Ответ на комментарий laura_s

Исходное сообщение laura_s

Исходное сообщение Вег_Снежи
диаграмма цен на жилье полная хуйня. Специально сделанная контр-агитка. По ней можно сделать вывод, что цены на жилье возросли в 6 раз. В 6 РАЗ. Смотрим вокруг и сравниваем. Сколько стоил дом, квартира в те годы и спустя 10 лет. Точно не в 6 раз.

для примера: я купила квартиру в 1997, продала в 2004. разница цен была в 5,5 раз. и это еще не 10 лет прошло.

там шестикратное увеличение в 2000-2010.
То, что цены возросли в результате августа 98 - само собой. В тот момент и произошла львинная доля увеличения цены. Хотя несколько меньше, чем в 5,5 раз. Но в диаграмме то другие годы.

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА

Исходное сообщение К0ШКА_ШРЁДИНГЕРА
А почему этот устойчивый спрос есть? Надо же факторы-то анализировать. Не потому ли, что нового и просто жилья нехватка? Плюс ко всему, не хотят дети до 50-ти лет жить с родителями. а хотят отделиться. А есть ли у них свои деньги, чтобы купить это жильё? Вот, Алекс сказал, что есть, а я так не считаю.

Не хватает. Особенно доступного. Строят. Дорого. И денег СВОИХ конечно нет. И часто у родителей нет, чтобы помочь. Но в Европе то же самое. Только кредит и только работать, работать, работать. Я прожил 3.5 года в Бремене, у фирмы был договор на студентов, я с ними общался, интересно же было - те же проблемы, жизнь с родителями, кредиты, дороговизна.

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение К0ШКА_ШРЁДИНГЕРА
Я это прекрасно знаю. Здесь разговор был о другом. Алекс сказал, приблизительно, то, что цены возросли потому, что население может себе позволить купить недвижимость по этим ценам. Я считаю, что население, в своем большинстве, купить недвижимость по таким ценам не может, кроме как, влезая в ипотеку, а это две большие разницы.


Но ведь цена определяется спросом. Есть устойчивый спрос - растёт цена. Если люди берут кредит (или если банк им его даёт), это как бы автоматически подразумевает, что они способны его выплачивать, разве нет? ...

Нет, это далеко не всегда автоматически подразумевает. Люди просто шалеют от доступности кредитов - на любые цели. И с банками, которые брали кредиты в неограниченных количествах, не думая о том, способны ли они их вернуть, та же история. Народ развратили легкие деньги. Точнее, иллюзия легких денег.

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи

там шестикратное увеличение в 2000-2010.
То, что цены возросли в результате августа 98 - само собой. В тот момент и произошла львинная доля увеличения цены. Хотя несколько меньше, чем в 5,5 раз. Но в диаграмме то другие годы.

ну, я ж могу оперировать только цифрами, которые лично знаю.

хорошо, в том же 2004 была куплена другая квартира, через год она стоила в 2 раза дороже))

По идее, надо ещё инфляцию рубля учитывать. Это каждый год 10% стабильно.

У меня в Кургане нет ни одного знакомого кто жил бы с родителями.Кто хотел тот взял ипотеку.В Москве и МО конечно сложнее,но на то она и столица.

интересно ,сколько люди ежемесячно платят за кредит в 1, 5 млн рублей?

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА

Исходное сообщение К0ШКА_ШРЁДИНГЕРА
Ну, значит, молодцы лидеры Эстонии, если без нефти-газа сумели удержать цены на уровне России.

Это конечно не так, сначала распродавали нажитое при СССР, потом пилили деньги США (за то, что отделились), а потом Евросоюза (за то что отодвинули границу России на 200 км). А сейчас всё это закончилось, и наступает веселье. В Латвии уже наступило...)))

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи
Но в диаграмме то другие годы.

ну так приведи другие цифры.
а то это проклятый госдеп напридумывал, сбивает порядошных людей с толку... ужос-ужос, нах.))

Летом 2010 я купил еще одну квартиру в своем городе. 350 тысяч. По этой схеме, что получается, что в 2000 она должна была стоить меньше 60 тысяч? Да она те же самые 350 и стоила.
Дом тестю в Ростове в 2007 за 3,2 (потом в том же году мы его продали и купили ему другое жилье, которое сейчас в 2011 тоже перепродали и купили третье). По той схеме мы должны были добавлять и добавлять деньги, а обошлись вырученной суммой без всяких допвложений.

Исходное сообщение AlexTim
У меня в Кургане нет ни одного знакомого кто жил бы с родителями.Кто хотел тот взял ипотеку.В Москве и МО конечно сложнее,но на то она и столица.

Я брал ипотеку в Москве на 10 лет. Выплатил через три с половиной.
Но Пу - все равно в отставку.

Исходное сообщение Сандро
По идее, надо ещё инфляцию рубля учитывать. Это каждый год 10% стабильно.

Воооот! Самую соль вопроса и затронул! Никогда никакой банк не будет давать кредит себе в убыток. Снизится инфляция - снизится и кредитная ставка.

Ответ на комментарий Коровьев

Исходное сообщение Коровьев
Нет, это далеко не всегда автоматически подразумевает. Люди просто шалеют от доступности кредитов - на любые цели. И с банками, которые брали кредиты в неограниченных количествах, не думая о том, способны ли они их вернуть, та же история. Народ развратили легкие деньги. Точнее, иллюзия легких денег.

Но я бы сказал, что это не умные люди и не умные банки. Причём тут ПЖиВ?))

Hitman007,

нет у меня других цифр. Но простое сравнение стоимости одних и тех же квартир и домов показывает - нет 6-кратного. Любую квартиру, купленную сегодня бери, дели на 6 и что - стоила она столько в 2000? Да хоть свою возьми сколько она примерно сейчас стоит - раздели на 6. И подумай - когда она стоила столько. Разве что уж совсем давно, до дефолта, но уж никак не в 2000

Ответ на комментарий Алёша_Валирийский

Исходное сообщение AlexTim
Ага блеать,в 1997 году квартиры покупали все кому не лень!

+

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи
Hitman007,

нет у меня других цифр. Но простое сравнение стоимости одних и тех же квартир и домов показывает - нет 6-кратного. Людую квартиру, купленную сегодня бери, дели на 6 и что - стоила она столько в 2000? Да хоть свою возьми сколько она примерно сейчас стоит - раздели на 6. И подумай - когда она стоила столько. Разве что уж совсем давно, до дефолта, но уж никак не в 2000

Вег_Снежи,
вот другие цифры:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/housing/tab7.htm


данные росстата.
какие ещё тебе цифры нужны?
опять госдеп и маккейн лично всё подстроил?
только слепой путеноид будет отрицать очевидное.)))

Исходное сообщение Андрей_Шилков
Исходное сообщение Сандро
По идее, надо ещё инфляцию рубля учитывать. Это каждый год 10% стабильно.



Воооот! Самую соль вопроса и затронул! Никогда никакой банк не будет давать кредит себе в убыток. Снизится инфляция - снизится и кредитная ставка.

В ресурсной экономике инфляция ниже определенного уровня снизится не может - из-за "голландской болезни".

Ответ на комментарий Алёша_Валирийский

Исходное сообщение AlexTim
У меня в Кургане нет ни одного знакомого кто жил бы с родителями.Кто хотел тот взял ипотеку.В Москве и МО конечно сложнее,но на то она и столица.

Аналогично, ни одного. Но почти все на кредитах, и выплачивать ещё изрядно...

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение Коровьев
Нет, это далеко не всегда автоматически подразумевает. Люди просто шалеют от доступности кредитов - на любые цели. И с банками, которые брали кредиты в неограниченных количествах, не думая о том, способны ли они их вернуть, та же история. Народ развратили легкие деньги. Точнее, иллюзия легких денег.


Но я бы сказал, что это не умные люди и не умные банки. Причём тут ПЖиВ?))

За всю ПЖиВ не скажу, но один из ее тогдашних членов, по совместительству - мэр Москвы, очень неплохо наварился на этом безудержном, ничем не обоснованном росте цен и банковской вакханалии в городе-герое. Нонче, правда, этот дядя - как бэ в оппозиции ПЖиВ. Но это обычная история для России.

Исходное сообщение Hitman007
Исходное сообщение Вег_Снежи
Hitman007,

нет у меня других цифр. Но простое сравнение стоимости одних и тех же квартир и домов показывает - нет 6-кратного. Людую квартиру, купленную сегодня бери, дели на 6 и что - стоила она столько в 2000? Да хоть свою возьми сколько она примерно сейчас стоит - раздели на 6. И подумай - когда она стоила столько. Разве что уж совсем давно, до дефолта, но уж никак не в 2000

Вег_Снежи,
вот другие цифры:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site...ousing/tab7.htm


данные росстата.
какие ещё тебе цифры нужны?
опять госдеп и маккейн лично всё подстроил?
только слепой путеноид будет отрицать очевидное.)))

Вот с этими цифрами мои данные бьются. Более или менее.

Аффтары я с вас тасчусь пешите исчо!!!!
гы-гы)))

Исходное сообщение Hitman007
Исходное сообщение Вег_Снежи
Hitman007,

нет у меня других цифр. Но простое сравнение стоимости одних и тех же квартир и домов показывает - нет 6-кратного. Людую квартиру, купленную сегодня бери, дели на 6 и что - стоила она столько в 2000? Да хоть свою возьми сколько она примерно сейчас стоит - раздели на 6. И подумай - когда она стоила столько. Разве что уж совсем давно, до дефолта, но уж никак не в 2000

Вег_Снежи,
вот другие цифры:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site...ousing/tab7.htm


данные росстата.
какие ещё тебе цифры нужны?
опять госдеп и маккейн лично всё подстроил?
только слепой путеноид будет отрицать очевидное.)))

Нет " Это все придумал Черчилль в 18 году..." (c) гы-гы)))

Я конешно не против чтобы всё в России стало на халяву,только вот зная русский менталитет,во первых халява быстро кончится,а во вторых всегда будут те которым халявы будет мало и они будут не довольны.

По Москве во многом спрос инвестиционный характер носит/ил. Вложили "богатеи" деньги в растущий рынок плюс квартиры сдают потом, надежное, доходное вложение....пока было). Плюс севера-нефтянка (Когалым, Ухта и т.д.) и т.п. люди, у них там стоимость кв.м. обычно большая тож из-за зар.плат/надбавок, могут там продать - тут купить, с небольшой доплатой или в МО.
При зар.платах порядка 100 (средняя по Москве чуть менее 40 - Москомстат) можно позволить ипотеку в Мос.области, не в Москве. если чел.без семьи и экономя тратит в среднем по году 30 т.р. в месяц, а квартира стоит пятак - он будет гасить ипотеку примерно 5 000 000 / (70 000*12 мес.) = 6 лет, что примерно совпадает с известной мне реальностью по знакомым некоторым. Только вот без связей если и не из семьи олигархов....зарабатывают 100 в месяц очень незначительный процент людей, зачастую при этом "вкалывая на галерах". При этом, это будет что-то вроде Раменское, Егорьевск и т.п. городов МО. В Москве умножить на 2 цены грубо надо (от района конечно....в 2 это примерно Войковская-Беляево и т.п. без евроремонтов и т.п., но и не убитое). С более же реальными зар.платами "среднего класса" по Москве 30-70 имхо можно особо и не думать на эту тему.

В других регионах что реальнее соотношение ср.зар.плата - стоимость кв.м.? В принципе, если из региона идёт отток людей, зар.платы не повышаются, то и стоимость кв.м. там может расти ток инфляционно, а со слов Снежи и того менее. На кавказе может вообще идёт поддержка населения допничком?

Зы. Токо имхо далеко не главные к Пу вопросы тут.....ну ток ежели что не отруливал в ручную особо эти вопросы строительные....отпустил...тут имхо другие князьки заправляют

Hitman007,

почти 50 тысяч за 1квм типовой сейчас, а в 2000 - 7,5 она же? Не знаю, не знаю.. в Ставрополе и Ростове точно не такая пропорция. А у нас вообще цены почти не меняются. Не то что в разы, а даже арифметически. Наш дом как стоил, примерно так и стоит, небольшие колебания были, когда к нам перевели воинскую часть, но потом цена снова стабилизировалась.
Еще раз повторю - цену своего собственного или аналогичного в твоем городе жилья раздели на 6, не надо мне отвечать, просто сделай это для себя.

Ответ на комментарий Hitman007

Исходное сообщение Hitman007
данные росстата.
какие ещё тебе цифры нужны?
опять госдеп и маккейн лично всё подстроил?
только слепой путеноид будет отрицать очевидное.)))

Впечатляет конечно. Кто-то возразит, что за 10 лет в 10 раз не получается, но я не стану. Действительно впечатляет.
А что такое первичный рынок жилья?