз? Всего лишь тайное бракосочетание с моим отцом. Ведь это вы могли в той ситуации, сказать не бери в голову, может у неё живот болел? Но вы нет, вы припомнили все разы когда мама, и оказывается всегда, смотрела не так!

Или Лиза? Вы почувствовали отчужденность, и не подумали как то решить это самой, с девочкой которая вообще то к вам хорошо относилась.. Нет, вы сразу направили это поток на папу. Да, это тинейджер вот настроен против милой хорошей девочки Наташи. А подумать, что у неё есть на это право и это вам нужно с ней налаживать отношения...

И я не знаю, конечно я не обладаю всей информаций. Но если у вас осталась какая то отчуждённость с Лизой, почему вы поехали в. Барселону? Почему вы не дали этому тинейджеру неделю с его отцом? А папа, почему лично ты этого не сделал? Это слишком много? Неделя? То что ты мне не сказал, возможно от того, что ты знал, что я буду против?

Наташа, меня конечно поражает, как человек который никому не хотел сделать плохо, обидеть, всех боится, и прочее и прочее, оказывается может потоптаться по всем ногам. Всего лишь надо рассказывать своему защитнику, как все неправильно и нехорошо смотрят.

Это абсолютная победа! Тайно от детей бракосочетаться с моим отцом, это апофеоз. Вы наверно и не догадывались, что это может быть кому то не так? Типа как мне?

А ты папа, знаешь, ты же всё время принимаешь сторону Наташи. Ты во всём её поддержал. Все эти мысли, как кто-то неправильно смотрит, думает, и прочее...

Вы оповестите меня, когда лично я не так смотрела. Пожалуйста.

Я потрясена, какой урон семье может нанести неуверенная в себе женщина, которая решила, что все на неё смотрит.

Теперь, когда неуверенно в себе и плохо чувствую уже я, надеюсь Наташа и ты папа почувствовали комфорт и уверенность в себе.

Чтоб дальше не ждать наката, как я — не так смотрю и делаю, давайте не надо, я не хочу участвовать в этой игре.

Я готово подписать и переоформить всё, чтоб Наташа почувствовала увереннее в себе.


14 марта 11-34

Удивительно, я всё жизнь живу лелея и взращивая семейные отношения, и тут бамц. Разочарование века. Как будто меня предали. Такие славные люди папа и Наташа, такую славную я. Конечно никто из вас ни чем мне не обязан. Конечно я справлюсь с этим. Конечно, вы ничего плохого не сделали и не хотели. Конечно ничего плохого и не случилось. Просто вот так разошлись векторы, у кого то одни ценности, у кого-то другие.

Что можно понять из этой зимы. У вас есть личные отношения, а все остальные вам по барабану. Моя мама провела несчастную зиму, потому что лично я её осудила и не поняла как член семьи, а лично вы не сделали никакого усилия, что исправить положение в нашей семье. Потому что это не ваша, а моя семья. И конечно это мне хорошо, когда в ней живут мирно. А вам как оказалось всё равно.

Что делать с французским домом? Теперь, когда понятно, что Наташе требуется больше места для уверенности, я не могу это не учесть и тем более конкурировать с этим желанием. Строители выбраны, можно начать работу и делать так как вы считаете нужным.

Я уверена, никто никого не хотел обидеть. Прост так получилось, когда не думаешь, что будут чувствовать другие люди.

Я под большим впечатлением.


14 марта 16-59

Мы перестроимся местами, теперь я буду На Настю плохо посмотрели, на Настю плохо подумали. Поскольку я такими вещами ни с кем не делюсь, то никаких последствий моего инфантилизма не будет. Как нибудь сама переживу и перерасту.

Я боюсь вас Наташа. Я поняла, что вы можете делать с отношениями, и не хочу, чтоб это влияло на мою семью. Я пытаюсь обезопасить себя, от следующих новостей. Я не хочу стоять на вашей дороге. Уведомите меня с папой, что и когда я должна подписать, чтоб не мешать вам жить и думать о светлом будущем.


Мне оказалось не перебороть этот шёпот – « ОНА ВСЕГДА НА МЕНЯ ТАК СМОТРЕЛА»

15 марта 4-33

С какого момента начала разваливаться моя семья? Ведь всё держалось, благодаря тому что мне удавалось сохранять баланс все эти годы… И что все как то несмотря на ссоры имели желания быть вместе. В какой момент это закончилось? Почему?

Проблема в папе? Он стал другим? Время пришло? Его новая жена?

И скажем, Нина небольшая утрата. Из семьи по собственному желанию выбыл папа в солидарность со своей новой женой. Которая в семье и не была. Слишком всех боялась?

Что это, материнская связь сильней, или наличие нового партнёра может обрывать старые связи?

В любом случае это могло произойти годы годы назад. Классика. Так что кайфово, что мы так долго продержались.

Интересно, какой разрыв между отцами разрывающих отношения с прежней семьёй и матерями с тем же диагнозом? А также разницу на постсоветском пространстве и западной успешной культуры.


15 марта 6-37

Наступает день, Когда ты начинаешь отсчитывать дни. Дни, после которые должно стать легче. Одни день, второй, через неделю точно должно

Мы и до этого часто и яростно спорили с папой. Даже были у нас долгие ссоры. Но это первая такого уровня. Может от того, что это даже не ссора, мы не успели. Никаких криков, обвинений друг другу, почти молча, полчаса прогулки и всё. Я просто констатировала факт и всё.

Я стала писать, что объяснить себе чем вызваны мои чувства. Некоторые вещи я знала, а до каких-то меня дошло уже когда я села писать.

Я по другому взглянула на события, и в этом хаотичном тексте вышла на новые выводы. Эта ссора зрела уже давно. Просто я этого не понимала.

Хотя смотря как отъезжает папина машина, я предполагала, что это вполне может быть на годы.

Но тут думаю сказывается синдром «Ниночки", этот опыт который я уже имею, когда ты оказываешься выкинутым из жизни только что родного человека. Который казалось тебя любит. Но любовь штука тонкая, может любит, но по своему. Тут уж лично она приняла это решение. Она не смогла нас помирить, точнее она не у той стороны требовала мира. И ей было проще любить кого одного, чем любить всех и наблюдать, как её семья живёт в раздоре.

Так что оказалось, что наш раздор это верхушка айсберга. Под ним некое количество информации, где вот так слонялись какие-то ощущения, воспоминания, факты, инстинкт.

Когда вот куча всего там оказалось, я поняла насколько гигантская у нас должно быть ссора. И скорее всего папа не догадывается, а в чём собственно дело.И дальше я уже писала этот текст папе. Пускай знает, что думаю и чувствую я. Уж если ссориться, то хотя бы что понятно было за что.

Обычно, когда пишешь становиться легче. Но тут, меня конечно раздавило ощущение, что тебя предали, оскорбили, обидели, маленькие девочки могут иметь такое с папой и в 41.

Меня оскорбило как он думает обо мне, меня обидело как он вёл себя. И я чувствую эти себя преданной, как мой папа мог. И для меня это какой то знак.

И как маленький ёж, ты нахохлившийся, отчаянный, одинокий в своей обиде, и пишешь ночью и днём… забери, подпишу, готова. Ещё не дошла до серёжек с изумрудами и бриллиантами, но видимо дойду. Как и подаренный на это день рождения жемчужные бусы.

Зачем мне всё это, если мы в ссоре? Вообщем классика ссоры. Или женщине нужно всё забрать или наоборот ей ничего не нужно. 50 на 50.

Мне кажется все мои ссоры с родителями, это когда я считаю, что-то несправедливым.

Вам это знакомо?


16 марта 6-42

Я оказалась слепа. Я всегда возлагала такую ответственность на свою семью, считала нас такими сильными, что мы обязаны защищать уязвимых.

И вот в тот момент в Израиле, я была оскорблена Нининым нападением, мне казалось вы невинны, вы просто не подумали, а виноват папа и Нина. Что он втравил вас в эту историю, и Нина, что начала наступление не разобравшись.

Я закрыла глаза, что вы тоже виновны. Я объяснила себе, что вы такой ребёнок мальчик-девочка, которая поедет в путешествие с любыми и куда угодно, ради самого путешествия. И это правда. Как вы поехали в Ниццу находясь в ссоре с папой. Или как поехали на встречу с детьми в Барселону. В любое путешествие, даже с угрозой, что он будет психологически дискомфортно.

Но на самом то деле, вы взрослая женщина. И это вы были виноваты перед своей подругой. Вы и папа. Не она перед вами. Ей вина, только в том, что она повела себя глупо. Глупо, потому что ей правила ярость и уже ничто не могло её остановить.. А точнее ваше и папино поведение не остановило её. И теперь я понимаю почему.

Так же как с эпизодом с мамой. Вы не попытались сгладить этот момент и выйти из положения, исправить наладить отношения. Нет, вы усугубили их. Как и в случае с Ниной. Вы начали папе толковать как всё плохо. А папа встал на вашу защиту. Как он сделал это в случае с Ниной. Как он сейчас сделает в случае со мной.

Вы под защитой папы, и не поняли какой это действенное оружие. Вы уже несколько лет вместе, и не видите как вокруг вас разрушаются связи? Вы не чувствуете этого?

Это когда неопытному неуверенному человеку дали в руки оружие. Я уверена, что вы ничего плохого не хотели. Вы просто не умеете обращаться с отношениями. Или не хотите. А возможно я вас до такой степени не знаю, что всё совсем иначе.

Но факт остаётся таков, что в каждой испорченной связи за эти несколько лет, присутствуете вы. Вы делаете вокруг папы выжженный круг. Чтоб защитить себя.

Папа я считаю тоже виноват, он взрослый и умный человек, хотя в данном случае любовь сделала его слепым. Но что уж поделать. Я то же была слепа, хотя не занималась с вами сексом, а просто хорошо относилась.


20 марта 15-46

и наташа, не надо сориться с папой из-за моего письма. Вы взрослый человек, и также ответственны за путь который вы избрали как и папа. Вы вместе создали такие отношения, которые не смогли оставить меня равнодушной.

Мало кто может сказать обо мне, что я, не справедлива или не очень добра, что я не люблю своего отца или свою семью, а также, что я как-то плохо относилась к вам, Наташа.

Поэтому даю вам исключительную возможность узнать, что я думаю и чуствую по поводу ваших долгих отношений. Поскольку даже если учесть что я переборщила, слишком избалованна, несправедлива и прочее, в моих словах будет доля правды.

Что без сомнения круто, то что мне не пришлось с этим сталкиваться ни в 15, ни в 25, ни в 35 лет. Это первые твои отношения с женщиной папа, которые задели лично меня. У большинства это происходит намного раньше. И за этот вполне спокойный 41 год папа, я тебе очень благодарна.

В довершении, чтоб понять уровень нашей ссоры к мирозданию. У Гаврюши рак.


ПС Советы давать не надо. Сочувствовать, оценивать или осуждать тоже. Только как история семьи. Два года хороший срок. Письмо я отправила через десять дней, вложив все записи этих дней.

История скандала. Мама, папа, четвёртая жена и я (и куча других)

https://anfisa912.livejournal.com/489418.html


Метки:  

Окончание письма к папе и его четвёртой жене

Пятница, 23 Марта 2018 г. 07:52 + в цитатник

23 марта 2016 года в 7:52, я отослала двум адресатам все мои думы за десять дней по поводу наших отношений. Без правки. Как было. Первая часть, от 13 марта здесь.

Письмо-дневник для тебя папа и для вас Наташа.

14 марта 9-24

Наташа, что касается вашего участия. Я уверена, что никто из моей семьи не сказал про вас папе ни слова плохого.

А вот вы, это ведь вы настроили моего папу против моей мамы? Такая классика жанра, так просто молодой красивой жене, настроить мужчину против бывшей немолодой и так далее. Ведь это на вас она не так смотрела? Не так как вам бы хотелось?

О, да! Моя мама повела себя некрасиво, невежливо, и даже жёстко. Но теперь спустя полгода я посмотрела на это иначе.

Что заставило меня подумать ещё раз? Всего лишь тайное бракосочетание с моим отцом. Ведь это вы могли в той ситуации, сказать не бери в голову, может у неё живот болел? Но вы нет, вы припомнили все разы когда мама, и оказывается всегда, смотрела не так!

Или Лиза? Вы почувствовали отчужденность, и не подумали как то решить это самой, с девочкой которая вообще то к вам хорошо относилась.. Нет, вы сразу направили это поток на папу. Да, это тинейджер вот настроен против милой хорошей девочки Наташи. А подумать, что у неё есть на это право и это вам нужно с ней налаживать отношения...

И я не знаю, конечно я не обладаю всей информаций. Но если у вас осталась какая то отчуждённость с Лизой, почему вы поехали в. Барселону? Почему вы не дали этому тинейджеру неделю с его отцом? А папа, почему лично ты этого не сделал? Это слишком много? Неделя? То что ты мне не сказал, возможно от того, что ты знал, что я буду против?

Наташа, меня конечно поражает, как человек который никому не хотел сделать плохо, обидеть, всех боится, и прочее и прочее, оказывается может потоптаться по всем ногам. Всего лишь надо рассказывать своему защитнику, как все неправильно и нехорошо смотрят.

Это абсолютная победа! Тайно от детей бракосочетаться с моим отцом, это апофеоз. Вы наверно и не догадывались, что это может быть кому то не так? Типа как мне?

А ты папа, знаешь, ты же всё время принимаешь сторону Наташи. Ты во всём её поддержал. Все эти мысли, как кто-то неправильно смотрит, думает, и прочее...

Вы оповестите меня, когда лично я не так смотрела. Пожалуйста.

Я потрясена, какой урон семье может нанести неуверенная в себе женщина, которая решила, что все на неё смотрит.

Теперь, когда неуверенно в себе и плохо чувствую уже я, надеюсь Наташа и ты папа почувствовали комфорт и уверенность в себе.

Чтоб дальше не ждать наката, как я — не так смотрю и делаю, давайте не надо, я не хочу участвовать в этой игре.

Я готово подписать и переоформить всё, чтоб Наташа почувствовала увереннее в себе.


14 марта 11-34

Удивительно, я всё жизнь живу лелея и взращивая семейные отношения, и тут бамц. Разочарование века. Как будто меня предали. Такие славные люди папа и Наташа, такую славную я. Конечно никто из вас ни чем мне не обязан. Конечно я справлюсь с этим. Конечно, вы ничего плохого не сделали и не хотели. Конечно ничего плохого и не случилось. Просто вот так разошлись векторы, у кого то одни ценности, у кого-то другие.

Что можно понять из этой зимы. У вас есть личные отношения, а все остальные вам по барабану. Моя мама провела несчастную зиму, потому что лично я её осудила и не поняла как член семьи, а лично вы не сделали никакого усилия, что исправить положение в нашей семье. Потому что это не ваша, а моя семья. И конечно это мне хорошо, когда в ней живут мирно. А вам как оказалось всё равно.

Что делать с французским домом? Теперь, когда понятно, что Наташе требуется больше места для уверенности, я не могу это не учесть и тем более конкурировать с этим желанием. Строители выбраны, можно начать работу и делать так как вы считаете нужным.

Я уверена, никто никого не хотел обидеть. Прост так получилось, когда не думаешь, что будут чувствовать другие люди.

Я под большим впечатлением.


14 марта 16-59

Мы перестроимся местами, теперь я буду На Настю плохо посмотрели, на Настю плохо подумали. Поскольку я такими вещами ни с кем не делюсь, то никаких последствий моего инфантилизма не будет. Как нибудь сама переживу и перерасту.

Я боюсь вас Наташа. Я поняла, что вы можете делать с отношениями, и не хочу, чтоб это влияло на мою семью. Я пытаюсь обезопасить себя, от следующих новостей. Я не хочу стоять на вашей дороге. Уведомите меня с папой, что и когда я должна подписать, чтоб не мешать вам жить и думать о светлом будущем.


Мне оказалось не перебороть этот шёпот – « ОНА ВСЕГДА НА МЕНЯ ТАК СМОТРЕЛА»

15 марта 4-33

С какого момента начала разваливаться моя семья? Ведь всё держалось, благодаря тому что мне удавалось сохранять баланс все эти годы… И что все как то несмотря на ссоры имели желания быть вместе. В какой момент это закончилось? Почему?

Проблема в папе? Он стал другим? Время пришло? Его новая жена?

И скажем, Нина небольшая утрата. Из семьи по собственному желанию выбыл папа в солидарность со своей новой женой. Которая в семье и не была. Слишком всех боялась?

Что это, материнская связь сильней, или наличие нового партнёра может обрывать старые связи?

В любом случае это могло произойти годы годы назад. Классика. Так что кайфово, что мы так долго продержались.

Интересно, какой разрыв между отцами разрывающих отношения с прежней семьёй и матерями с тем же диагнозом? А также разницу на постсоветском пространстве и западной успешной культуры.


15 марта 6-37

Наступает день, Когда ты начинаешь отсчитывать дни. Дни, после которые должно стать легче. Одни день, второй, через неделю точно должно

Мы и до этого часто и яростно спорили с папой. Даже были у нас долгие ссоры. Но это первая такого уровня. Может от того, что это даже не ссора, мы не успели. Никаких криков, обвинений друг другу, почти молча, полчаса прогулки и всё. Я просто констатировала факт и всё.

Я стала писать, что объяснить себе чем вызваны мои чувства. Некоторые вещи я знала, а до каких-то меня дошло уже когда я села писать.

Я по другому взглянула на события, и в этом хаотичном тексте вышла на новые выводы. Эта ссора зрела уже давно. Просто я этого не понимала.

Хотя смотря как отъезжает папина машина, я предполагала, что это вполне может быть на годы.

Но тут думаю сказывается синдром «Ниночки", этот опыт который я уже имею, когда ты оказываешься выкинутым из жизни только что родного человека. Который казалось тебя любит. Но любовь штука тонкая, может любит, но по своему. Тут уж лично она приняла это решение. Она не смогла нас помирить, точнее она не у той стороны требовала мира. И ей было проще любить кого одного, чем любить всех и наблюдать, как её семья живёт в раздоре.

Так что оказалось, что наш раздор это верхушка айсберга. Под ним некое количество информации, где вот так слонялись какие-то ощущения, воспоминания, факты, инстинкт.

Когда вот куча всего там оказалось, я поняла насколько гигантская у нас должно быть ссора. И скорее всего папа не догадывается, а в чём собственно дело.И дальше я уже писала этот текст папе. Пускай знает, что думаю и чувствую я. Уж если ссориться, то хотя бы что понятно было за что.

Обычно, когда пишешь становиться легче. Но тут, меня конечно раздавило ощущение, что тебя предали, оскорбили, обидели, маленькие девочки могут иметь такое с папой и в 41.

Меня оскорбило как он думает обо мне, меня обидело как он вёл себя. И я чувствую эти себя преданной, как мой папа мог. И для меня это какой то знак.

И как маленький ёж, ты нахохлившийся, отчаянный, одинокий в своей обиде, и пишешь ночью и днём… забери, подпишу, готова. Ещё не дошла до серёжек с изумрудами и бриллиантами, но видимо дойду. Как и подаренный на это день рождения жемчужные бусы.

Зачем мне всё это, если мы в ссоре? Вообщем классика ссоры. Или женщине нужно всё забрать или наоборот ей ничего не нужно. 50 на 50.

Мне кажется все мои ссоры с родителями, это когда я считаю, что-то несправедливым.

Вам это знакомо?


16 марта 6-42

Я оказалась слепа. Я всегда возлагала такую ответственность на свою семью, считала нас такими сильными, что мы обязаны защищать уязвимых.

И вот в тот момент в Израиле, я была оскорблена Нининым нападением, мне казалось вы невинны, вы просто не подумали, а виноват папа и Нина. Что он втравил вас в эту историю, и Нина, что начала наступление не разобравшись.

Я закрыла глаза, что вы тоже виновны. Я объяснила себе, что вы такой ребёнок мальчик-девочка, которая поедет в путешествие с любыми и куда угодно, ради самого путешествия. И это правда. Как вы поехали в Ниццу находясь в ссоре с папой. Или как поехали на встречу с детьми в Барселону. В любое путешествие, даже с угрозой, что он будет психологически дискомфортно.

Но на самом то деле, вы взрослая женщина. И это вы были виноваты перед своей подругой. Вы и папа. Не она перед вами. Ей вина, только в том, что она повела себя глупо. Глупо, потому что ей правила ярость и уже ничто не могло её остановить.. А точнее ваше и папино поведение не остановило её. И теперь я понимаю почему.

Так же как с эпизодом с мамой. Вы не попытались сгладить этот момент и выйти из положения, исправить наладить отношения. Нет, вы усугубили их. Как и в случае с Ниной. Вы начали папе толковать как всё плохо. А папа встал на вашу защиту. Как он сделал это в случае с Ниной. Как он сейчас сделает в случае со мной.

Вы под защитой папы, и не поняли какой это действенное оружие. Вы уже несколько лет вместе, и не видите как вокруг вас разрушаются связи? Вы не чувствуете этого?

Это когда неопытному неуверенному человеку дали в руки оружие. Я уверена, что вы ничего плохого не хотели. Вы просто не умеете обращаться с отношениями. Или не хотите. А возможно я вас до такой степени не знаю, что всё совсем иначе.

Но факт остаётся таков, что в каждой испорченной связи за эти несколько лет, присутствуете вы. Вы делаете вокруг папы выжженный круг. Чтоб защитить себя.

Папа я считаю тоже виноват, он взрослый и умный человек, хотя в данном случае любовь сделала его слепым. Но что уж поделать. Я то же была слепа, хотя не занималась с вами сексом, а просто хорошо относилась.


20 марта 15-46

и наташа, не надо сориться с папой из-за моего письма. Вы взрослый человек, и также ответственны за путь который вы избрали как и папа. Вы вместе создали такие отношения, которые не смогли оставить меня равнодушной.

Мало кто может сказать обо мне, что я, не справедлива или не очень добра, что я не люблю своего отца или свою семью, а также, что я как-то плохо относилась к вам, Наташа.

Поэтому даю вам исключительную возможность узнать, что я думаю и чуствую по поводу ваших долгих отношений. Поскольку даже если учесть что я переборщила, слишком избалованна, несправедлива и прочее, в моих словах будет доля правды.

Что без сомнения круто, то что мне не пришлось с этим сталкиваться ни в 15, ни в 25, ни в 35 лет. Это первые твои отношения с женщиной папа, которые задели лично меня. У большинства это происходит намного раньше. И за этот вполне спокойный 41 год папа, я тебе очень благодарна.

В довершении, чтоб понять уровень нашей ссоры к мирозданию. У Гаврюши рак.


ПС Советы давать не надо. Сочувствовать, оценивать или осуждать тоже. Только как история семьи. Два года хороший срок. Письмо я отправила через десять дней, вложив все записи этих дней.

История скандала. Мама, папа, четвёртая жена и я (и куча других)

https://anfisa912.livejournal.com/489418.html


Метки:  

Страница в фейсбуке про работу. Опрос

Четверг, 22 Марта 2018 г. 14:25 + в цитатник
Что думаете? Брат высказал своё ценное мнение. Мне интересно, как думают другие.

Да, не важно, что нет слов о дизайне или интерьере, меня они немного бесят. Задача только отделить семью от работы.




Некоторые вещи я не понимаю сама и не знаю как написать. Некоторые же просто не влезли в опрос.

https://anfisa912.livejournal.com/489132.html


Метки:  

Страница в фейсбуке про работу. Опрос

Четверг, 22 Марта 2018 г. 14:25 + в цитатник
Что думаете? Брат высказал своё ценное мнение. Мне интересно, как думают другие.

Да, не важно, что нет слов о дизайне или интерьере, меня они немного бесят. Задача только отделить семью от работы.




Некоторые вещи я не понимаю сама и не знаю как написать. Некоторые же просто не влезли в опрос.

https://anfisa912.livejournal.com/489132.html


Метки:  

Страница в фейсбуке про работу. Опрос

Четверг, 22 Марта 2018 г. 14:25 + в цитатник
Что думаете? Брат высказал своё ценное мнение. Мне интересно, как думают другие.

Да, не важно, что нет слов о дизайне или интерьере, меня они немного бесят. Задача только отделить семью от работы.




Некоторые вещи я не понимаю сама и не знаю как написать. Некоторые же просто не влезли в опрос.

https://anfisa912.livejournal.com/489132.html


Метки:  

Что у нас дома российского производства? Вот прямо чисто

Среда, 21 Марта 2018 г. 19:24 + в цитатник

Вчера думала. Кроме книг почти назвать нечего. Если не считать продукты. Да, я люблю надёжные, удобные и красивые вещи.

Вещи. У меня есть несколько вещей от российских дизайнеров (сам материал почти весь заграничный, нитки сто процентов не наши). Российские сапоги и галоши из оби для сада, из такого лёгкого материала, уважаю. Дети с ног до головы одеты в заграничное.

Техника. Всё заграничное, кроме двух выжигательных аппаратов по дереву (СССР) и вафельницы (СССР) подаренной Дашей. Вафельница весит столько, что вполне бы могла полететь в космос и уцелеть.

Для сада. Даже лопаты из Финляндии. Наши лопаты умирают почти мгновенно, по дороге отравляя жизнь собственника. Есть цинковые корыта/вёдра, я их покупала для цветов. Думаю ещё купить, хорошая вещь. Бывает покупаю семена.

Из мебели, русская – только антикварная и производства СССР.


Я сижу в кабинете. Степлер, дырокол, ручки, фломастеры, карандаши, ножницы, аккумуляторы, светильники, рамки, удлинитель, принтер, комп, телефон, принтер-сканер, накопитель, игрушки, боксы, чашка, тарелка, кресло, игрушечный домик, кронштейны для полок, блокноты, прищепки, краски, картриджи, папки, занавески, всё иноземное. Даже бумага, сделана на российском заводе, который принадлежит и поднят из руин заморской компанией.

В кабинете российский диван, антикварные стулья (СССР) и торшер (СССР). Ещё может быть лампочки наши.


Будем справедливы, дом построен из российского соснового погонажа, также сосновые двери, плитка сделана в России западной компанией, окна/двери полуимпорт.


Даже собачий брелок не наш.

Всё.


UPD Разработка– интеллектуальная собственность российского гражданина, исполненная на российской земле (То есть гугл не подходит), выполненная на российском оборудовании. Так и быть часть продукта, но не более 50%, может состоять из импортных деталей.


https://anfisa912.livejournal.com/488875.html


Метки:  

Что у нас дома российского производства? Вот прямо чисто

Среда, 21 Марта 2018 г. 19:24 + в цитатник

Вчера думала. Кроме книг почти назвать нечего. Если не считать продукты. Да, я люблю надёжные, удобные и красивые вещи.

Вещи. У меня есть несколько вещей от российских дизайнеров (сам материал почти весь заграничный, нитки сто процентов не наши). Российские сапоги и галоши из оби для сада, из такого лёгкого материала, уважаю. Дети с ног до головы одеты в заграничное.

Техника. Всё заграничное, кроме двух выжигательных аппаратов по дереву (СССР) и вафельницы (СССР) подаренной Дашей. Вафельница весит столько, что вполне бы могла полететь в космос и уцелеть.

Для сада. Даже лопаты из Финляндии. Наши лопаты умирают почти мгновенно, по дороге отравляя жизнь собственника. Есть цинковые корыта/вёдра, я их покупала для цветов. Думаю ещё купить, хорошая вещь. Бывает покупаю семена.

Из мебели, русская – только антикварная и производства СССР.


Я сижу в кабинете. Степлер, дырокол, ручки, фломастеры, карандаши, ножницы, аккумуляторы, светильники, рамки, удлинитель, принтер, комп, телефон, принтер-сканер, накопитель, игрушки, боксы, чашка, тарелка, кресло, игрушечный домик, кронштейны для полок, блокноты, прищепки, краски, картриджи, папки, занавески, всё иноземное. Даже бумага, сделана на российском заводе, который принадлежит и поднят из руин заморской компанией.

В кабинете российский диван, антикварные стулья (СССР) и торшер (СССР). Ещё может быть лампочки наши.


Будем справедливы, дом построен из российского соснового погонажа, также сосновые двери, плитка сделана в России западной компанией, окна/двери полуимпорт.


Даже собачий брелок не наш.

Всё.


UPD Разработка– интеллектуальная собственность российского гражданина, исполненная на российской земле (То есть гугл не подходит), выполненная на российском оборудовании. Так и быть часть продукта, но не более 50%, может состоять из импортных деталей.


https://anfisa912.livejournal.com/488875.html


Метки:  

Что у нас дома российского производства? Вот прямо чисто

Среда, 21 Марта 2018 г. 19:24 + в цитатник

Вчера думала. Кроме книг почти назвать нечего. Если не считать продукты. Да, я люблю надёжные, удобные и красивые вещи.

Вещи. У меня есть несколько вещей от российских дизайнеров (сам материал почти весь заграничный, нитки сто процентов не наши). Российские сапоги и галоши из оби для сада, из такого лёгкого материала, уважаю. Дети с ног до головы одеты в заграничное.

Техника. Всё заграничное, кроме двух выжигательных аппаратов по дереву (СССР) и вафельницы (СССР) подаренной Дашей. Вафельница весит столько, что вполне бы могла полететь в космос и уцелеть.

Для сада. Даже лопаты из Финляндии. Наши лопаты умирают почти мгновенно, по дороге отравляя жизнь собственника. Есть цинковые корыта/вёдра, я их покупала для цветов. Думаю ещё купить, хорошая вещь. Бывает покупаю семена.

Из мебели, русская – только антикварная и производства СССР.


Я сижу в кабинете. Степлер, дырокол, ручки, фломастеры, карандаши, ножницы, аккумуляторы, светильники, рамки, удлинитель, принтер, комп, телефон, принтер-сканер, накопитель, игрушки, боксы, чашка, тарелка, кресло, игрушечный домик, кронштейны для полок, блокноты, прищепки, краски, картриджи, папки, занавески, всё иноземное. Даже бумага, сделана на российском заводе, который принадлежит и поднят из руин заморской компанией.

В кабинете российский диван, антикварные стулья (СССР) и торшер (СССР). Ещё может быть лампочки наши.


Будем справедливы, дом построен из российского соснового погонажа, также сосновые двери, плитка сделана в России западной компанией, окна/двери полуимпорт.


Даже собачий брелок не наш.

Всё.


UPD Разработка– интеллектуальная собственность российского гражданина, исполненная на российской земле (То есть гугл не подходит), выполненная на российском оборудовании. Так и быть часть продукта, но не более 50%, может состоять из импортных деталей.


https://anfisa912.livejournal.com/488875.html


Метки:  

Дантролен #явбольнице

Вторник, 20 Марта 2018 г. 16:30 + в цитатник

Невозможно. К прошлым постам #явбольнице. Москва.

"27 декабря Даня возвращался с тренировки, было скользко, споткнулся об ограждение. Упал на правую руку, сломал ключицу.

Мы вечером столкнулись в дверях, вернулись домой одновременно. Он говорит:«Мам, я кажется, вывихнул руку».

Тут же поехали в Балашихинскую больницу. Нам сказали, что перелом со смещением. Нужно оперировать. Я почти не волновалась.

Через день его оперировали, и я думала через два часа смогу его увидеть — обещали пустить в палату. Но мне позвонили через пять часов после операции, сказали, что он в коме. В ответ на наркоз поднялась температура до 42 почти сразу. Хирурги заканчивали операцию, а реаниматологи уже пытались реанимировать.

У меня была истерика, обморок, шок. Меня откачивали.

Потом отвели к Дане. Я вижу, он в маске, весь мокрый лежит, все нижнее белье мокрое. Его обливали ледяной водой, в кровь вводили холодную воду — сбивали температуру. Они не сразу поставили этот диагноз, звонили в МОНИКИ, спрашивали. Врачи сбили температуру и сказали, что препарата, который может его спасти, в России нет. Но еще сказали: «Достанете — вколем». Я в шоке в пять вечера приезжаю домой, приезжает моя тетя, и я говорю: «Вот, перелом ключицы, и Даня умирает». Мы начали смотреть в интернете и нашли этот препарат — Дантролен. Интернет предлагает — можно заказать и привезут, но только 4 января. Я им кричу в трубку: «Мне не надо 4 января, мне сейчас!».

Начали обзванивать знакомых. Я увидела, что его можно привезти из Германии. Позвонила подруге, которая там живет, нужно было много — 3 коробки по 12 флаконов, это 130 тысяч рублей. Ему нужно было ввести его в первые 15 минут после криза. Врачи сказали, что если бы его не нашли до утра, то Даня умер бы утром… Мы начали договариваться с Аэрофлотом, Аэрофлот согласился перевезти посылку из Германии… Тетя сделала в фейсбуке пост, что нужен Дантролен. Я была на телефонах. И фейсбук сработал. Нам позвонили из Москвы и спросили: «Куда везти?»

Я не знала, кто нашел и дал Дантролен. Мы за пять часов его нашли. Это немыслимо. Это правило пяти рукопожатий. Но если бы мне сказали сразу в больнице, что надо искать лекарство, мы не потеряли бы время. Повреждений у ребенка было бы меньше. Привезли, всю ночь капали. Дежурил заведующий, реаниматолог был в шоке. Можно ведь всю жизнь проработать в операционной и не встретиться с таким случаем. А он молодой доктор.

Я с ним разговаривала перед операцией. Спрашивала, когда закончится, потому что мне от Дани домой надо было, там маленькие ждали. На следующий день он встретился со мной и говорит: «Я же помню, что у вас есть маленькие, вы должны запомнить, что у ваших детей есть риск злокачественной гипертермии»."


"Он должен быть доступен в России, как он доступен в любой цивилизованной стране, претендующей на высокий уровень медпомощи.

В большинстве таких стран ты не можешь заниматься подобной деятельностью, если у тебя в часовой доступности нет Дантролена. Это запрещено.

Он включен в стандарт оснащения операционной. Если экстраполировать мировую статистику наркозов, проводимых в России, то можно предположить, что в России погибают от злокачественной гипертермии до 100 человек ежегодно: 1 случай на 50 тысяч наркозов у детей и 1 на 100 тысяч у взрослых."

Прочтите. В России упорно не желают перерегистрировать препарат, без которого гибнут сотни детей. История Дани Куцина



https://anfisa912.livejournal.com/488528.html


Метки:  

Дантролен #явбольнице

Вторник, 20 Марта 2018 г. 16:30 + в цитатник

Невозможно. К прошлым постам #явбольнице. Москва.

"27 декабря Даня возвращался с тренировки, было скользко, споткнулся об ограждение. Упал на правую руку, сломал ключицу.

Мы вечером столкнулись в дверях, вернулись домой одновременно. Он говорит:«Мам, я кажется, вывихнул руку».

Тут же поехали в Балашихинскую больницу. Нам сказали, что перелом со смещением. Нужно оперировать. Я почти не волновалась.

Через день его оперировали, и я думала через два часа смогу его увидеть — обещали пустить в палату. Но мне позвонили через пять часов после операции, сказали, что он в коме. В ответ на наркоз поднялась температура до 42 почти сразу. Хирурги заканчивали операцию, а реаниматологи уже пытались реанимировать.

У меня была истерика, обморок, шок. Меня откачивали.

Потом отвели к Дане. Я вижу, он в маске, весь мокрый лежит, все нижнее белье мокрое. Его обливали ледяной водой, в кровь вводили холодную воду — сбивали температуру. Они не сразу поставили этот диагноз, звонили в МОНИКИ, спрашивали. Врачи сбили температуру и сказали, что препарата, который может его спасти, в России нет. Но еще сказали: «Достанете — вколем». Я в шоке в пять вечера приезжаю домой, приезжает моя тетя, и я говорю: «Вот, перелом ключицы, и Даня умирает». Мы начали смотреть в интернете и нашли этот препарат — Дантролен. Интернет предлагает — можно заказать и привезут, но только 4 января. Я им кричу в трубку: «Мне не надо 4 января, мне сейчас!».

Начали обзванивать знакомых. Я увидела, что его можно привезти из Германии. Позвонила подруге, которая там живет, нужно было много — 3 коробки по 12 флаконов, это 130 тысяч рублей. Ему нужно было ввести его в первые 15 минут после криза. Врачи сказали, что если бы его не нашли до утра, то Даня умер бы утром… Мы начали договариваться с Аэрофлотом, Аэрофлот согласился перевезти посылку из Германии… Тетя сделала в фейсбуке пост, что нужен Дантролен. Я была на телефонах. И фейсбук сработал. Нам позвонили из Москвы и спросили: «Куда везти?»

Я не знала, кто нашел и дал Дантролен. Мы за пять часов его нашли. Это немыслимо. Это правило пяти рукопожатий. Но если бы мне сказали сразу в больнице, что надо искать лекарство, мы не потеряли бы время. Повреждений у ребенка было бы меньше. Привезли, всю ночь капали. Дежурил заведующий, реаниматолог был в шоке. Можно ведь всю жизнь проработать в операционной и не встретиться с таким случаем. А он молодой доктор.

Я с ним разговаривала перед операцией. Спрашивала, когда закончится, потому что мне от Дани домой надо было, там маленькие ждали. На следующий день он встретился со мной и говорит: «Я же помню, что у вас есть маленькие, вы должны запомнить, что у ваших детей есть риск злокачественной гипертермии»."


"Он должен быть доступен в России, как он доступен в любой цивилизованной стране, претендующей на высокий уровень медпомощи.

В большинстве таких стран ты не можешь заниматься подобной деятельностью, если у тебя в часовой доступности нет Дантролена. Это запрещено.

Он включен в стандарт оснащения операционной. Если экстраполировать мировую статистику наркозов, проводимых в России, то можно предположить, что в России погибают от злокачественной гипертермии до 100 человек ежегодно: 1 случай на 50 тысяч наркозов у детей и 1 на 100 тысяч у взрослых."

Прочтите. В России упорно не желают перерегистрировать препарат, без которого гибнут сотни детей. История Дани Куцина



https://anfisa912.livejournal.com/488528.html


Метки:  

Дантролен #явбольнице

Вторник, 20 Марта 2018 г. 16:30 + в цитатник

Невозможно. К прошлым постам #явбольнице. Москва.

"27 декабря Даня возвращался с тренировки, было скользко, споткнулся об ограждение. Упал на правую руку, сломал ключицу.

Мы вечером столкнулись в дверях, вернулись домой одновременно. Он говорит:«Мам, я кажется, вывихнул руку».

Тут же поехали в Балашихинскую больницу. Нам сказали, что перелом со смещением. Нужно оперировать. Я почти не волновалась.

Через день его оперировали, и я думала через два часа смогу его увидеть — обещали пустить в палату. Но мне позвонили через пять часов после операции, сказали, что он в коме. В ответ на наркоз поднялась температура до 42 почти сразу. Хирурги заканчивали операцию, а реаниматологи уже пытались реанимировать.

У меня была истерика, обморок, шок. Меня откачивали.

Потом отвели к Дане. Я вижу, он в маске, весь мокрый лежит, все нижнее белье мокрое. Его обливали ледяной водой, в кровь вводили холодную воду — сбивали температуру. Они не сразу поставили этот диагноз, звонили в МОНИКИ, спрашивали. Врачи сбили температуру и сказали, что препарата, который может его спасти, в России нет. Но еще сказали: «Достанете — вколем». Я в шоке в пять вечера приезжаю домой, приезжает моя тетя, и я говорю: «Вот, перелом ключицы, и Даня умирает». Мы начали смотреть в интернете и нашли этот препарат — Дантролен. Интернет предлагает — можно заказать и привезут, но только 4 января. Я им кричу в трубку: «Мне не надо 4 января, мне сейчас!».

Начали обзванивать знакомых. Я увидела, что его можно привезти из Германии. Позвонила подруге, которая там живет, нужно было много — 3 коробки по 12 флаконов, это 130 тысяч рублей. Ему нужно было ввести его в первые 15 минут после криза. Врачи сказали, что если бы его не нашли до утра, то Даня умер бы утром… Мы начали договариваться с Аэрофлотом, Аэрофлот согласился перевезти посылку из Германии… Тетя сделала в фейсбуке пост, что нужен Дантролен. Я была на телефонах. И фейсбук сработал. Нам позвонили из Москвы и спросили: «Куда везти?»

Я не знала, кто нашел и дал Дантролен. Мы за пять часов его нашли. Это немыслимо. Это правило пяти рукопожатий. Но если бы мне сказали сразу в больнице, что надо искать лекарство, мы не потеряли бы время. Повреждений у ребенка было бы меньше. Привезли, всю ночь капали. Дежурил заведующий, реаниматолог был в шоке. Можно ведь всю жизнь проработать в операционной и не встретиться с таким случаем. А он молодой доктор.

Я с ним разговаривала перед операцией. Спрашивала, когда закончится, потому что мне от Дани домой надо было, там маленькие ждали. На следующий день он встретился со мной и говорит: «Я же помню, что у вас есть маленькие, вы должны запомнить, что у ваших детей есть риск злокачественной гипертермии»."


"Он должен быть доступен в России, как он доступен в любой цивилизованной стране, претендующей на высокий уровень медпомощи.

В большинстве таких стран ты не можешь заниматься подобной деятельностью, если у тебя в часовой доступности нет Дантролена. Это запрещено.

Он включен в стандарт оснащения операционной. Если экстраполировать мировую статистику наркозов, проводимых в России, то можно предположить, что в России погибают от злокачественной гипертермии до 100 человек ежегодно: 1 случай на 50 тысяч наркозов у детей и 1 на 100 тысяч у взрослых."

Прочтите. В России упорно не желают перерегистрировать препарат, без которого гибнут сотни детей. История Дани Куцина



https://anfisa912.livejournal.com/488528.html


Метки:  

#явбольнице в чём разница?

Понедельник, 19 Марта 2018 г. 18:50 + в цитатник

Ожидала голосов – "А зато у нас бесплатно!", но нет. Тексты стоят практически рядом, всё случилось одним месяцем, пару случаев у нас – Кира хорошо написала про #явбольнице, и один в Америке – #явбольнице в Америке.

Написала пункты по которым можно сравнивать. Не стоит валить всё в кучу. И тем более мешать государственные клиники и частные.

Я думаю, это пункты такие:

1. Этика

2. Компетентность

3. Лекарства/материалы

4. Экипировка

5. Стоимость

Этика, это регламент, по которому живут и работают современные люди. То что у нас она в медучреждениях ниже плинтуса не для кого не секрет. Переступая порог медучреждения мы становимся винтиками.

Компетентность. Скажем, есть отдельные личности, которые вызывают восхищение или доверие. А уровня, как такого, нет вообще. Граждане не верят врачам, и стараются как можно реже обращаться. По возможности выбирая тех, кого рекомендовали, а лучше к нескольким.

Лекарства/материалы. Тут тоже всё понятно. Даже обезболить не могут.

Экипировка. Уровень учреждений и оборудования по стране, можно только плакать.

Стоимость. Каждая страна выбирает свой путь по доступности медицины для своих граждан. В Америке это большие счета и страховка. У нас это скрытые счета, бесплатная медицина, медицинский полис и страховка. Лекарства, которые нужно купить внизу в аптеке (не забываем, мы страна нищих), или найти, купить и ещё договорится, чтобы вливали, те, а не эти закупленные и одобренные. Процедуры, которые нужно сделать сейчас, а за это нужно платить. Платные палаты. В Израиле, судя по всему, для граждан медицина бесплатна. Где-то бесплатна экстренная медицина для всех.


Но и не забываем, что мы – Великая Империя и богатая нефтью и газом страна. И у нас есть Великий кормчий!


Хочется к этому моменту приложить туалет в моей поликлинике на Петроградской, но лень его искать. А так, не думайте, что туалеты у нас может быть и плохие, зато остальное хорошее. Это не так.

https://anfisa912.livejournal.com/488259.html


Метки:  

#явбольнице в чём разница?

Понедельник, 19 Марта 2018 г. 18:50 + в цитатник

Ожидала голосов – "А зато у нас бесплатно!", но нет. Тексты стоят практически рядом, всё случилось одним месяцем, пару случаев у нас – Кира хорошо написала про #явбольнице, и один в Америке – #явбольнице в Америке.

Написала пункты по которым можно сравнивать. Не стоит валить всё в кучу. И тем более мешать государственные клиники и частные.

Я думаю, это пункты такие:

1. Этика

2. Компетентность

3. Лекарства/материалы

4. Экипировка

5. Стоимость

Этика, это регламент, по которому живут и работают современные люди. То что у нас она в медучреждениях ниже плинтуса не для кого не секрет. Переступая порог медучреждения мы становимся винтиками.

Компетентность. Скажем, есть отдельные личности, которые вызывают восхищение или доверие. А уровня, как такого, нет вообще. Граждане не верят врачам, и стараются как можно реже обращаться. По возможности выбирая тех, кого рекомендовали, а лучше к нескольким.

Лекарства/материалы. Тут тоже всё понятно. Даже обезболить не могут.

Экипировка. Уровень учреждений и оборудования по стране, можно только плакать.

Стоимость. Каждая страна выбирает свой путь по доступности медицины для своих граждан. В Америке это большие счета и страховка. У нас это скрытые счета, бесплатная медицина, медицинский полис и страховка. Лекарства, которые нужно купить внизу в аптеке (не забываем, мы страна нищих), или найти, купить и ещё договорится, чтобы вливали, те, а не эти закупленные и одобренные. Процедуры, которые нужно сделать сейчас, а за это нужно платить. Платные палаты. В Израиле, судя по всему, для граждан медицина бесплатна. Где-то бесплатна экстренная медицина для всех.


Но и не забываем, что мы – Великая Империя и богатая нефтью и газом страна. И у нас есть Великий кормчий!


Хочется к этому моменту приложить туалет в моей поликлинике на Петроградской, но лень его искать. А так, не думайте, что туалеты у нас может быть и плохие, зато остальное хорошее. Это не так.

https://anfisa912.livejournal.com/488259.html


Метки:  

#явбольнице в чём разница?

Понедельник, 19 Марта 2018 г. 18:50 + в цитатник

Ожидала голосов – "А зато у нас бесплатно!", но нет. Тексты стоят практически рядом, всё случилось одним месяцем, пару случаев у нас – Кира хорошо написала про #явбольнице, и один в Америке – #явбольнице в Америке.

Написала пункты по которым можно сравнивать. Не стоит валить всё в кучу. И тем более мешать государственные клиники и частные.

Я думаю, это пункты такие:

1. Этика

2. Компетентность

3. Лекарства/материалы

4. Экипировка

5. Стоимость

Этика, это регламент, по которому живут и работают современные люди. То что у нас она в медучреждениях ниже плинтуса не для кого не секрет. Переступая порог медучреждения мы становимся винтиками.

Компетентность. Скажем, есть отдельные личности, которые вызывают восхищение или доверие. А уровня, как такого, нет вообще. Граждане не верят врачам, и стараются как можно реже обращаться. По возможности выбирая тех, кого рекомендовали, а лучше к нескольким.

Лекарства/материалы. Тут тоже всё понятно. Даже обезболить не могут.

Экипировка. Уровень учреждений и оборудования по стране, можно только плакать.

Стоимость. Каждая страна выбирает свой путь по доступности медицины для своих граждан. В Америке это большие счета и страховка. У нас это скрытые счета, бесплатная медицина, медицинский полис и страховка. Лекарства, которые нужно купить внизу в аптеке (не забываем, мы страна нищих), или найти, купить и ещё договорится, чтобы вливали, те, а не эти закупленные и одобренные. Процедуры, которые нужно сделать сейчас, а за это нужно платить. Платные палаты. В Израиле, судя по всему, для граждан медицина бесплатна. Где-то бесплатна экстренная медицина для всех.


Но и не забываем, что мы – Великая Империя и богатая нефтью и газом страна. И у нас есть Великий кормчий!


Хочется к этому моменту приложить туалет в моей поликлинике на Петроградской, но лень его искать. А так, не думайте, что туалеты у нас может быть и плохие, зато остальное хорошее. Это не так.

https://anfisa912.livejournal.com/488259.html


Метки:  

#явбольнице в Америке

Понедельник, 19 Марта 2018 г. 08:47 + в цитатник

rikki_t_tavi написала про госпиталь. Ужасно интересно, как может быть. Сравнивать с нашими реалиями в супер-империи бесполезно. Мы на дне.

***

"Спасибо вам всем за хорошие пожелания и теплые слова. Я понемногу отутобеваю, как говорила моя бабушка.

А вот в коментах задали хороший вопрос:

*с этнографическим интересом*

а как в госпитале в целом относятся к тому, что кто-то пришёл ухаживать за своим близким? Не на пять минут проведать, а именно быть там и помогать. Тем более - женщина за мужчиной, в мужском отделении.

Это нужно как-то отдельно договариваться и платить, или все так могут, если есть кому ухаживать?

И как относятся к тому, что с собой куча нестерильных веще - лэптоп, скетчбук, карандаши те же?

Если вам тоже этнографически интересно, я расскажу чуть подробнее.

Во-первых, это не мужское отделение, отделение-этаж в госпитале заведено по тематическому принципу, а лежат там и мужчины и женщины. После операции человека держат в послеоперационном отделении - пока он проснется, придет в себя и станет ясно, что с ним. Если всего на день - то его держат в палате небольшой, пока врачи не убедятся, что можно отпустить - и к вечеру отдают домой. Но у нас была не дневная операция и лежать нужно было несколько дней, поэтому после послеоперационного отделения перевели в палату. Палата отдельная, со всеми удобствами, похожа на номер в мотеле.

Небольшая комната из двух визуальных частей - в первой от двери кровать управляемая кнопками, всякие стойки мониторов и внутривенных лекарств, раковина, столик небольшой и стул, всякие мед-запасы на стенках - мыло-перчатки-салфетки-непонятные пакеты. Шкаф в стене, куда можно положить и повесить одежду. А вторая половина комнаты поделена пополам примерно - одна часть у окна для родственников - там тумбочка, три кресла разных. Во второй половине санузел - умывальник, унитаз и душ. Выдали сразу пакетик, в котором было все нужное для гигиены - от зубной щетки и пасты, до полоскателя для рта и дезодоранта - много разных бутылочек и тюбиков. В душе есть специальное кресло - можно сидя мыться. У унитаза - красный шнурочек, если тяжело встать или сесть, за него можно дернуть и к тебе прибегут на помощь.

Вот во второй половине я и жила. Мне помогли разложить одно кресло в кушетку - не очень удобную и жесткую, ну и пофик. Выдали постель - и подушки и свежую простынку и одеяла. Медсестра еще жалеючи меня принесла кучку тряпичных покрывал, сказала - положи их слоями под простыню, помягче будет. Вот там я и спала, никому не мешая. Головой к кровати мужа, так что сразу просыпалась, когда он звал - но довольно далеко - поэтому никому из врачей и медсестер не мешала, не путалась под ногами и проводами.

Кровать больничная очень удобная, на бортиках у нее кнопки и можно поднимать-опускать, сгибать, так чтобы сесть или поднять ноги в коленях. Рядом столик очень устойчивый на одной ноге углом - поэтому его можно глубоко завезти столешницей на кровать. Столик тоже ругулируется по высоте, плюс из него выдвигается отдельная панель - как на компьютерных столах для клавиатуры. Удобно для еды - поднос поставить на сам стол, а потом выдвинуть пустую панель и на ней есть. Я перетащила стул к кровати со стороны, где медсестры не ходят, и на этом столе все свое раскладывала - и лаптоп и скетчбук и карандаши. Сидела прямо рядом-рядом и рисовала.

Перед кроватью на стене выскоко телевизор - можно смотреть лежа. А в постели у больного пульт с кучей кнопок, им все можно делать - включать телевизор, переключать каналы, включать и выключать свет, вызывать медсестру. Причем вызов не абстрактным звонком, а переходит в переговорное устройство, медсестра на посту отзывается, спрашивает, что нужно - можно сразу сказать, больно ли, нужна ли помощь в туалет дойти, принести ли воды или еще что.

Посетителям можно приходит круглосуточно, никаких часов для посещения нет. Ну и оставаться сколько хочешь. Я так три дня там и прожила, а ребеночек приезжал. Можно в палате быть - сидячих мест для четырех человек хватает, а можно в зале ожидания. Он на этом же этаже, там много удобных кресел, телевизор, туалет и прекрасный обзорный вид в две стеклянных стены. Никаких требований к стерильности нет, в чем пришел в том и пришел. Я взяла с собой пакет одежды, чтобы переодеваться - и на день каждый день и на ночь в пижамку.

Больного кормят в палает. Принесли меню для завтраков-обедов и ужинов, по телефону звонят и можно заказать все, что выбрал. Примерно через полчаса привезут все в палату на подносе, в утепленных контейнерах, чтобы горячее было. Никакого времени предписанного нет, можно заказывать и есть, когда проголодался. А персонал и посетители идут на нижний этаж в кафетерий. Он открыт с семи и до семи, и там сменяются меню для завтрака, обеда и ужина. Куча-куча всего - горячие блюда, супы, каши, фрукты, салаты, бутерброды, много мелкой еды - от йогуртов и шоколадного молока в коробочках до хлопьев и чипсов. Я даже не все рассмотрела. Выпечка свежая. Я там полюбила данишы с абрикосами, а мужу очень понравились сконы с черникой - большущие, пухлые. Ну и напитки традиционные - чай-кофе-какао. Когда кафетерий закрыт, есть комната с автоматами - там все от бутербродов в коробочках до мороженого. Плюс две микроволновки - можно погреть свое или купленное раньше. Я ходила ночью греть там чай и плюшки и там постоянно народ - с какими-то супиками в стаканах, пирожками и прочим. Ребеночку очень нравилось есть в кафетерии и мы там подолгу сидели у стеклянной стенки в сад, ели и болтали.

На каждом этаже у лифтов еще стойка для нервных - там разложены и развешены всякие средства гигиены - санитайзер для рук, маски-намордники, салфетки.

Лечат очень интенсивно, прямо поспать не удается:) приходят каждый час - замеряют все подряд, от температуры и давления до уровня боли, дают лекарства, заставляют дышать в аппаратик, чтобы не было проблем с легкими. В день приходят две разные физиотерапевтки - одна заставляет ходить, проверяет движения, дает советы всякие, учит вставать и садиться правильно, даже в туалет ходить правильно и умываться, вторая смотрит за тем, как человек может делать еждневные действия - сам одеться, умыться. Плюс всякие провода подключены и аппараты. Кнопка с морфием - мелкие дозы можно раз в десять минут, все запрограммировано, чтобы не вколоть больше, как зеленая кнопка зажигается, можно нажать. Можно и не нажимать - то есть по мере нужности обезболивания самому ее нажимать и маленькая порция впрыскивается в физраствор, который все время капает. И прибор который следит за дыханием. Все эти обезболивающие и наркоз подавляют дыхательную деятельность и человек время от времени впадает в сонливость и перестает дышать. Я первый раз увидела и ужасно испугалась - лежит, не двигаясь и ничего не вздымается. Но аппаратик этот считает время между вдохами и если оно затягивается, издает резкий сигнал и будит человека, он вздрагивает и вдыхает.

Медсестры все очень хорошие и милые, веселые большей частью, приветливые, с удовольствием болтают со мною. А уж картинки просто всех сильно развлекали и веселили. Там разного уровня работников полно, я не вполне еще разобралась, но явно есть медсестры(братья) и нянечки, и есть еще ассистенты-интерны, те, кто учатся быть медсестрами и ходят хвостом и слушают или делают что-то простое под руководством старшего. Обычно с пациентами никто не сидит как я, особенно несколько дней, так что меня уже везде узнавали - и на этаже нашем и в кафетерии. В кафетерии тоже все болтали. На раздаче оказался пожилой дядечка-монгол и мы с ним краковремнно объединились в татаро-монгольский альянс:) На кассах тетеньки тоже улыбались мне уже как знакомой.

Да! Хотя приходить можно двадцать четыре часа, просто так в здание не пустят, нужно на проходной показать удостоверение личности, сказать куда и тебе сделают пропуск наклеивающийся на одежду. Если с этим пропуском пройти через проходную назад, там что-то засвечивается и на нем проступает розовое яркое клеймо со словом "недействителен". Ну это не проходная в русском понимании - это холл у входа, где круглая стойка с дежурным, который дает справки и выдает пропуска. В общем, вынести свой пропуск и дать его постороннему не удастся.

В общем, больному нашему там очень понравилось - его отпустили все предоперационные тревоги, лежи себе и заживай, все вокруг бегают, делать ничего не нужно, привозят вкусную еду и телевизор перед глазами. И я постоянно тут. Почему-то всех приходящих удивляло, сколько мы женаты ( двадцать лет знакомы и 18 почти женаты), они все расспрашивали про то, где мы познакомились и как. А одна физиотерапевтичка, хорошенькая китаяночка, прямо вообще сильно к нам прониклась и все расспрашивала, в чем секрет - мы в ее глазах выглядели как молодожены. Мы удивились, ответить трудно. Я сказала - ну он просто очень хороший человек сам по себе, и очень обо мне заботится всегда. А муж сказал что-то поэтическое - она у нас в доме "солнечный лучик", всегда веселая, легкая, ее легко любить, она всем в доме улучшает жизнь. В общем, ответ сводится к - ну вот повезло мне с ним (с нею).

В общем, все были очень милы и заботливы (Одна только бестолковая медсестра попалась в реанимационном отделении, она меня несколько раз строго отчитывала с темой "низзя!", сама при этом умудрилась оторвать и потерять наклейку со штрихкодом с ампулы с морфином - и, когда нас перевели на этаж, этот морфин никак не могли передать на баланс - он нигде не регистрировался. При этом она была явно из стран восточной Европы, югославка, похоже - суровость и склонность к запретам у нее, наверное. наследие соцблока, как и боязнь своих ошибок). Но я устала от постоянного движения, людей, замеров, света дежурного, шума машин и вентиляции, сна по часу - и домой вернулась с большим удовольствием. Тут блаженно-тихо, спокойно, спать можно подольше и разговаривать ни с кем не нужно. Мы такие усталые, что не можем запомнить режим таблеток, и придумали - после каждой выпитой посылать мне на телефон смску, тогда там у меня собирается история того, что выпиты и когда и можно смотреть, что следующее. (Советов по организации не нужно:)) Отпустили, однако, только после того, как убедились, что уровень боли можно контролировать табелками, а не капельницей, что рана не воспалилась, температуры нет. А физиотерапевтки еще отдельно дали добро, убедившись, что он сможет встать сам, надеть штаны и носки, умыться самостоятельно и даже пройти по лестнице - у них в коридоре сделана тренировочная лестница - как на детской горке, деревянная с нескользящими ступенями. Надо продемонстрировать возможность по ней подняться, повернуться и спуститься. Я прихватила в кафетерии его любимых сконов с черникой, приехал за нами ребеночек - и нас отпустили на волю.

_______________

Это я ответила про палату саму и родственников. А вот десять лет назад писала про предоперационное время и операцию, если кому-то интересно."

от сюда


https://anfisa912.livejournal.com/487939.html


Метки:  

Поиск сообщений в lj_anfisa912
Страницы: 90 ... 69 68 [67] 66 65 ..
.. 1 Календарь