-¬идео

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в Keep_The_Faith_MJJ

 -ѕодписка по e-mail

 

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 17.06.2010
«аписей: 767
 омментариев: 11146
Ќаписано: 13042


„ита€ между строк Ћарри ‘ельдмана. „асть 5.

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 00:09 + в цитатник
Sway2008 все записи автора √лава 5. «ј Ћё„»“≈Ћ№Ќјя.  оторой , на самом деле, следовало быть ¬—“”ѕ»“≈Ћ№Ќќ…... Ќадеюсь, кто-нибудь скажет мне, как называлось то меропри€тие, в рамках которого ћайкл ƒжексон оказалс€ публично распинаем в течение более 10 лет? (примеч.перев-ка)


—Ћ”„ј… — ќƒЌ»ћ ѕ—»’ќЋќ√ќћ.


Dr. Stanley Katz


 огда € думала, что больше ничто не может удивить мен€ в этом ‘ельдман- ац-Aрвизо случае, их истори€ вдруг получила новый поворот и показала поразительный факт, который заключаетс€ в том, что доктор  ац был доступен дл€ ќЅ≈»’ сторон дела, поскольку у него было два пациента, которые принимали непосредственное участие в деле, но представл€ли противоположные стороны!

ѕервым был √эвин Aрвизо и его семь€ , с которыми доктор  ац провел, по крайней мере, восемь интервью, а второй был в течение долгого времени пациентом врача, он же был следователем, который работал на первого ведущего адвоката ћайкла, ћарка √ерагоса (тот, кто впоследствии был заменен на “омаса ћесеро). »м€ следовател€ - Ѕрэдли ћиллер, и он тот, кто делал ¬идео-опровержение с мальчиком.

 огда “омас ћесеро проводил перекрестный допрос доктора  аца, он, в основном сосредоточилс€ на его контактах со следователем Ѕрэдли ћиллером в рамках рейда “ома —неддона на офис следовател€. »менно благодар€ доктор  ацу, “ом —неддон мог узнать, что Ѕрэдли ћиллер был частью группы защиты и поэтому не имел права проводить рейд его офиса.

ќбыск офиса частного следовател€ был бы незаконным, если бы г-н —неддон знал, или имел причину узнать , что следователь работал на адвоката г-на ƒжексона.


”ступка со стороны —неддона завершилась его четырехчасовыми показани€ми, которые ему пришлось давать под бдительным оком г-на ƒжексона. ¬ странном повороте в этом деле, ветеран-обвинитель был подвержен атаке, в то врем€ как обвин€емый сидел и смотрел на это.

"я спрашиваю, знал ли ваш офис, или должен был знать, что Ѕрэд ћиллер работал на √ерэгоса, когда вы ворвались в его офис," ткнул его г-н ћесеро.

"я бы не стал характеризовать это как взлом, " отрезал г-н —неддон.

(Jackson team goes on offense August 17, 2004)

¬ажность этого фактора объ€сн€етс€ ћарком ¬иттенбергом и ¬илли √иджманом в их новостном бюллетене Ќеверленда, которые говор€т, что:

" ¬о врем€ рейда на офис частного следовател€, работавшего на адвоката ћайкла ƒжексона , —неддон мог увидеть вещественные доказательства защиты ћайкла ƒжексона. ѕосле этого рейда, —неддон вынес его дело перед тайным большим жюри, где он добавил и избавилс€ от нескольких обвинений против ћайкла ƒжексона ".

“аким образом, это было одно из многочисленных нарушений закона “омом —неддоном. ¬месте с тем, что больше всего интересовало мен€ в этой св€зи ћиллер- ац, это то, что доктор  ац оказалс€ своего рода парнем, который получал информацию от обеих сторон и, име€ терапевтические сессии с Ѕрэдли ћиллером никогда не открывал ему, что он был психологом, работающим с √эвином Aрвизо - даже тогда, когда следователь спросил его об этом в упор. “аким образом, какую информацию он извлекал из Ѕрэдли, и то, что он обсуждал с Aрвизо и кому он мог ее передавать , мы можем только догадыватьс€ ...

јрхив новостей —анта-Ѕарбары рассказывает нам большую новость:

ќдной из деталей [показаний доктора  аца ] было удивительна€ новость о том, что молодой обвинитель и частный детектив Ѕрэдли ћиллер оба €вл€ютс€ пациентами д-ра —тэна  аца. ќн показал, что, когда г-н ћиллер спросил его об этом, он не мог признатьс€, что молодой обвинитель был также его пациентом , поскольку имеет защиту конфиденциальности отношений врач-пациент .
(Strategy is supreme in Jackson hearing, August 25, 2004 )

CNN говорит о том, что удивительные новости были раскрыты в ходе следственных слушаний:

 ац показал во вторник на второй день предварительного слушани€ по делу, что первый раз, когда он услышал о следователе Ѕрэдли ћиллере, было на встрече с ‘ельдманом в июне 2003 года.

"ќн только отметил, что следователь по имени Ѕрэд ћиллер сделал видеозапись несовершеннолетних детей," - сказал  ац в ответ на вопрос ќксмана.

ќн сказал, что в следующий раз он услышал им€ ћиллера в новост€х, где рассказывалось о взломе офиса следовател€.

«атем ќксман швырнул бомбу.

"Ѕрэдли ћиллер €вл€етс€ вашим особым пациентом , не так ли, доктор  ац?" - спросил ќксман .

 ац за€вил о защите конфиденциальности отношений врач-пациент и сказал, что он не может обсуждать его пациентов. —удь€ ¬ерховного суда —анта-Ѕарбары –одни ћелвилл дал задний ход за€влению  аца.

“огда  ац призналс€, что он знал ћиллера, потому что он работал в делах по семейному праву со следователем.

http://edition.cnn.com/2004/LAW/08/17/jackson.case/index.html

јрхив новостей —анта-Ѕарбары говорит, что Ѕрайан ќксман должен был заплатить $ 1 000 за смелость задавать вопросы, наруша€ защиту, гарантированную отношени€м врач-пациент:

¬о врем€ весьма вспыльчивого обмена между доктором  ацем и вторым адвокатом защиты Ѕрайаном ќксманом, психолог показал, что мальчик рассказал ему о видеозаписи интервью, в которой прин€л участие г-н ћиллер.

ќтвеча€ на вопросы г-на ќксмана, психолог неоднократно отрицал, что он когда-либо слышал им€ г-на ћиллера .

Ќо г-н ќксман сказал: "Ѕрэдли ћиллер €вл€етс€ вашим особенным клиентом , не так ли, доктор  ац?"

 огда доктор  ац указал на то, что он не может говорить о своих клиентах, г-н ќксман продолжал: "Ѕрэдли ћиллер €вл€етс€ его пациентом и был таковым на прот€жении нескольких лет."

—удь€ ¬ерховного суда –одни ћелвилл неоднократно предупреждал адвоката, чтобы он не наступал на территорию, охран€емую защитой конфиденциальности отношений между врачом и пациентом . Ќо г-н ќксман продолжал, и судь€ ћелвилл оштрафовал его на $ 1.000.

ƒоктор  ац неоднократно отказывалс€ отвечать на вопросы г-на ќксмана относительно того, видел ли он г-на ћиллера после того, как он впервые увидел мальчика и перед рейдом. √-н ќксман спросил его о том, когда он столкнулс€ с г-ном ћиллером на улице после но€брьского рейда .  огда г-н ћиллер спросил своего психолога, видел ли он мальчика, задействованного в деле, доктор  ац за€вил, что он сказал, что он не мог сказать ему этого.

(JacksonТs accuser, gumshoe may share psychologist, by DAWN HOBBS August 18, 2004)

„то вызывает тревогу о докторе  аце, это то, что Ѕрэдли ћиллер, скорее всего, сообщал детали своему врачу во врем€ терапевтических сессий, и мы не можем быть абсолютно уверены , что он не нарушал закон о неразглашении между врачом и пациентом в разговоре с прокурором или Ћарри ‘ельдманом (например ).

–оджер ‘ридман подводит итоги истории доктора —тэнли  аца, который, практически, оказалс€ другом всех, задействованных в деле 2003/05 , и был в пр€мом контакте со всеми ключевыми игроками - Ћарри ‘ельдманом , прокурорами, √эвином Aрвизо и его братом и сестрой с одной стороны, и Ѕрэдли ћиллером , следователем , работавшим дл€ ћайкла ƒжексона, с другой .

»меетс€ ввиду, что все эти реб€та знали о Ѕрэдли ћиллере, в то врем€ как Ѕрэдли ћиллер не знал о них - и все это из-за таинственного доктора  аца. » если вспомнить, что этот эксперт был также вовлечен в дело 1993 года, тайна доктора  аца станет еще более загадочной, чем когда-либо ....

Ћичный глаз ƒжексона, обвинитель - рассто€ни€ сокращаютс€.

ѕ€тница, 20 августа 2004, –оджер ‘ридман

—неддон уже на гриле по поводу того, понимал ли он или нет перед рейдом в Ќеверленд в но€бре прошлого года то, что частный детектив Ѕрэдли ћиллер работал не на ƒжексона, а на его тогдашнего адвоката ћарка √ерэгоса.

ћои источники говор€т, что он знал - и все равно изъ€л материалы из офиса ћиллера в Ћос-јнджелесе. —удь€ –одни ћелвилл может заключить, что эти материалы €вл€ютс€ не подлежащими разглашению и не могут быть частью в деле, представл€емом —неддоном.

Ќо теперь мне говор€т, что ћиллер получил другой поворот дл€ судебного преследовани€.

¬ течение последних восьми или дев€ти лет, к 2003 году, ћиллер - как и практически все остальные в Ћос-јнджелесе - посещает психолога на регул€рной основе, чтобы обсуждать его личные и деловые проблемы.

ќказываетс€, что —тэн ƒж.  ац , психолог, который подал доклад о 12-летнем обвинителе ƒжексона в мае 2003 года - тот же самый, который в 1993 году также подал доклад о первом обвинителе ƒжексона .

ћиллер рассказал друзь€м, что  ац знал, что он работал на √ерэгоса, и даже спросил, не может ли он быть представлен ¬айноне –айдер, другой клиентке √ерэгоса. ћиллер отказалс€. Ќо ћиллер почти наверн€ка обсуждал с  ацем дело ƒжексона в рамках конфиденциальности и неразглашении отношений между врачом и пациентом .

 огда  ац был разоблачен в качестве терапевта текущего обвинител€ , ћиллер, как говорили, были шокирован.

ќн сказал  ацу -" я не могу поверить, что вы участвуете в деле, как терапевт , " говорит источник.

Ёто открытие может быть истолковано, как конфликт интересов дл€  аца и может открыть двери дл€ допроса о его участии в деле ƒжексона.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,129417,00.html

ƒаже –оджер ‘ридман удивлен тем, как страшно переплетены основные игроки в этой бесконечной истории о растлении 1993-2005 - тот же адвокат, тот же эксперт-терапевт (работающий дл€ обеих сторон), тот же прокурор, все то же самое...

≈динственна€ ошибка, которую здесь сделал –оджер ‘ридман, это то, что это был не доктор  ац, который сообщил о первом случае власт€м - это был доктор јбрамс, который после того, как он первоначально св€залс€ с DCFS (ƒетска€ служба) в 1993 году никогда больше не имел шансов вернутьс€ к делу и вы€снить, был ли или нет ƒжордан „андлер натренирован на дачу его показаний против ћайкла ƒжексона.

12 декабр€ 2003 года, CBS News сообщили о том, что сказал доктор јбрамс :

"я думаю, что это [дети мен€ют их истории] €вл€етс€ возможностью в обоих случа€х, что, возможно, имело место быть натаскивание / наущение, но, оп€ть же, мне не была предоставлена возможность в первом случае даже попытатьс€ вы€снить это."


http://site2.mjeol.com/mjeol-bullet/dimond-misleading-the-public-katz-not-first-to-hear-allgations-Цbullet-113.html

≈му не дали возможности даже пытатьс€ вы€снить это? Ќе было ли это самой естественной вещью, сделать это следственной группой, чтобы психиатр сравнил то, что ƒжордан „андлер сказал в своем начальном интервью с тем, что он сказал в конце - дл€ анализа и проверки соответствует ли это это тому, что он сказал раньше? Ќо нет, кто-то думал, что необходимо было устранить доктора јбрамса из дела и заменить его на таинственного доктора  аца, который, как кажетс€ , всплывает каждый раз, когда по€вл€лись определенные обвинени€ против ћайкла ƒжексона .

—уществует так много тайн об этом человеке, что даже такие любопытные, как ƒайан ƒаймонд , не знали об участии доктора  аца в случае 1993 года (или делала вид, что она не знает):

ƒайан ƒаймонд сказала на шоу Court TV Live (22 марта 2004 г.):

"Ёто доктор  ац, который €вл€етс€ тем, кто имел несколько встреч с мальчиком [√эвином] , а затем отправилс€ к окружному прокурору ... я продолжаю слышать, как журналисты снова и снова говор€т: "Ќу, вы знаете, это тот же самый психолог или психиатр, который сделал первого обвинител€ [ƒжордана „андлера], и вы знаете, они получили того же адвоката." Ёто не так. Ёто не так ".


Ќо, во врем€ интервью с полицией округа —анта-Ѕарбара доктор  ац сам призналс€ , что он принимал участие в обоих случа€х (и Ћарри ‘ельдман подтвердил это в показани€х в 2005 тоже ) . ѕо данным документов по расследованию —анта Ѕарбары,  ац сказал о деле 1993 :

"Ќа самом деле, € действительно знаю об этом случае ... я работал над ним тоже".

«аметив странные совпадени€ в случа€х 1993 и 2003, и тот факт, что Ћарри ‘ельдман и доктор  ац, похоже, неотделимы, когда дело доходит до обвинений ћайкла ƒжексона в чудовищных преступлени€х, сайт MJEOL говорит:

"... ѕервый обвинитель увидел доктора  аца первый раз , когда семь€ обвинител€ помен€ла юристов: от –отмана к ‘ельдману. ¬ дело вошел гражданский адвокат ‘ельдман, и он ввел доктора  аца.  ак и в первом случае мы видим, входит ‘ельдман, который вводит доктора  аца, и волшебным образом мы имеем обвинени€ в приставании. ѕомните, что никогда не было обвинений в растлении до того, как ‘ельдман и  ац по€вились в кадре. ‘ельдман также признал, что он платил врачу по счету за сессии терапии , которые  ац провел дл€ этого текущего [јрвизо] обвинител€ .  ак и в случае 93 ,  ац признает, что это второй случай, в котором он участвует, и результатом такого сотрудничества был гражданский иск, который собиралс€ оформить ‘ельдман . "

—айт MJEOL также делает превосходное ударение о корне "сходства" в обвинени€х обвинителей в 1993 и 2003 - это могло быть результатом удобной утечки декларации ƒжордана „ендлера, проведенной Ћарри ‘ельдманом как раз воврем€ дл€ √эвина Aрвизо, чтобы он мог подхватить из нее несколько идей :

"ƒаймонд также говорит в самом конце отрезка о ƒжексоне на Court Live, что истории двух обвинителей "очень, очень похожи". ≈сли "истории" были похожи, это не могло бы быть шокирующим, учитыва€, что thesmokinggun.com несанкционированно опубликовал декларацию первого обвинител€ онлайн дл€ всего мира, чтобы ее можно было читать, загружать, и выт€нуть из нее информацию. ¬се обвинени€ 93 года черным по белому дл€ тех, кто может видеть.

ѕоэтому это не могло быть шокирующим , если обвинитель или его мать вытащили идеи из этой декларации . ƒаймонд, что не удивительно, даже не упоминает доступность декларации первого обвинител€ в качестве возможной причины, почему было такое сходство между этим случаем и предыдущим ".
»сточник: http://site2.mjeol.com/mjeol-bullet/dimond-misleading-the-public-katz-not-first-to-hear-allgations--bullet-113.html

ћы не можем гарантировать, что √эвин Aрвизо изучал за€вление ƒжордана „андлера, чтобы сделать аналогичные утверждени€ (хот€ € думаю, что он так и сделал), но то, в чем мы можем быть уверены это то, что в мае 2003 он уже был хорошо осведомлен о деле ƒжордана „андлера . ”читыва€, что он был ребенком во врем€ событий 1993 года, он не мог вспомнить информацию сам , поэтому кто-то должен был просветить его об этом.

The Smoking Gun говорит:

"»менно во врем€ этих сессий стало известно, что старший мальчик неожиданно открыл, что ему было известно о том, что ƒжексон уже столкнулс€ с обвинени€ми в жестоком обращении с детьми.

 ац сказал следователю шерифа в —анта-Ѕарбаре ѕолу «елису , что это зан€ло много времени, чтобы старший мальчик начал довер€ть ему, отметив, что мать ребенка помогала ему , котора€ " действительно объ€снила ему", что психолог "помогает нам , работает на нас. "

 ац сказал «елису, что он заверил ребенка, что тот делает правильно, когда делитс€ его опытом, который он получил на ранчо Ќеверленд . "ћы говорили о том, как мужественно он поступает," сказал  ац «елису ", и € сказал ему: "“ы знаешь, ты не хочешь, чтобы ƒжексон делал эти вещи с детьми снова, не так ли?"

 ац вспомнил, что ответил мальчик: " ƒа, ƒжорди „ендлер не остановил его."

ќтчет «елиса в департамент шерифа в —анта-Ѕарбаре, сделанный в июне 2003 года после интервью с  ацем, который опубликовал Smoking Gun , не уточнил, как мальчик узнал о случае с „андлером или обсуждал ли он то, что произошло в 1993 году со своей матерью, которую ћесеро заклеймил вдохновителем сказок о растлении ее детей .

∆енщина утверждала, что она впервые узнала, что ƒжексон приставал к ее сыну 30 сент€бр€ 2003 года, когда несколько следователей, в том числе окружной прокурор “ом —неддон, рассказали ей новости во врем€ встречи в отеле в Ћос-јнджелесе.
http://www.thesmokinggun.com/documents/crime/jackson-case-psychologist

Ёто мен€ не удивл€ет, услышать, что ƒжанет Aрвизо сказала, что она узнала о "приставании" только в сент€бре 2003 года - хот€ она уже за€вила об этом Ћарри ‘ельдману и доктору  ацу в мае того же года - ƒжанет, безусловно, представл€ет серьезный психический случай. Ќо весь этот бизнес Aрвизо такой запутанный даже без нее , что нам необходимо подвести итоги нескольких вещей, прежде чем они преврат€тс€ в полный беспор€док:

- 6 феврал€ 2003 (который был в тем же самым днем, когда фильм Ѕашира вышел в эфир в —Ўј!) произошла утечка в прессу за€влени€ ƒжордана „андлера, содержащее все графические детали "растлени€" (скорее всего, Ћарри ‘ельдман сделал это сам).

ѕожалуйста, обратите внимание, что на тот момент еще не было ни обвинителей, ни дела, ничего - таким образом , за€вление ƒжордана, опубликованное в прессе просто "висело в воздухе", как своего рода предложение дл€ любых добровольцев, которые были бы готовы выступить с их историей "растлени€" .

- ¬ апреле полици€ —анта-Ѕарбары закрыла их расследование ситуации Aрвизо, ничего не найд€ . ¬ феврале-апреле √эвин Aрвизо никогда не упоминал ни о каких злоупотреблени€х.

- ќднако, в мае 2003 года Aрвизо пришли к Ћарри ‘ельдману. ћать подн€ла вопрос о гражданском иске, и мальчик пришел с обвинени€ми, которые - когда они были доведены до сведени€ полиции, - напомнили всем о первом случае. ≈стественно, мальчик говорил только о себе, и сходства между случа€ми были чисто случайными.

- ј теперь мы узнали от доктора  аца, что во врем€ его интервью в мае-июне √эвин Aрвизо уже знал о деле ƒжордана „ендлера . Ёто похоже на то, как будто семена, посе€нные в феврале, дали уже зрелый урожай дл€ Ћарри ‘ельдмана и доктора  аца в мае-июне 2003 года.


’орошо, теперь, когда мы более или менее знаем роль Ћарри ‘ельдмана и доктора  аца в деле 2003 года , возникает другой вопрос - в каком качестве выступал доктор  ац в 1993 году?

ƒо сих пор мы слышали только доктора јбрамса , который сообщил о случае ƒжорди „андлере власт€м (чтобы больше никогда не слышать об этом позже) и доктора –ичарда √арднера, к которому ƒжордан был направлен Ћарри ‘ельдманом дл€ интервью 6 окт€бр€ 1993 года. » хот€ запись этого разговора легко доступна дл€ нас, благодар€ доброте –е€ „андлера, на самом деле, заключение психиатра там отсутствует .

ћожно было бы ожидать, что после слушани€ всех тех ужасных подробностей ( за€вление „ендлера) не один врач никогда бы не сомневалс€ в словах человека, с которым он говорил, однако мы не должны недооценивать доктора √арднера - он был одним из ведущих специалистов по ложным обвинени€м в растлении и мог успешно видеть сквозь рассчитанную и абсолютно бесстрастную манеру , в которой ƒжордан „андлер рассказывал свою историю.

”веренность ƒжордана, спокойствие, отсутствие эмоций и удивление на вопрос о том, чувствовал ли он страх (он сказал, что единственное, чего он страшилс€, был перекрестный допрос) должны были немедленно подн€ть красный флаг дл€ доктора √арднера также , как и дл€ нас , мир€н. » тот факт, что заключение врача отсутствует, - в то врем€, как стенограмма этого крайне конфиденциального интервью находитс€ в свободном доступе дл€ всех - €вл€етс€ достаточной причиной дл€ нас, чтобы поверить в то, что доктор √арднер расценил историю мальчика, как ложь.

ѕочему € думаю, что вердикт доктора –ичарда √арднера был отрицательным ? ѕотому что доклад доктора √арднера, очевидно, не устраивал Ћарри ‘ельдмана - он должен был записать видеокассету в другом месте и получить мнение другого эксперта в той же области, а именно доктора —тэнли  аца ... ¬ы пошли бы от одного врача к другому, если лучший эксперт по ложным обвинени€м подтвердил ваши худшие подозрени€ и сделал позитивное за€вление дл€ эффекта?


јрхив новостей —анта-Ѕарбары говорит, что доктор  ац пришел к Ћарри ‘ельдману в 1993 году с задачей рассмотреть ленты:

¬ четверг прис€жные узнали, что г-н  ац был также вовлечен в гражданский иск 1993 года вместе с г-ном ‘ельдманом. √-н  ац сказал, что он рассмотрел ленты интервью между обвинителем 1993 года и врачом и доложил об этом г-ну ‘ельдману.
(—уд ƒжексона: ѕсихолог подтверждает св€зь с адвокатом случа€ 1993 года. 31 марта 2005 года.)

—тенограмма показаний ƒоктор  аца , где он сказал следующее об оценке работы, которую он сделал в 1993 году:

ћо€ работа заключалась в рассмотрении видеокассеты, которые были сделаны между жертвой -

¬опрос: Ќет, продолжайте.

ќтвет: - и доктором –ичардом √арднером.

¬опрос: ’орошо.

ќтвет: » просмотреть эти записи, эти видеозаписи, и просмотреть их и проанализировать их и передать мое заключение г-ну ‘ельдману.

я уверена, что если бы заключение доктора √арднера было положительным дл€ Ћарри ‘ельдмана, этого было бы достаточно дл€ него, и нам было бы представлено теперь записанное заключение доктора √арднера в той же бесстыдной манере, как они сделали это с за€влением ƒжордана, стенограммой его беседы с врачом и графическим текстом оригинального иска.

» знаете что? ѕосмотрев на задний план двух экспертов, мне кажетс€, что € знаю, почему заключение доктора √арднера не устраивало ‘ельдмана, и почему он должен был привести доктора  аца в пьесу.



Dr. Richard Gardner


’от€ им€ доктора –ичарда √арднера был сильно оклеветано в прессе, он был высококвалифицированным психиатром, работавшим в »нституте психологических методов лечени€ и профессором клинической психиатрии в  олумбийском университете.

¬ предисловии к интервью ƒжордана –ей „андлер даже называет его "национальным ведущим авторитетом по ложным за€влени€ о жестоком обращении с детьми". Ётот врач опасалс€ поспешных выводов в случа€х жестокого обращени€ с детьми и предостерегал от "большой волны истерии", котора€ охватила страну в 90-х годах.

¬ своих комментари€х на редакционную статью в Wall Street Journal от 22 феврал€ 1993 доктор √арднер, говор€ о большом числе жертв, ложно обвиненных в растлении малолетних, назвал эту истерию " безусловно, худшей" в истории, самой разрушительной " из-за огромного числа жизней, которые были уничтожены и семей, которые распались."

«начит, когда эти за€влени€ были сделаны против ћайкла ƒжексона, вс€ страна была охвачена истерией по поводу предполагаемых злоупотреблений, и д-р √арднер был вызовом против этого? “огда, он, конечно, должен был давать "освобождение от уголовного преследовани€" в таких случа€х, а это, в сочетании с нашим собственным могильным скептицизмом по поводу поведени€ ƒжордана во врем€ этого интервью дает нам достаточно оснований думать, что мнение д-ра –ичарда √арднера о ƒжордане „андлере не было столь благопри€тным, как мы первоначально думали.




Dr. Stanley Katz


ј как насчет доктора —тэнли  аца? ѕочему Ћарри ‘ельдман принес эту видеокассету этому конкретному психологу?  то он и каков его профессиональный опыт?

»так, доктор  ац €вл€етс€ бывшим директором по обучению и профессиональному образованию в »нтернациональном »нституте защиты детей в Ћос-јнджелесе.

я вижу, что название института ничего не говорит вам.

ј что, если € напомню вам о деле ћакћартин? » именно CII институт (»нтернациональный »нститут защиты детей), чьи эксперты провели интервью у четырех сотен детей в дошкольном учреждении ћакћартин и пришли к выводу, что 369 из них подверглись сексуальному насилию? ј потом ни одно из тех научных данных не были подтверждены в ходе судебного разбирательства, и все они оказались полностью ложными?

¬ы пон€ли, что € хочу сказать?

ƒа, реб€та, доктор  ац имел ключевую позицию в этом пресловутом институте, поскольку он отвечал за профессиональную подготовку специалистов, чь€ работа заключаетс€ в проведении интервью с предполагаемыми жертвами злоупотреблений!

¬ы можете возразить, что случай со школой ћакћартин произошел в 80-х, а д-р  ац работал там, скорее всего, в 90-х годах, и к тому времени их методы должны были быть изменены ... „то ж, они могли бы , но не очень сильно, поскольку метод , используемый этим институтом при вз€тии интервью был признан несоответствующим только в начале 21-го века - или, по крайней мере, через дес€ть лет после сдуча€ ћайкла ƒжексона 1993 года - когда ƒжеймс ћ. ¬уд, психолог исследователь из ”ниверситета “ехаса в Ёль-ѕасо, изучал интервью, вз€тые у учеников ћакћартин , проводившихс€ ћеждународным ƒетским »нститутом, и нашел их абсолютно ужасными:

"Ќесколько лет назад, ¬уд сделал эксперимент, в котором дети были допрошены с использованием техник дл€ собеседований, примен€вшихс€ в ћакћартин . ѕосле двух или трех минут, большинство детей начинали выдавать странные истории.

 огда интервьюер отказываетс€ прин€ть "нет" в качестве ответа, это означает, что требуетс€ другой ответ, даже если это не €вл€етс€ правдой. √овор€ о том, что ответчик, такой, как –ей Ѕаки в насто€щее врем€ живет под наблюдением полиции, означает, что обвин€емый €вл€етс€ опасным и, что дети должны помочь запереть его. », говорит ¬уд, говор€ дет€м, что "все говор€т" о преступлении "создает адекватность давлени€, что абсолютно непозволительно."


ѕо словам ћэгги Ѕрак, профессора психиатрии в ”ниверситете ƒжона ’опкинса и исследовател€ детской пам€ти и внушаемости, эксперимент ¬уда и других привели к консенсусу среди психологов. ќни согласны с тем, что в насто€щее врем€ методы CII (ћеждународный ƒетский »нститут) в случае ћакћартин были ненадлежащими " [2005].

ѕодробнее о случае ћак-ћартин нажмите здесь

 оротко о той истории:

"ќрганизаци€ д-ра  аца , ƒетский ћеждународный институт, считал, что в то врем€ он обнаружил сексуальные преступлени€ и сатанинские ритуалы в дошкольном учреждении ћакћартин на ћанхэттен Ѕич. ѕосле опроса 400 нынешних и бывших учащихс€, он пришел к выводу, что 369 из них подверглись сексуальному насилию - их заманивали в подземные туннели, вынуждали исполн€ть причудливые формы культа сатаны, в том числе эксгумации гробов, насиловали на автомойке и снимали в фильме вместе с их взрослыми растлител€ми в порнографических цел€х.

ѕроблема с "открыти€ми" CII заключалась не только в том, что они не отвечают основным испытанием на правдоподобие. ќни были основаны на весьма принудительных интервью, в которых дети систематически отказывались признавать, что что-то было неправильным, пока интервьюеры не начали вкладывать свои мысли в их головы. —нова и снова, детей спрашивали, участвовали ли они в определенных 'играх' или, прикасалс€ ли к ним учитель. ≈сли они говорили "нет", их называли "тупыми". ≈сли они говорили "да", их называли "умными".


Ёто тот "секретный туннель", описанный в случае ћакћартин, как место, где " были совершены преступлени€". –азве это не напоминает вам о "тайной комнате", найденной в другом месте в 2005 году?

 огда дело дошло до суда, прис€жные смогли самосто€тельно увидеть те принудительные методы , потому что все интервью были сн€ты на видеопленку. Ќе малейших, когда-либо подтвержденных доказательств не было обнаружено, и обвин€емые, все члены одной семьи, были освобождены. —реди профессионалов психологии семьи, это дело в насто€щее врем€ €вл€етс€ синонимом того, как не следует проводить расследование по сексуальным злоупотреблени€м".

ƒаже из скудных фрагментов показаний доктора  аца, о которых сообщала пресса, можно почувствовать , что конкретные соприкосновени€ с делом в ћакћартин , присутствуют в тех методах, которыми доктор  ац проводил свое интервью с √эвином Aрвизо.

- "ѕотребовалось много времени , чтобы добитьс€ того, чтобы старший мальчик стал довер€ть ему, отметив, что ему помогла мать ребенка, котора€ "по-насто€щему объ€снила", что психолог "помогает нам, работа€ дл€ нас."

-  ац сказал «елису, что он заверил ребенка, что он поступает правильно ,
рассказыва€ о его опыте на ранчо Ќеверленд.

"ћы все говорили о том, как мужественно это было ", сказал  ац «елису,

"» € сказал ему: "“ы знаешь, что ты не хочешь, чтобы ƒжексон делал эти вещи снова с детьми , не так ли?"


ѕеречитайте этот вопрос снова и вы увидите, что вместо того, чтобы принимать информацию от √эвина Aрвизо, доктор  ац , фактически, передает ему мысль о том, что "ƒжексон сделал что-то с детьми" и предполагает, что √евин присоедин€етс€ к нему в этом понимании!

ќчень немногие люди знают, что “омасу ћесеро было известно о предшествующем опыте доктора  аца, и хот€ он был ограничен в своем перекрестном допросе только вопросами, которые ему задавало обвинение (которое сделало их допрос нехарактерно коротким), он еще задал ему пару вопросов о случае в ћакћартин:

¬опрос: ¬ы были вовлечены в это дело в качестве профессионала?

ќтвет: ƒа, € был.

¬опрос:  аким образом вы были вовлечены?

ќтвет: я был директором по обучению и профессиональному образованию в ƒетском ћеждународном »нституте, и это то агентство, которое первоначально интервьюировало всех детей ћакћартин.

¬опрос: » вы были вовлечены в это дело в течение нескольких лет?

ќтвет: Ќу, мое участие заключалось в том, что € был руководителем программы. »  и ћак‘арланд, котора€ была женщиной, котора€ интервьюировала детей, на самом деле работала под моим руководством. Ќо € не - € не напр€мую интервьюировал радителей детей.

я обрабатывал интервью - в этом заключалось мое участие в деле ћакћартин , € проводил оценку. ћен€ попросил ƒепартамент по делам ƒетей и семьи оценить детей по предполагаемым преступлени€м, вы€снить, были ли они подвержены растлению.  роме этого , у мен€ было небольшое непосредственное участие в этом деле.

¬опрос: ¬ы понимаете, что , возможно, это был самый долгий и самый огромный уголовный процесс в истории округа Ћос јнжелес?

ќтвет: ƒумаю, что это так.


Ѕоже мой, так на самом деле это был доктор  ац, кто оценивал свидетельства тех детей и диагностировал наличие злоупотреблений над ними? ! ’от€ судебные слушани€ показали, что все их истории были чистой фантазией?! —уд длилс€ более двух лет и закончилс€ без единого обвинени€! » если бы “омас ћесеро не был такими джентльменом, он должен был бы , веро€тно, назвать доктора  аца тем именем, которое он заслужил за то, что превратил жизни бедных учителей школы ћакћартин в сущий ад ...

 аково? Ќе €сно теперь , почему Ћарри ‘ельдман послал видеопленку ƒжордана „андлера этому конкретному психологу? » какого рода заключение он ожидал от доктора  аца?

ќсознаем ли мы теперь, какие идеи доктор  ац мог передать ƒжордану „андлеру , если он проводил с ним такие же беседы, как и с √эвином Aрвизо?

ћожем ли мы предположить, почему обвинение сделало их допрос доктор  аца в 2005 году настолько кратким , насколько это было в человеческих силах, и почему они уменьшили объем их вопросов до минимума? ћогли возникнуть некоторые неудобства , если бы их вопросы позволили “омасу ћесеро на его перекрестном допросе задать ему более широкий спектр вопросов, не так ли?


ќднако, если вы думаете, что все сюрпризы, св€занные доктором  ацем здесь заканчиваютс€ , вот наиболее впечатл€ющие новости от этого врача.

ƒело в том, что в записи телефонного разговора со следователем полиции ѕолом «елисом из —анта-Ѕарбары, наш ƒоктор √розный поделилс€ своим частным, " не дл€ записи " мнением о ћайкле ƒжексоне и сказал, что он не думает, что он €вл€етс€ тем , кем они его подозревали ! » следователь полиции согласилс€ с ним!

ƒа, это был “ќ“ —јћџ… доктор  ац, которого , суд€ по его жестокому обращению с бедными учител€ми из ћакћартин, можно считать наиболее пугающим экспертом из всех когда-либо бывших по случа€м жестокого обращени€ с детьми, который сказал, что ћайкл ƒжексон Ќ≈ ¬ѕ»—џ¬ј≈“—я ¬ ѕ–ќ‘»Ћ№ пед ... ла!


Smoking Gun говорит то, что доктор  ац сказал "отключить запись" сотруднику полиции:

¬ записанном телефонном интервью в июне 2003 года  ац, 55 лет, дал следователю шерифа из —анта-Ѕарбары свое мнение о 46-летнем артисте, не "предназначенном дл€ записи".

ƒжексон, сказал  ац детективу ѕолу «елису, " это парень, который, как 10-летний ребенок. », вы знаете, он делает то, что 10-летний будет делать со своими маленькими друзь€ми. ¬ы знаете, они люб€т бездельничать, смотреть фильмы, пить вино , вы знаете.

», вы знаете, он даже близко не может квалифицироватьс€ как педофил. ќн, действительно, просто регрессировал в свой 10-летний возраст".

"ƒа, да, € согласен", ответил «елис.

http://www.thesmokinggun.com/documents/crime/jackson-case-psychologist

ƒаже если доктор  ац на самом деле верил во все эти истории о "бездельничаньи" и "распитии вина", его общий вывод показывает, что даже его сильно преувеличенна€ верси€ событий не вписываетс€ в картину поведени€ педофила и была о чем-то совсем другом.

ƒоктор  ац имел тыс€чи случаев дл€ анализа и с теми методами интервью, которые он использовал, он мог извлечь не только "вино" или "бездельничанье" у тех мальчиков, но и "туннели дл€ насиловани€ детей" под домом, как они делали это в случае ћакћартин (смотреть здесь ). “ак давайте не будем удивл€тьс€ тому, что он сказал тогда детективу «елису.

Ќо давайте не будем недооценивать за€вление доктора  аца - даже не смотр€ на тот непри€тный способ, как он это сказал. “акие выводы сделаны человеком, экспертом, который выступал на стороне преследовани€, что делает их в два раза ценнее, нежели те, которые были сделаны кем-то нейтральным.

ќн сказал, что ћайкла Ќ≈Ћ№«я квалифицировать , как растлител€. » доктор  ац говорил это не только о случае Aрвизо. Ќапомним, что это за€вление было сделано психологом, который, скорее всего, тоже проводил интервью с ƒжорданом „андлером , и кто был нан€т дл€ анализа ленты разговора ƒжордана с доктором √арднером.

» если в 2003 (через дес€ть лет после дела 1993 года) доктор  ац по-прежнему считал, что ћайкл не квалифицируютс€ как растлитель, это значит, он думал таким же образом и в случае ƒжордана „андлера . ≈сли он считал, что он "регрессировал до 10-летнего " в 2003 году, это означает, ћайкл должен был быть еще более "регрессирован " дес€ть лет назад. » если он не соответствовал этому профилю в случае Aрвизо, он не соответствовал этому и в случае ƒжорди „андлера также.


Ёто заставл€ет мен€ задатьс€ вопросом, какой вывод сделал доктор  ац о ленте ƒжордана еще в 1993 году ...

Ќезависимо от того, что сказал доктор  ац, € бы не назвала ћайкла ƒжексона регрессировавшего в 10-летний возраст. я бы просто назвала его большой ребенок.

» даже доктор  ац, как ƒоктор √розный подтверждает, что это не преступление - быть таковым.

јвтор: helena©
ѕеревод: Keep_The_Faith_MJJ©
–убрики:  Ѕиографи€
»нтервью
GOD
Anything for money
ћетки:  

ѕроцитировано 4 раз
ѕонравилось: 6 пользовател€м



libertygirl   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 01:48 (ссылка)
—пасибоSway2008, большое за труд. это ваш перевод? очень сложный текст на самом деле перевод должен быть точным, но этот текст так сложно воспринимать. чтобы сделать какие то выводы, нужно резюме, иначе мне придЄтс€ читать и разбирать это ещЄ очень очень долго. спасибо ещЄ раз за ценную информацию, но всЄ равно € мало что пон€ла с первого раза. а к какому выводу пришли вы, ознакомившись с этим расследованием? разоблачение Ћарри ‘ельдмана? € ещЄ не читала семинар "заморожено во времени", не понимала сути. поэтому пока € обратила внимание лишь на то, что мне было пон€тно: в 90-е годы американцев охватила волна истерии по поводу педофилии (дело ћайкла-отражение времени), существует определЄнный профиль педофила, под который ћайкл не подходил (специалисты могли это видеть). показани€ детей не €вл€ютс€ в таких сложных делах, как растление (о насилии речь не шла), доказательством дл€ суда, так как дети подвержены внушению со стороны взрослых и они не способны самосто€тельно адекватно оценить ситуацию. доказать обвинени€ в данном случае вообще весьма сложно, но похоже, что цель - выдвинуть их и использу€ все рычаги закона и даже противозаконные действи€(—недон), использу€ прессу(ƒаймонд, Ѕашир, LA Times. Sun), продажных специалистов ( таких, как  ац например, участвовавший в обоих случа€х дл€ вли€ни€ на подростков) принесла плоды: 20 миллионов, разрушение карьеры, долги, контроль ћайкла ƒжексона. вижу много еврейских фамилий, что говорит о продажничестве, сплочЄнности и жажде денег конечно, но разобратьс€ не могу ху из ху, и кто начал преследование? а вообще больше эмоции конечно: это всЄ конкретное издевательство над слишком добрым, доверчивым, щедрым и работ€щим большим чЄрным ребЄнком!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ћне трудно что-либо добавить к вашему блест€щему резюме!

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 11:25ссылка
libertygirl, вы спрашиваете мен€, к какому выводу пришла €, работа€ над этим материалом? —тало ли это разоблачением Ћарри ‘ельдмана дл€ мен€ лично? ¬не вс€кого сомнени€ - да! Ётот человек был тем, кто не только обеспечил успех аферы „андлеров (ради собственной же выгоды, безусловно! » € в очередной раз пон€ла, что имел ввиду ћайкл, говор€, что "корень всех зол - деньги"), он тот, кто €вл€етс€ , и дл€ мен€ это бесспорно, главным разрушителем жизни ћайкла ƒжексона.

¬се остальное - только шлейф, который пот€нулс€ за тем здовещим временем. Ёто „андлеры под "мудрым" водительством Ћарри ‘ельдмана нанесли ћайклу рану, почу€в кровь от которой вокруг него стали скапливатьс€ акулы. ¬с€кого рода хищники. » одной из них, вне вс€кого сомнени€, была ѕресли. ќна никогда не получила бы другого шанса даже приблизитьс€ к нему, если бы не тот армагедон.

¬ы очень точно уловили, что все это было на фоне очередной массовой истерии, котора€ захлестнула јмерику. ≈ще в 3 части, там, где приводитс€ доклад ƒетской службы , сделанный по делу 93 года, приводитс€ страшна€ цифра -
2 900 000 за€влений о растлении в год по всей стране.

ћне ничего не было известно ни о деле ћакћартин, ни о чем-то другом.

» это само по себе странно. ѕотому что, это было то, что уже не раз накрывало јмерику. Ёто была очередна€ "ќ’ќ“ј Ќј ¬≈ƒ№ћ". » ћайкл оказалс€ дл€ этого очень подход€щей фигурой. ќн пострадал не один. ¬месте с ним пострадали тыс€чи людей, чьи судьбы также были разрушены. ћногие покончили жизнь самоубийством.

ѕовторю, странно, что мы ничего об этом не знали до сих пор. » ћайкл, как самое высокое дерево, растущее на вершине и возвышающеес€ над всеми остальными деревь€ми, получил самый сильный удар молнии. ѕроизошло это на глазах у всех.

Ќаверное, только сейчас € до конца осознала тот смысл, который ћакйл вложил в слова:" „ем больше звезда Ц тем больша€ она мишень. » когда ты знаешь, что ты Ц € не хвастаюсь, но всЄ же Ц когда ты оказываешьс€ на вершине, в теб€ начинают лететь стрелы. "

ћне трудно адекватно выразить собственные эмоции после прочитанного. Ќо одна не покидает мен€. Ёто бесконечное восхищение выдержкой и стойкостью ћайклом ƒжексоном. ќн понимал так много из того, что происходило вокруг него в св€зи с теми объ€влени€ми и так мало выразил это в словах. ќн никогда не жаловалс€. ќн не говорил:" ѕосмотрите, это же было в школе ћакмартин." ќн просто сказал в том интервью с Ёдом Ѕредли:" я не верю, что √эвин сказал это. я знаю его сердце. Ёто взрослые вкладывают подобные вещи в головы детей." ƒа, ему были известны те гр€зные технологии, которыми они пользовались, счита€ их вполне законными. » мне удивительно, почему никто не обращал внимани€ на его слова?

ѕомните, еще в конце 70х в одном интервью ћайкл , которому было около 20 лет сказал:" Ќенавижу это говорить, но нашим люд€м (американцам) промывают мозги."

» € все еще не могу до конца осознать, кем же был этот представитель массовой попкультуры, который имел такую степень осознани€ всего происход€щего?

»звините, возможно, вы ожидали других ответов на ваши вопросы, но лично дл€ мен€ важно понимание не только тех событий, которые складывались в жизни ћайкла и вокруг ћайкла , больше всех дл€ мен€ важно мое продвижение в понимании его личности.

» со мной это произошло после осознани€ всего того нового материала, который € очень хотела донести до всех.

» самое последнее. Ќа самом деле, мне очень страшно от даже поверхностного соприкосновени€ с этой темой. ¬чера краем глаза (дл€ более подробного изучени€ темы у мен€ не было времени) € увидела информацию. ѕо делу ћакћјртин сн€т минисериал еще в 80х.  ак думаете, кто был консультантом-психологом во врем€ работы над съемками? ”верена, вы не ошибетесь.

» про доктора –ичарда √арднера, который не поверил ƒжордану „андлеру и предупреждал нацию об опасности. ¬ википедии написано, что он умер, покончив жизнь самоубийством, нанес€ себе 7 ножевых ударов в грудь.

„то вы думаете по этому поводу?

ћожете не отвечать на этот риторический вопрос.

— нашим ћайклом все обошлось более благополучно, не так ли? ќн сам говорил, что сделал бы с собой что-нибудь, если бы не дети.

—ильный он был.
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 12:10ссылка
Sway2008, чита€ ваш коммент, только € подумала про мишень, о которой говорил ћайкл, и вы это тоже озвучили...да...ћайкл был ќ„≈Ќ№ сильный.
Irisha_1979   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 07:46 (ссылка)
Sway2008, что ж...всЄ оказалось проще, чем € могла себе представить...ћакћартин - это дикий ужас...но дл€ мен€ в данном контексте остались не раскрытыми св€зи этих судов 1993 и 2005 с одной стороны с теорией заговора —они против ћайкла с другой стороны, и имели ли место быть таковые вообще? Ќо суд€ по рассмотренному здесь выступлению Ћарри ‘ельдмана на семинаре Frozen in Time, чита€ между строк, напрашиваетс€ вывод,что два эти процесса существовали параллельно друг другу. ’от€ раньше мне казалось всЄ более взаимосв€занным...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬ самом деле у вас получилс€ такой вывод?

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 11:26ссылка
Irisha_1979, и дело 2003 не имело никакого отношени€ к делу 93?
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 11:44ссылка
Sway2008, вы в корне не пон€ли мой вопрос:)
я о св€зи этих св€занных между собой дел 1993-2003 с тем, что делало —они, а в частности ћоттола, а дальше —они/ј≈√. ¬от о чем €...
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 11:49ссылка
Sway2008, Ё“» —¬я«» мен€ интересуют. “о , что в этих 5 част€х так всЄ подробно разжевано, тут абсолютно пон€тна€ и естественна€ св€зь, но вот нашли ли вы дл€ себ€ св€зи всего этого и того , что делали, повтор€юсь, Sony/AEG ??? ” мен€ эти процессы пока не состыковались после прочтени€ части 5. Ќеужели эти адвокат, психолог и —неддон действовали в своей команде, не св€занной с дельцами из —они...?
ѕерейти к дневнику

я не проводила собственное расследование...

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 12:02ссылка
Irisha_1979, € просто переводила то, что было важным пон€ть самой. » € не обещала, что те лица будут упом€нуты. ѕрошу прощени€, если € не оправдала ваших ожиданий.

" ¬округ мен€ много заговоров" - сказал ћайкл ƒжесси ƒжексону. ќчевидно, он знает больше...
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 12:15ссылка
Sway2008, —-ѕ-ј-—-»-Ѕ-ќ за огромную работу!!! Ёто не легко было сделать, представл€ю. Ќо просто, когда всю ночь и весь день до этого €, буквально приросла к креслу у своего компа, чтобы прочесть всЄ, начина€ с 3 по 5 часть, у мен€ тут же назрели эти вопросы. “ут автор всЄ очень хорошо разобрал, очень подробно. ¬от бы такую работу найти в отношении и к —они/ј≈√. Ёто теперь уже,
видимо, мы не скоро сможет узнать, если вообще когда-либо узнаем...ћайкл “ј  ћЌќ√ќ «ЌјЋ, что верно, то верно.

¬ы очень правильную цитату ћайкла привели : ¬округ мен€ много заговоров...

¬от и ответ на мой вопрос. ћного заговоров: заговор 1993-2003, заговор —они из-за каталога, заговор...одни заговоры...Oh, BOY! - как говорил ћайкл...
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 12:33ссылка
Sway2008, и ведь ¬—® из-за денег.

“еперь еще более ощутимо то, как ћайкл говорил о себе: "Ѕольно быть мной". «аговоры, болезни, —ћ», переворачивающие информацию с ног на голову...куда бежать? “ќЋ№ ќ   ƒ≈“яћ...и там нход€т...Ќеверленд разрушили, всЄ растоптали, и вот мы видим ћайкла в TII...точнее то, что от него осталось.

¬сплывает вновь в пам€ти тот мульт в ролике јдаджио јльбинони...там всЄ о ћайкле...
Amalir   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 12:27 (ссылка)

„то сказать...

 ак же это всЄ мерзко...

SWAY, спасибо тебе за труд. я не знаю, как ты смогла это сделать как технически, так и морально и эмоционально...

“ы вот пишешь о том, что  ац, как руководитель программы превратил жизни бедных учителей школы ћакћартин в сущий ад ... ј € подумала о тех 369, а собственно, и о всех 400 дет€х... ¬о что он и его "команда" превратили дальнейшую жизнь этих детей? ј их родителей?  ак это откликнулось в дальнейшей жизни этих детей и тех, кто их по жизни окружает... ведь это - очень серъезно..

» суд€ по всему, .... никто за это так и не ответил... никто никого не лишил медицинской лицензии,  ац продолжал практиковать, и весьма успешно...

Ёто просто жуть... ƒумаю, что вс€ эта практика "имени€ личного психоаналитика" еще не раз аукнетс€...
ѕотому что психоаналитики - всего лишь люди... со своими проблемами, ущербностью, ошибками, субъктивным взгл€дом на жизнь .. с разным индикатором совести, наконец... ” св€щенника есть табу - нарушать тайну исповеди. ј у психоаналитика ( психо - лога, - атра,-терапевта, -коучера...? “айна пациента? )  онторы по сбору и сливу весьма и весьма конфиденциальных вещей.  ак это аукнетс€ еще?

Ќо € с ужасом думаю о том, что вот такие "специалисты по душам" вторглись в сознание тех маленьких детей... и что они в их сознании оставили...
ћы не представл€ем еще, во что мы вл€пались.... ћайкл на доводы Ўмули о докторе «игмунде ‘рейде парирует : " ќн был неправ!", "ќн ошибалс€"...

—пасибо за то, что раскрыла фальшь слов и поступков этих джентельменов.. “ы сделала очень важное дело! —пасибо тем люд€м на родине ћайкла и во всем мире, которые продолжают искать истину в этом запутанном деле.

Ќо € оп€ть таки, хочу сказать о том, что это - лишь часть той гидры, котора€ душила ћайкла.

—мотри что получаетс€!

‘ильм Ѕашира выходит 6 феврал€ 2003 года. ¬ этот же день происходит сброс в интернет того за€влени€ „андлера, дес€тилетней давности. «а€влени€, которое затребовал —неддон и держал эти документы у себ€, на контроле, как он говорил. ( прости, € так и не смотгла найти пока то его за€вление, сделанное после "поражени€" в 1993, в котором он сказал "я буду держать Ё“ќ дело на контроле. ѕусть мистер ƒжексон всегда помнит о том, что € зорко наблюдаю за ним!" ( там же было сказано, что пакет док. -тов ќ—“јЋ—я в офисе прокурора )
“ак вот. ѕроисходит "сброс" этого конфиденциального документа, - 6 феврал€. ¬ыпускает его
The Smoking GUN и THE SUN - 6 феврал€.

¬ Ё“ќ“ ∆≈ ƒ≈Ќ№, 6 феврал€ —нэддон делает «јя¬Ћ≈Ќ»≈,
http://www.countyofsb.org/da/documents/pr-michael%20jackson.pdf
в котором говорит о том, что он и шериф ƒжим јндерсон ( Sheriff Jim Anderson) прин€ли решение ввиду ќ—ќЅќ… ¬ј∆Ќќ—“» данного фильма, - сделать его копию дл€ дальнейшего детального изучени€!!!

ќн за€вил о том, что его офис «ј¬јЋ≈Ќ негодующими звонками после выхода фильма Ѕашира. » что он ќЅя«јЌ отреагировать на них. ќн за€вл€ет, что ≈—Ћ» ’ќ“№ ќƒЌќ «јя¬Ћ≈Ќ»≈ поступит на преступные действи€ ћƒ, он ¬ќ«ќЅЌќ¬»“ Ё“ќ ƒ≈Ћќ!
ќн объ€вил об открытых телефонах довери€... о том, что во избежание пустых трат времени и денег пострадавшие могут обращатьс€ на сайт, указав его : www.countyofsb.org/da

Ёто было 6 феврал€, —неддон ”∆≈ начал действовать. ’от€ - Ќ» ј »’ за€влений от пострадавших не было! ј были ли "негодующие звонки " в его офис вообще?!

ƒальше, - 13 феврал€ он идет на программу ƒай€н ƒаймонд, котора€ собственно и организовала показ башировского фильма в штатах. “ам он тоже рассуждает о своей миссии в деле справедливости.. ќн говорит о себе, как о добропор€дочном христианине, семь€нине, отце 9 детей, гражданине и прокуроре.. ¬от как происходит манипул€ци€ сознанием обывателей!

—неддон работает в тесном контакте с Ћарри ‘ельдманом, и доктором  ацом - это мы уже увидели.. уже в мае мамаша јрвизо "поделилась" о надругательстве над ее сыном ‘ельдману в гостинице.. ( вот уж кому доктор  ац не помешал бы, - так это ей) ј в конце сент€бр€ она вдруг "узнает " о надругательстве над сыном от следователей и —неддона...
—неддон то что там делает? ќн - прокурор, его назначают уже на возбужденное ƒ≈Ћќ. ј дела - нет, о чем же он сообщает мамаше јрвизо 30.09.2003?

 то организовывает —ћ»шную истерию по поводу ћайкла?  то ќ—Ќќ¬Ќџ≈ —ћ»? (владеющий информацией - правит миром) ¬ чьих руках сосредоточены
основные источники, обстреливающие ћайкла, "заказывающие музыку"!!!...

—ловом... Ќо и —нэддон - подавилс€ бы это дело провернуть сам от себ€. ќн тоже - лишь одно из щупалец гидры.
—лава Ѕогу - за “ќћј—ј ћ≈«≈–ќ!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ј € подумала о тех 369, а собственно, и о всех 400 дет€х...

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 12:52ссылка
Amalir, вот и € про то же самое подумала...

», странно, но сдаетс€ мне, что и ћайкл подумал о том же...

“о есть, что € хочу сказать... я в очередной раз пон€ла на новом уровне озабоченность ћайкла детьми в этом мире. ¬ самом деле, в этих документах четко обозначено,  “ќ в действительности €вл€етс€ развратителем детей, собственных и, вообще, детей. ќсознание этого - ужасно.

"  то соблазнит одного из сих малых..."

ћайкл понимал это лучше многих. ќн не умел, как мы делать вид, что не замечает такие вещи. ≈му было много, много т€желее.

≈сть такое послание ћайкла : " They Don't Care About Us" - там он все выплеснул. «а это они и решили его уничтожить.

я знаю, что здесь это не так пон€тно, как там. ..

ѕоражаюсь ћайклу. " ‘рейд - не прав?" ¬ самом деле, он во многом ошибалс€. » ћайкл протвосстал? „утье. ‘рейд превратил жизнь собственной жены в ад и покалечил собственных детей, отвратив их от матери... “ам много еще чего было...

»звини, пока € застр€ла в психо...

Ќужно кое-что уточн€ть...
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 14:08ссылка
Amalir, теб€ мучают “≈ ∆≈ вопросы, что и мен€!!! Ќо всЄ-таки мне кажетс€ нужно идти по ниточке —неддон-ћоттола и др. клубок тут закручен ого-го как! √уста€ получилась паутинка у паука...если главный паук-дьвол, то ктож его воплощение на земле, ћайкл говорил: ћоттола- дь€вол...после увольнени€ он не мог спокойно сидеть на месте. Ёто факт. » это мы видели, когда после многочисленных речей ћайкла на эту тему в 2002-м году, все кто когда-либо имел или мог иметь какие-либо отношени€ с ћоттолой и вдруг (имею ћэрайю  ери, ‘ренка ƒилео , да чтотам даже ЁЋ Ўј–ѕ“ќЌ), оказавшись по другую сторону баррикады, испугавшись, начали мило щебетать, что ћоттола хороший и не рассист вовсе. “ут дело не в рассизме по большому счету, а в предательстве их по отношению к ћайклу. ќ чем и говорил ћесеро, что многие из тех, кто был друзь€ми ћайкла, оказались уже и не друзь€ми вовсе, отвернувшись от него. ј вот кого еще бо€лись? Ѕондьера? „то -то подсказывает, что вр€д ли. ј может кого-то из финансистов голливуда. ƒженет ƒжексон, как- то говорила, что ћайклу бы не дали войти в киноиндустрию, а ћайкл “ј  хотел заниматьс€ производством фильмов...Ќ≈ ƒјЋ»...  “ќ не дал? ¬опрос открыт...или у теб€ есть инфа, а ?
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 15:11ссылка
Irisha_1979,

ћайкл говорил, что дь€вол живет в сердцј’ людей. ћногих людей.
ќн посел€етс€ там, когда человек —јћ дает ему место там быть. » человек становитс€ его рабом..
ѕомнишь наши беседы с јлександром ¬€тским?
“ак ли ћайкл был утопичен, когда говорил о том, что Ѕќ∆№≈ ÷ј–—“¬ќ на нашей прќкл€той земле - постороить возможно?!
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 15:49ссылка
Amalir, помню те разговоры с јлександром ¬€тским...ћайкл не был ”“ќѕ»„≈Ќ...Ќ» ќ√ƒј!!!
¬ том числе и когда говорил, что Ѕќ∆№≈ ÷ј–—“¬ќ на земле построить возможно. я в это ¬≈–ё! ...пока мы живы, возможно ¬—®!
ѕерейти к дневнику

ќб чем ты?

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 16:16ссылка
Amalir, где ћайкл говорил такое?
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 16:49ссылка
Sway2008, в книге Ѕотича "The Michael Jackson Tapes".

ћайкл говорит о том, что зло живет в —≈–ƒ÷≈ человека. » добавл€ет " . Ќе думаю, что где-то сидит дь€вол и манипулирует нашими мысл€ми. ј мен€ этому учили."
√оворит, что дь€вол страшно зол и страшно зан€т, - у него так много работы! √оворит раввину - "ѕосмотри сколько в мире извращений, геев, лесби€нок...дь€вол - это сам человек"...
ј потом мы разговаривали с јл. ¬€тским о ћайкле. » сошлись в итоге на том, что ÷арство Ѕожие на земле построить возможно лишь в единственном месте - в сердце человека, отданому —пасителю.
ѕерейти к дневнику

”ф! ј то € уж было испугалась))

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 19:41ссылка
Amalir, ¬от так?:

÷арство Ѕожие есть состо€ние человеческого естества, обновленного Ѕожественной благодатью, есть воцарение »исуса ’риста в человеческом уме и сердце действием —в€того ƒуха. ÷арство Ѕожие в этом веке не приходит внешним образом, но обретаетс€ внутри человека. ќб этом сказал »исус ’ристос: "Ѕыв же спрошен фарисе€ми, когда придет ÷арствие Ѕожие, отвечал им: не придет ÷арствие Ѕожие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. »бо вот, ÷арствие Ѕожие внутрь вас есть" (Ћук. 17:20-21).

÷арство Ѕожие в человеке есть пребывание Ѕога внутри люб€щего ≈го человека: "кто любит ћен€, тот соблюдет слово ћое; и ќтец ћой возлюбит его, и ћы придем к нему и обитель у него сотворим" (»н. 14:23,24);
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 14:22ссылка
Amalir, дети отдельна€ ЅќЋ№Ќјя тема...и странно, почему столько лет те практики примен€лись и ни у кого не вызвали содрогани€, как столько лет удавалось это??? ”∆ј—!!!! —колько гр€зи...вспоминаю фильм с ƒжонни ƒепом "¬олшебна€ страна". “ам , как раз показан прототип ћайкла. ѕисатель , создавший ѕитера ѕэна, которого так любил ћайкл. —южет крутитс€ всЄ вокруг той же темы, правда косвенно , но тем не менее...похоже такова Human Nature, а такие красивые и чистые душой люди всегда будут страдать, к сожалению, до тех пор пока ћ»– не изменитс€... к чему не однократно призывал ћайкл.

ƒоктор ‘рейд- по-своему больной человек, психически...это всЄ из детства идет...
ѕерейти к дневнику

это - лишь часть той гидры, котора€ душила ћайкла.

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 14:30ссылка
Amalir, мне нравитс€ твое сравнение))

ќб этом все говорили. », как € думаю, чтобы разобратьс€ во всем или хот€ бы в чем-то, нужно пристально всматриватьс€ в каждую отдельно вз€тую голову той гидры.

я много писала о Sony, Ѕранке. ѕисала о —неддоне, чьим профилем пристально занимаетс€ ¬егенер. Ќо вот о Ћарри ‘ельдмане и д-ре  аце пока не приходилось... ’от€ именно этот момент оставалс€ недостающим звеном той истории.

” теб€ есть хороша€ возможность раскопать что-то о других. я , наверное, подожду , когда ¬егенер сделает свой фильм или еще что-то, где расскажет всю правду...

Ќа самом деле, € все еще в шоке.  огда семинар Frozen In Time прошел и ¬егенер показал, что ему там быть не след и денег своих платить то е не нужно, тогда € не смогла осознать до конца его мессадж.

“еперь € пон€ла об чем речь. ’от€ все еще до конца не могу поверить в то, что это, на самом деле, было профессиональным собранием. ќни же там пижаму ћайкла обсуждали. » сетовали на то, что ћайкла не удалось уловить.

ј вот —неддон не пришел. ѕочему?
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 15:48ссылка
Sway2008,

ѕочему не пришел —неддон? ћожет быть - спросим у него?)))

я думаю, что его могли и не позвать на то "профессиональное собрание".
≈го поведение в деле ћайкла вызвало очень много размышлений у здравомысл€щих профессионалов..
¬ апреле 2004 вы€снилось, что —неддон, будучи окружным прокурором, проводил работу по делу јрвизо Ћ»„Ќќ, которую обычно выполн€ют полицейские . Ќапример, - он лично выполн€л слежку за частным сыщиком, который работал на адвоката ћайкла, обыск его офиса. ќн дважды встречалс€ с матерью предполагаемой жертвы наедине, - первый раз - ƒќ ¬ќ«Ѕ”∆ƒ≈Ќ»я дела еЄ сына. ћногие юристы сход€тс€ во мнении, - что такое поведение крайне необычно дл€ окружного прокурора и показывает его крайнюю личную заинтересованность в этом деле. )))
ѕотом, - —нэддон написал письмо судье ћеллвилу письмо, в котором просил запретить јрвизо видетьс€ со своим отцом.  акое ему дело до этого было? ќн бо€лс€, что встретившись с отцом, јрвизо выйдет из-под вли€ни€ матери? —обственно, почему окружного прокурора заботит это вообще до такой степени, чтобы письменно обращатьс€ к судье процесса?))
ј изменение закона? ќн ведь хотел как лучше))) ќн хотел, чтобы предполагаемые жертвы насили€ не могли иметь права отказатьс€ содействовать обвинению..
¬ итоге - получил в лоб на свой вопрос гневное " я “≈Ѕ≈ звонил, - болван ( сорри - сЁЁЁр!)"...
ќн достал своих коллег... ќн "достал" судью ћеллвила, который прикрыв лицо рукой попросил избавить его от слышани€ этого безобрази€...
ќн даже угрожал ћайклу... что если за€влени€ ћайкла о жестоком обращении с ним в полиции окажутс€ ложью, то ћайклу вынесут обвинение в ложных претензи€х.... ќх... ’оть ћайкл официально даже не за€вл€л этих претензий вообще...
» т.д. и т.п.

ћне кажетс€, коллеги настолько подустали от 33 - го прокурјтора - прокурќра округа... - „то рады были "забыть " его пригласить на свой профессиональный семинар)))
ѕерейти к дневнику

¬от уж не поверю!

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 16:15ссылка
Amalir, судь€ ћелвилл назвал его нар€ду с ћесеро "самым Ё“»„≈— »ћ юристом нашего времени"!

¬егенер говорил о том, что ћелвилл собрал это "заседание", чтобы "отмазать" своего друга раз и навсегда в будущем.

“еперь , как € пон€ла, и Ћарри ‘ельдман застолбил за собой роль светоча..

“олько бедный ћесеро попыталс€ выступить за ћайкла :" ћайкл ƒжексон ЅџЋ невиновен!"

Ќа том и разошлись.
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 16:37ссылка
ј он не уточнил, в чем эта Ё“»„Ќќ—“№ —нэддона заключалась?
ѕерейти к дневнику

Ќет, он ее задекларировал.

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 16:42ссылка
Amalir, мол, “ом (ћесеро), мы теб€ уважаем, конечно, но и нашего “ома (—неддона) на поругание не отдадим.
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 17:02ссылка
ј нам, - со стороны, - всЄ-равно видно, - кто есть кто...
» потом, € читала высказывани€ о —неддоне юриста Gary Dunlap... ( он в твоем списке оплачиваемости выше ‘ельдмана был, € не запомнила позицию))), так вот, - он сказал, что тактика —неддона - perjury and witness intimidation / лжесвидетельство и запугивание свидетелей.
» еще: " Dunlap is suing Sneddon for malicious prosecution .." / ƒанлэп судитс€ ( предъ€вл€ет иск ) к —нэддону за «ЋќЌјћ≈–Ќќ≈ —”ƒ≈ЅЌќ≈ ѕ–≈—Ћ≈ƒќ¬јЌ»≈
“ак что ... не такой черт, как его малюет ћеллвил)))
MitnikMDS   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 12:46 (ссылка)
”же минут 5 сижу и держу руки над клавиатурой и думаю: "Ќу и что же ответить после прочитанного?".
Ќечего. ќдни эмоции.  ажетс€, такого не может быть, такое только в фильмах бывает и то только с крутыми сценаристами. » подбор кадров доверен тому, кто любит только одних и тех же актеров. Ќемыслимо просто. » хеппиэнда в фильме нет, несмотр€ на то, что ћакйл был оправдан. ќдна больша€ черна€ тьма. ƒеньги и система, как всегда. » система выйгрывает, даже когда все обо всем знают.

≈щЄ удивл€ет, что ведь в дет€х всегда все таки... ну не знаю... кака€-то добрата и честность должны преобладать. » следователи, точнее адвокаты ћайкла должны были именно за это цепл€тьс€.  ак бы там не пугали детей вс€кие уроды, какбы не внушали то, что надо говорить, все равно ребенок скажет правду, если дать пон€ть ему, убедить что ложь ни к чему хорошему не приведет. Ќа этом нужно было акцентироватьс€ и получись это у них, все остальное бы не имело значение, мне кажетс€.  ороче сплошна€ жуть.

"¬ википедии написано, что он умер, покончив жизнь самоубийством, нанес€ себе 7 ножевых ударов в грудь." ƒа смешно... и грустно.

ј ћайкл сильный да, чрезмерно сильный. ѕромывка мозгов на самом деле. » сейчас у них тоже самое главное оружие против неугодных это сексуальные домагательства. —амый верный способ докопатьс€. јссанж, например. » все это тогда и началось и победить ћайклу было невозможно имхо.

¬ любом случае спасибо за вашу работу, за инфо, за комментарии!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—пасибо вам за то, что прочли и написали отзыв.))

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 13:03ссылка
MitnikMDS, несколько акцентов по поводу...

¬ы правы относительно детей. но...ќбращаю ваше внимание - ƒжордан и √эвин не были детьми. ќни были ѕќƒ–ќ—“ јћ» - а это уже резко мен€ет качественно картину всего.. ѕодробнее об этом может быть стоит остановитьс€ позже...

ѕро доктора –ичарда √арднера...¬ы не пон€ли? „то Ќ≈ убивал он себ€ 7ю ударами в грудь! Ёто ж очевидно! Ёто то же самое, что ћайкл, который сам выпил пропофол с соком! “ехнически это просто невозможно дл€ любого человека. ”брали доктора! я пока просто шокирована, но видела краем глаза, что там было что-то про его показани€ по делу MJ. Ќужно уточнить хот€ бы какие-нибудь детали.

я понимаю ваши эмоции о ћайкле, но...знаете, не смотр€ ни на что - ћайкл победил!

ќн победил этот мир, который гон€лс€ за ним, но не смог его уловить. ћен€лось очень многое вокруг ћайкла, мен€лась его внешность и люди и их отношение к ним, но никогда не мен€лось одно - это сердце ћайкла ƒжексона, хот€ они так старались это сделать. ƒумаю, что победа осталась за ним.

„то ждет впереди тех людей, которые все это сделали против ћайкла и против себ€, в конце концов? Ёван „андлер продемонстрировал нам это уже...
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 14:47ссылка
Sway2008, а вы помните , как реагировали прис€жные на всЄ, что происходило в суде 2005? ћне что-то не очень было при€тно, как во врем€ того интервью после судов в 2005 они отзывались о  етрин ƒжексон... и какие глупые вопросы задавала ведуща€...
ѕосле победы ћайкла —ћ» продолжали говорить обратное, что он виновен и всЄ тут, а когда ћайкл написал I have this dream - в декабре 2005 года по€вилось официальное за€вление представителей певца, глас€щее, что "в данный момент мистер ƒжексон работает над своей новой песней, выпуск которой будет посв€щен помощи пострадавшим от урагана " атрина". ћайкл признавалс€, что написал ее во врем€ суда! (даже в тот т€желый дл€ себ€ период он писал, да еще “ј ”ё красоту , излучающую свет!¬от это сердце! ¬от это сила!) ћайкл планировал записать эту песню совместно с несколькими именитыми исполнител€ми, среди которых, в частности, —тиви ”андер и Ѕритни —пирс. ќднако не все приглашенные музыканты захотели участвовать в проекте, возглавл€емом ƒжексоном. ѕесн€ все же была записана, но по не€сным обсто€тельствам синглом она так и не вышла. ’от€ и записана только музыка, текста так и не записали на нее, кроме нескольких фраз. ¬сЄ-таки широка€ общественность не признала победу ћайкла, к сожалению тогда. ѕроект так и не состо€лс€...а позже и 2009...ѕобеда ценой собственной жизни получилась.

Michael ...is the HERO!!! ( как в песне ћэрай  ери...)
ѕерейти к дневнику

¬от и € об этом же...

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 14:53ссылка
Irisha_1979, больное общество, а не ћайкл.

ќни все еще охот€тс€...
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 16:03ссылка
Sway2008, все эти —неддоны, Ѕранки, ћоттолы и прочие..продолжают топтать землю...а ћайкл смотрит на нас с небес теперь...и ничего уже сделать не сможет без нас!
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 16:04ссылка
Sway2008, хот€ ћайкл бы и их пожалел...теперь уже наверное...
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 20:20ссылка
"ќн победил этот мир, который гон€лс€ за ним, но не смог его уловить".
SWAY2008,очень правильно вы охарактеризовали суть битвы ћайкла и ее исход в одном предложении.
’отелось бы добавить лишь одно. Ѕезусловно, между событи€ми 1993 и 2005г.г. существует видима€ взаимосв€зь как в сути самих событий, так в составе многих из участников, а также, но это лишь мои предположени€ - в группе лиц, непосредственно и тайно направл€ющих движение этих событий в желаемое дл€ них русло.
»мена этих людей мы вр€д ли когда нибудь узнаем, но думаю, что сам факт такого подробного анализа судов тех лет и неожиданного обнародовани€ многих скрытых ранее деталей был дл€ них €вно нежелателен. Ёто тоже можно причислить, с моей точки зрени€, к еще одной победе ћайкла.
Ќо мне бы хотелось добавить другое: суд 2005 года стал дл€ ћайкла как бы вторым шансом. ≈му уготовано было исправить тот результат - в 1993, когда он , отказавшись от борьбы и попав под вли€ние "плохих советчиков" отдал „эндлерам те 20 миллионов...  ак будто сама жизнь снова подвела его к какому то уроку.
» он ѕќЅ≈ƒ»Ћ!
ћежду теми судами прошло 12 лет... «наете, по восточному календарю каждый цикл составл€ет ровно 12 лет, когда колесо цикла возвращаетс€ в исходную точку. ћожет быть это сравнение здесь неуместно, но мне это напомнило ћайкла, которому судьбой было уготовано вернутьс€ с свою исходную точку, чтобы сделать то, что он должен был сделать - Ѕќ–ќ“№—я. » в конечном итоге - ѕќЅ≈ƒ»“№.
ѕерейти к дневнику

—пасибо за ваши размышлени€))

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 20:35ссылка
Gloriya777, с одним не могу внутренне согласитьс€.

— тем, что ћайкл сдалс€ без борьбы в 93м. ¬се-таки, битву ведут адвокаты. » это правильно - они изучают законы, которые предусматривают исход событий. ѕо уголовному праву обвин€емый может хранить молчание.

ѕо гражданскому - ему ничего не оставалось, как смиритьс€ и пройти все те унизительные процедуры.

ѕовторюсь - это полна€ вина защиты ћайкла, котора€ не была уверена в своих силах, чтобы преодолеть тот 50% барьер, за которым ћайкла могли признать виновным. √енералы сложили лапки, как кот€та. ћайкл, фактически, осталс€ без защиты.

ќн был полностью деморализован.

 роме того, по свидетельству  арен, ћайкл не стал испытывать непри€знь к ƒжорди. ќн продолжал его любить. ¬озможно, этот фактор сыграл свою роль. ≈му не было жалко тех мил-в дл€ близкого человека.

Ќе знаю...Ёто только мои домыслы.

Ќо то, что то соглашение 93 было миной замедленного действи€ - его адвокаты должны были знать, тем не менее...
ѕерейти к дневнику

—пасибо, € пон€ла вашу мысль

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 20:55ссылка
что на момент 93 года ћайкл не мог повли€ть на ситуацию.
—кажите пожалуйста, как вы думаете, если бы тогда, в 1993 году у ћайкла был “ом ћесеро, результат мог бы быть другим? ¬едь, если € правильно пон€ла, то надежда на победу в том суде умерла в тот момент, когда очередность процессов была установлена в следующем пор€дке: сначала-гражданский, и лишь потом-уголовный. «начит ли это, что и ћезеро не был бы панацеей?
»спытала очередной шок, узнав про –ичарда √орднера и семь ножевых ранений... ƒа...длинные руки у этой гидры, котора€ душила ћайкла.
ѕерейти к дневнику

«наете, во что € верю?

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 22:03ссылка
Gloriya777, в то, что написано в Ѕиблии (мне приходилось провер€ть это на собственно опыте):"  он€ готов€т на день битвы, но победа - от √оспода."

”верена, что Ѕерт ‘илдс мог бы стать таким же "ћесеро" в 93м.

ј вот без ћесеро в 2005 - все было по-другому.

ƒа, доктору √арднеру пришлось похуже, чем ћайклу. ј ведь он из академической среды, а не из шоубизнеса, в котором криминала очень много...
ѕерейти к дневнику

соглашение 93 было миной замедленного действи€

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 22:19ссылка
над этим € тоже задумывалась: ћайкл знал о деле ћакћартин, которое длилось семь лет и ,несмотр€ на оправдание,однозначно разрушило жизнь и репутацию обвин€емых. возможно, что в соглашении тоже была сво€ логика: не вт€гивать ƒжордана в многолетний кошмар(ведь он понимал, что ребЄнок страдает из-за взрослых отца и психолога, которые воздействовали на него с помощью препарата и специальных техник) и так как обвинени€ тогда не были выдвинуты, то и ћайкл оставалс€ невиновным. те, в чьЄм воспалЄнном мозгу возникло это дело („андлера, его адвоката и психолога, имевших такие же проблемы) в то врем€ ещЄ воспринимались общественностью как вымогатели и простые люди наверное понимали, что ћайкл был здесь жертвой коварных планов. Ќо "ѕепси  ола разорвала контракт"(основной спонсор ћайкла на прот€жении дев€ти лет). видимо здесь выступили законы бизнеса, стал наматыватьс€ клубок проблем. я не знаю, как вели себ€ —они, но никогда не думала, чтобы они стали портить репутацию основного артиста их кампании? возможно они изменили своЄ отношение? встали вопросы финансировани€ и оплаты? также ћайкл был долгое врем€ скрыт и он прин€л совет стать более открытым дл€ публики. но то, что мы наблюдаем потом - это сплошное разрушение планов и надежд(включа€ лмп). » мы видим какой же ћайкл сильный, сколько ему выпало пережить и выплыть вновь и вновь. и в 2001-2003 лично € вижу уверенного в себе и своЄм успехе, смело стро€щего грандиозные планы: освоить кинематограф, открыть собственный сайт дл€ общени€ и сплочени€ с фанатами, выпустить линию одежды, поддерживать чЄрных музыкантов и многое другое, учитыва€, что он собиралс€ покинуть —они с приличной долей в кармане. и мы уже все знаем, что происходит в этот момент: мина приводитс€ в действие? только в этот раз кем? вокруг него масса кровососов, как сказано здесь - гидра, но находитс€ и тот, кто всегда готов нажать на курок, это даже не мина, котора€ срабатывает сама по себе, за каждым громким делом кто то конкретно стоит, кому это нужно. и в тии кажетс€, что ћайкл, пережив всЄ, готов продолжать работать, чтобы оставить дет€м и семье дом и наследие. » когда € слышу от фанов, что главное только музыка, а те, кто копает глубоко самовыражаютс€ за счЄт ћайкла, € не согласна. я хочу знать кто. поэтому спасибо, за то что расследуете, считаю это правильным.
ѕерейти к дневнику

—амовыражаютс€?))

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 23:18ссылка
libertygirl, а историки? ќни тоже не нужны этому миру?

¬ы спрашиваете про 2002 год.  то был инициатором тогда.

¬ 93м году Sony выступили в поддержку ћайкла. ќно и пон€тно - каталог был еще только у ћайкла. «ато как только в 95м ћайкл разделил владение каталогом с Sony, они сразу объ€вили его исписавшимс€ . я много переводила по этому вопросу. ќни стали саботировать HIStory. ќни только опробывали свою тактику, которую в полной мере применили впосле выхода Invincible. ѕотом по€вилс€ Ѕашир.

Sony первые припомнили ћайклу, что он был обвинен мальчиком в 93м, и именно это стало причиной его финансовых проблем. ¬от здесь они конкретно пропалились.

» ћайкл все пон€л...
ѕерейти к дневнику

—уббота, 26 ‘еврал€ 2011 г. 00:39ссылка
ѕро доктора и пишу, что смешно выгл€дит —јћќ”Ѕ»…—“¬ќ с семью ранени€ми. ∆алко человека, если он действительно хотел помочь ћайклу. ќни с такими быстро распправл€ютс€. Ќадо было как-то, аккуратнее, осторожнее ему провести это. ј коли уж знал, что говорить правду опасно. —казал бы и смоталс€ бы. Ќо руки у них длинные. ¬едь и „андлер только после смерти ћайкла раска€лс€, но что теперь то уж. ј проговорись он до этого и его убрали бы.

Ќу ћакйлу то себ€ побеждать и не надо было=) Ќо он ведь пыталс€ нести всем этот свет, это добро и вот тут то он и проиграл, несмотр€ на то, сколько он хорошего сделал, они постарались сделать все, чтобы огромна€ часть населени€ планеты знала ћайкла, большую часть его жизни, как кого? ¬едь самое ужасное то, когда идешь на суд, даже когда теб€ знаю в одном городе и то человек 30-50, и дело решаетс€ по квартире и то тр€сешьс€, как бы все прошло, как бы доказать свою правоту, хоть бы все получилось и т.д. и т.п.. ћайкла же знают в каждой подворотне и дело не по квартире. ќб его ощущени€х вообще даже не представл€етс€, что можно чувствовать, когда ты звезда, теб€ знают все т.е. ¬—≈!!! » ведь несмотр€ на исход суда, клеймо- педо*ил у недальновидных людей осталось навсегда и сейчас встречаетс€. »ногда таким люд€м начинаешь объ€сн€ть, но люди жестоки они хот€т верить в эту мерзость.

“ак что победил ли ћайкл в этом? ѕроиграл. ѕотому как, его целью было донести до всех, чтобы каждый его пон€л We are the world, heal the world, man in the mirror. ј в какой нибудь подворотне слышно - педо*ил
  сожалению...
ѕерейти к дневнику

я понимаю вашу логику))

—уббота, 26 ‘еврал€ 2011 г. 00:57ссылка
MitnikMDS, но, знаете...обвинени€ ћайкла ƒжексона, человека, который был на виду у всех, в буквальном смысле этого слова, когда кажда€ минута его жизни была, или теоретически могла стать досто€нием общественности, обвин€ть его в таких поступках, равнозначно обвинени€м в намерении продать "две великие жемчужины советского народа - Ѕольшой театр и московское метро" врагам с запада...или намерени€м прорыть туннель от ћосквы до Ѕомбе€...или.. употреблени€м христианами крови забитых людей , приносимых в жертву их богу...

ќдним словом, ...да, вот еще вспомнила - помните, когда у советского союза по€вилась сво€ атомна€ бомба, тогда еще Ўостаковича обвинили в том, что он ее украл (он как раз был в јмерике в то врем€)...

 ороче, подобные басни всегда были и будут совершать свое триумфальное шествие по планете людей.

»...потом...посмотрите на фанатов ћайкла...иногда и за них делаетс€ неловко...

» ћайкл сам от них, порой, бегал.

’ристос сказал: "√нали мен€, и вас гнать будут. ¬ мире будете иметь скорбь. ѕотому что вы - не от мира. ј те, кто не от мира, будут всегда гонимы."

» ћайкл знал это.  онечно, он страдал. Ќо и имел утешение. ћайкл знал, что шоубизнес - это поле действи€ дь€вола, и он вторгс€ в его владени€, разруша€ его дело своей проповедью. Ёто была война. ћайкл сам назвал себ€ воином.

 онечно, он победитель. ¬едь он так и осталс€ непревзойденным.
ѕерейти к дневнику

—уббота, 26 ‘еврал€ 2011 г. 21:58ссылка
 ак красиво и правильно....
 онечно, ћайкл победил. ѕросто победа его так ќ√–ќћЌј, что мы еще не можем даже оценить ее грандиозности. ћы слишком близко к ней. ¬ ее тени. » не видим как она велика.
Ќадеюсь, что уже следующее поколение уже сможет увидеть то, кем был в действительности ћайкл. » кем были те, кто сделал все, чтобы сломать его жизнь. ѕотомки разберутс€, € уверена. ¬рем€ самый справедливый судь€...
» в "каждой подворотне" будут знать, что был такой гениальный исполнитель, человек огромной души и чистого сердца - ћайкл ƒжексон. я верю.
Irisha_1979   обратитьс€ по имени ¬от решила сюда принести. ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 15:24 (ссылка)








Ќа концерте Michael Jackson and friends:



ќтветить — цитатой ¬ цитатник
  дневнику —траницы: [1] [Ќовые]