Н0К, Таки_Абрам,
Что скажете? Шустрее у меня терь комп будет работать?

Очень_Сложно, на прокси провайдера.

Очень_Сложно, нет )))))))

Исходное сообщение Н0К
Очень_Сложно, на прокси провайдера.

А ну все заебок, мой прокси сервер всех наебывает и меня спалить не могу.

Великий_Матюгальник, давай на простом примере : граждане А и Б выпили водовки (пакт). Вышли на улицу. Гражданин Б встал под фонарем, достал нож и начал чистить ногти. Гражданин А вдруг вынул монтировку пообещал гражданину Б пиздюлей (нота Шуленбурга). Гражданин Б в это время стоял под фонарем, чистил ногти ножиком и молчал. А ударил Б монтировкой (22.06.41). Б в ответ пырнул А ножиком (Сталинград и далее). Все при свидетелях. На суде А утверждал, что опасаясь удара ножом от Б, ударил первым. Свидетели показали, что А угрожал и ударил первым. Б утверждал, что нож достал для почистить ногти. Что решит суд, как ты думаешь? ... )))

Исходное сообщение Н0К
Очень_Сложно, нет )))))))

А зачем я тогда все это делал?))) Лудше бы спать пошел.

Ответ на комментарий Таки_Абрам

Исходное сообщение Таки_Абрам
Вопросы вопросами. Но наличие умысла надо ведь доказать, а? ... )))

Как ты его докажешь, если документов нет, а судьба документов неизвестна? А вообще наши истореги, официальные, сами того не понимая льют воду на резуновскую мельницу, ибо их "опровержения" выглядят гораздо сомнительнее его "доказательств".

Очень_Сложно, видимо, заметал хвосты от близких )

Конечно,дико тут читать о еде после ЕС!

Великий_Матюгальник, а презумпцию уже отменили? )

Ответ на комментарий Великий_Матюгальник

Исходное сообщение Великий_Матюгальник

Исходное сообщение Таки_Абрам
Вопросы вопросами. Но наличие умысла надо ведь доказать, а? ... )))

Как ты его докажешь, если документов нет, а судьба документов неизвестна? А вообще наши истореги, официальные, сами того не понимая льют воду на резуновскую мельницу, ибо их "опровержения" выглядят гораздо сомнительнее его "доказательств".

А.Исаев - неплохо полемизирует с Суворовым, без грязи, чотко и по делу. Почитай, если есть интерес.

Ответ на комментарий Н0К

Исходное сообщение Н0К
Великий_Матюгальник, а презумпцию уже отменили? )

Дык, и я о том же.

Исходное сообщение Романисти
Конечно,дико тут читать о еде после ЕС!

Там еще картинки какие выкладывают.

Ответ на комментарий Таки_Абрам

[QUOTE]Исходное сообщение Таки_Абрам
[QUOTE]Исходное сообщение zekraggash

= Да нет же. Фантазией я назвал вот этот ваш пассаж : "Если бы Киселев был плохим историком - НТВ бы не закрыли". На мой взгляд нелогичное и очень субьективное утверждение. =

Разумеется, моё мнение субъективно, но ваше, в таком ракурсе, ещё более субъективно, поскольку вы не видели фильма. ;)
А если совсем серьёзно, конечно Итоги, Итого, Куклы, Свобода слова, всё это были боевые передачи с отличным чекингом воровской вертикали, однако тематические фильмы Киселёва буквально вышибали почву из под "святая святых" и непререкаемых мифов СССР. "Революция", "Похищение огня" и "Тайна гибели подлодки К-129" - конкретный нокаут советской системы. Особенно важный в нюансе того, что Киселёв не собирался останавливаться. :)

= СССР не нападал на Германию. Это исторический факт. Планов нападения тоже пока не нашли. Когда найдут - можно будет поговорить про "собирался". А на данный момент эта тема - ненаучная фантастика. =

Тут каждому своё. Мне интересно не только произшедшее, но и причины оного, и весь расклад, и что, и почему.
Чтобы картина распахулась панорамно 3D, для лучшего понимания жизни и ориентации на местности.
Типо, человек шёл убивать, но попал под автобус, виноватый водитель осуждён. ;)
________________________

само страшное, лет через 50(а то и раньше) гр. А будет признан невиновным и пострадавшим, а всех собак повесят на гр. Б... если уже сейчас возможна такая постановка вопроса.

Ответ на комментарий zekraggash

Исходное сообщение zekraggash
Типо, человек шёл убивать, но попал под автобус, виноватый водитель осуждён. ;)

Алилуйя водителю-телепату!

Ответ на комментарий Таки_Абрам

Исходное сообщение Таки_Абрам
Великий_Матюгальник, давай на простом примере : граждане А и Б выпили водовки (пакт). Вышли на улицу. Гражданин Б встал под фонарем, достал нож и начал чистить ногти. Гражданин А вдруг вынул монтировку пообещал гражданину Б пиздюлей (нота Шуленбурга). Гражданин Б в это время стоял под фонарем, чистил ногти ножиком и молчал. А ударил Б монтировкой (22.06.41). Б в ответ пырнул А ножиком (Сталинград и далее). Все при свидетелях. На суде А утверждал, что опасаясь удара ножом от Б, ударил первым. Свидетели показали, что А угрожал и ударил первым. Б утверждал, что нож достал для почистить ногти. Что решит суд, как ты думаешь? ... )))

Занятная аналогия, посмеялсо. Но здесь не уголовное дело, а исторические события. И не бытовуха, а военные действия.

И вообще, сколько было в одном только 20-м веке событий, официальная версия которых не отличается, мягко говоря, убедительностью? Это из той же серии, что "СССР развалился сам". И ведь не подкопаешься - доказательств обратного нет. И тайнос агентоса Мишки Горбачёва в тамошних Х-файлах тоже пока не найдено.

Ответ на комментарий Таки_Абрам

Исходное сообщение Таки_Абрам

Исходное сообщение Н0К
Великий_Матюгальник, а презумпцию уже отменили? )

Дык, и я о том же.

Презумпция - предположение о существовании факта, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположения не будет бесспорно доказана (с).

О какой презумпции сейчас речь, поясните, плз? :)))

нельзя "зардозов" допускать до власти. опять затопят печки и начнут избавляться от неугодных. слава богу их пока мало, но что будет в будущем? они свои способы решать проблемы не скрывают.

Великий_Матюгальник, Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит: «Человек не виновен, пока не доказано обратное».

Ответ на комментарий zekraggash

Исходное сообщение zekraggash
[QUOTE]Исходное сообщение Таки_Абрам
[QUOTE]Исходное сообщение zekraggash

= Да нет же. Фантазией я назвал вот этот ваш пассаж : "Если бы Киселев был плохим историком - НТВ бы не закрыли". На мой взгляд нелогичное и очень субьективное утверждение. =

Разумеется, моё мнение субъективно, но ваше, в таком ракурсе, ещё более субъективно, поскольку вы не видели фильма. ;)
А если совсем серьёзно, конечно Итоги, Итого, Куклы, Свобода слова, всё это были боевые передачи с отличным чекингом воровской вертикали, однако тематические фильмы Киселёва буквально вышибали почву из под "святая святых" и непререкаемых мифов СССР. "Революция", "Похищение огня" и "Тайна гибели подлодки К-129" - конкретный нокаут советской системы. Особенно важный в нюансе того, что Киселёв не собирался останавливаться. :)

= СССР не нападал на Германию. Это исторический факт. Планов нападения тоже пока не нашли. Когда найдут - можно будет поговорить про "собирался". А на данный момент эта тема - ненаучная фантастика. =

Тут каждому своё. Мне интересно не только произшедшее, но и причины оного, и весь расклад, и что, и почему.
Чтобы картина распахулась панорамно 3D, для лучшего понимания жизни и ориентации на местности.
Типо, человек шёл убивать, но попал под автобус, виноватый водитель осуждён. ;)
________________________

Еще раз : для меня Киселев - не историк. Ни плохой, ни хороший. Вообше НЕ. Вот от этого и отталкиваюсь. Про фильм вы рассказали. Видеоверсия книг Резуна. А это все уже проходили. И давно.

Я не говорю, что Киселев плохой чекер. Я не говорю, что фильм плохой. Но основанный не на фактах фильм не может быть историческим. И ссылаться на такой фильм я бы не стал.

Тогда уж не водитель. Как минимум - на встречных курсах. Только то, что Гитлер шел убивать - доказано, а вот про Сталина - с базой доказательств не ахти.

Ответ на комментарий Н0К

Исходное сообщение Н0К

Исходное сообщение zekraggash
Типо, человек шёл убивать, но попал под автобус, виноватый водитель осуждён. ;)

Алилуйя водителю-телепату!

Это да. Но никто бы об этом не узнал, если бы в кармане попавшего под автобус не нашли молотка, которым тот уже кокнул нескольких граждан.
Это самое интересное - история в истории. :)
__________________________

zekraggash, так виноват дворецкий или водителя все равно осудят?

Ответ на комментарий Таки_Абрам

[QUOTE]Исходное сообщение Таки_Абрам
[QUOTE]Исходное сообщение zekraggash

= Тогда уж не водитель. Как минимум - на встречных курсах. Только то, что Гитлер шел убивать - доказано, а вот про Сталина - с базой доказательств не ахти. =

Мне хватило.
Впрочем, я опять о фильме, который вы не смотрели. ;)
________________________

Ответ на комментарий Н0К

Исходное сообщение Н0К
Великий_Матюгальник, Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит: «Человек не виновен, пока не доказано обратное».

Жаль, тейти укатила на острова. Она бы подтвердила, что бывает не только п. невиновности, но и вины. Впрочем, это частности. Лично я щитаю, что подходить к историческим событиям с точки зрения бональной (уголовной в данном случае) эрудиции - эээ, методологически неверно.

Великий_Матюгальник, почитай Исаева. Он Суворова местами просто раздевает ... )))