Dashvik (НЕОБЪЯСНИМОЕ_НО_ФАК) все записи автора
Корр.: Добрый вечер! Сегодня мы решили поговорить на тему смерти.
Давайте послушаем одну историю. Вот что рассказала нам одна женщина:
Мой муж умер в 1993 году, и когда он умирал, он постучал в дверь; я даже знаю во сколько он умер - в 17.00. В дверь постучали, я открыла, никого нет. 40 дней, как правило, душа находится в этой жизни, а потом улетает. Мне, бывает, даже звонят по телефону. У моей знакомой умерла подруга, 2 сентября в 6 часов раздался звонок и тут же обрыв связи. А у меня телефон с определителем, и он даже не зафиксировал этот звонок. Над этим ученым подумать надо, мне кажется, порешать, что это такое.
Корр.: Не знаю, успели ли всерьез об этом подумать ученые, а мы решили всерьез об этом поговорить.
Кирьянова: В одном из интервью Михаил Горбачев, сказал: Мы с Раисой Максимовной часто общаемся по телефону. Потом он как-то замялся и добавил: во сне. Феномен общения с теми, кто ушел, по телефону или еще как-то описан в художественной литературе, в мемуарах. Если почитать письма знаменитых людей, очень часто можно наткнуться на то, что им приходилось переживать подобные вести с того света. Есть такое понятие - эффект Фламариона. Это астроном, который был изгнан из французской академии наук. После этого он опубликовал в газете маленькое объявление: он попросил людей, которые хоть раз в жизни столкнулись с чем-то необычным, написать ему письмо. В течение недели он получил около 40 тысяч писем. То есть оказалось, что огромное количество людей в своей жизни сталкивались с чем-то непонятным и загадочным, и каждый эту историю носил в себе, некоторые писатели и поэты эти истории воплощали. Но всерьез художественную литературу люди не воспринимают...
Корр.: Опять же, это все можно легко объяснить с обычной точки зрения. Человек умирает, у нас в душе остается тоска, и мы сами ищем эти знаки. Просто мы слышим то, что ждем.
Кирьянова: Речь идет не просо о банальных стуках и телефонных звонках. Один армянский психолог в своей книге Загадка смерти как раз об этом и пишет. Речь идет не о каких-то ситуациях, типа что-то стукнуло, и я почувствовал, речь идет о вполне конкретных ситуациях. Профессор Васильев еще в 70-х годах приводил такой случай: молодой человек лег в свою кровать и увидел на противоположной стене образ своей любимой девушки, она умирала и сказала ему: Боря, Боря, нет праха, нет тлена . Он был настолько поражен, что созвал всех жильцов коммунальной квартиры и записал это письменно, и все они засвидетельствовали этот опыт. Через 2 недели в Петроград пришло письмо из Москвы, мать этой девушки написала ему, что эта девушка была ранена в перестрелке и скончалась, перед смертью сказав: Боря, Боря, нет праха, нет тлена. Дело в том, что во время смерти выделяется огромное количество психической энергии. И материалисты и идеалисты говорят одно, что выделяется энергия, то есть какие-то электромагнитные колебания, радиоволны. названий множество. Эти волны достигают огромной силы и могут влиять на сознание того или иного человека.
Корр.: Значит, по идее физики должны уже во всю измерять количество этой энергии?
Кирьянова: Попытки были, попытки взвесить душу, исследовать тело до гибели и в момент смерти, и после. Поразительно другое: мы видим живого человека и мертвого, и прекрасно понимаем, чем они отличаются. Именно витальной энергией, которая присуща живому и неприсущая мертвому. Зачастую человек даже не похож на себя. То, что было, оно исчезает.
Корр.: Куда оно девается?
Кирьянова: Это вопрос, на который пытаются ответить миллионы лет. Вспомним Платона. У него всегда возникал вопрос, откуда мы пришли и куда мы попадем после смерти? Платон приводил следующие доказательства бессмертия души: он говорил, что каждому действию есть противоположное, например, есть засыпание и есть просыпание, также есть смерть и рождение. Умирая, человек возрождается. Но концепция бессмертия души очень древняя. Что происходит, очень трудно понять.
Кирьянова: Мне кажется, что очень важно привести следующий факт. Он был открыт психоаналитиком: на бессознательном уровне человек не принимает мысли о собственной смерти, человек считает себя бессмертным. Мы живем ощущением собственного Я. Только вера в то, что наша личность неуничтожима, как говорил философ, никто из нас, никогда не переставал существовать и не перестанет, мы будем существовать вечно. Это убеждение присуще абсолютно всем.
Корр.: Давайте поговорим про знаки. И начнем с рассказа жителей нашего города. Мы спрашивали, были ли им знаки из загробного мира.
Опрос:
Нет, не было.
Я не помню, не приходилось вроде бы.
У меня тетка умерла, и когда на 40 дней собрались, все ее видели.
Ну, если плохо похоронили, то может что-то есть.
Моя знакомая видела умершего человека, она не знала еще даже, что он умер.
Я не верю.
Мой друг ехал на машине, для него загорелся зеленый цвет, он хотел нажать на газ, но не смог и увидел пролетающую грузовую машину на красный цвет. После этого педаль газа уже нажалась.
Друг снился, я у него спросила, где лучше здесь или там, он сказал, что там.
Бабушка во сне приходила.
Нет, не было.
Корр.: Все так запутано, и понять что-то очень сложно. А еще важно, что всегда со знаками мешают людские предрассудки.
Кирьянова: Это правильно, ведь мы живем в реальной жизни и если зацикливаться на знаках, то начнется помешательство. Просто люди, которые имели опят, они верят, а кто не видел, не верят. Не случайно люди, которые сталкивались с удивительными феноменами, начинали их изучать. И очень часто это заканчивалось преследованием со стороны общества. Очень легко такого человекам обвинить в мошенничестве. Почему к гадалкам такое плохое отношение? Потому что феномен ясновидения ускользает, его невозможно схватить и укрепить.
Корр.: То есть медиумы действительно вступали в контакт?
Кирьянова: Черчилль обращался ко многим гадалкам, и одна из женщин дала абсолютно верную информацию о каких-то подводных лодках.
Корр.: Но может она их получила не из загробного мира?
Кирьянова: Да, но никто не знает откуда. Медиумы, конечно, могут и ошибаться, не случайной говорят, что они общаются с демонами. В Америке продажи игры "Да и нет" была запрещена, поскольку было очень много случаев помешательств и расстройств.
Корр.: Мне версия про демонов больше нравится, чем версия про умерших, которые сидят наверху и отслеживают нашу реальность.
Кирьянова: Есть еще одна точка зрения, что идет обращение к мировому информационному полю, где собрано абсолютно все.
Корр.: То есть нет никаких знаков?
Кирьянова: Нет, просто мы не знаем, что такое тот свет, не знаем, что такое время. Согласитесь, время убыстряется. Мы ощущаем напряжение времени. Мы не можем знать, что такое пространство. Настолько все сложно. Может, когда мы умираем, мы просто выходим за пределы видимости.
Корр.: Ой, как тяжело жить в мире, где все неизвестно.
Кирьянова: Это как раз залог того, что наше существование будет продолжаться. Наша жизнь - это набирание знаний и опыта. Многие люди, которые пережили клиническую смерть, так и описывали, что в том мире им сказали, что земная жизнь нужна для набирания знаний, для развития. И этот процесс продолжается бесконечно.
Корр.: Мне кажется, что есть люди склонные к видению знаков и т.д., а есть люди, которых это все вообще не касается. С чем это связано?
Кирьянова: Да, очень многие люди видят дорогих людей во сне и чувствуют, какую то поддержку. Это связано с настроем человека. Недаром Виктор Гюго сказал: Мы все копошимся в грязи, но некоторые из нас иногда смотрят на звезды. Все зависит от того, куда вы смотрите, очень часто от нашего настроя зависит наш успех.
Сто лет назад открытки с изображением умерших были в большом ходу. 150 лет назад в Санкт Петербург приезжала кунсткамера, знаменитый доктор препарировал маленьких младенчиков, и сейчас опять мы к этому вернулись. Игры со смертью. В Германии был дом мертвых , когда человек умирал, его выставляли на всеобщее обозрение. За стеклом витрины.
Корр.: А у нас Мавзолей есть, тоже ведь дом мертвых?
Кирьянова: В некотором смысле, да. Русский философ Федоров говорил, что скоро будут оживлять мертвых. Над ним все хохотали. И тело Ленина не погребли именно благодаря учению Федорова. И клонирование это же и есть в некотором смысле оживление.
Корр.: Ужасно, мне кажется, это очень сильно может запутать метафизическую сторону жизни. Потому что душа испугается.
Кирьянова: Можно сделать об этом отдельную программу, потому что это очень интересно. Мнения о клонировании очень разделились.
Корр.: А где то недавно прошла новость, что где-то стали хоронить сотовые вместе с умершими, чтобы можно было с ними поговорить.
Кирьянова: Это очень хорошо.
Корр.: У вас в литературных произведениях очень часто встречаются мертвые, которые ходят среди нас.
Кирьянова: У одного профессора приводятся случаи, когда мертвые сталкиваются с живыми. Это же факты, которые были описаны, передавались из уст в уста. Как это происходит, неясно.
Корр.: Еще прочитала недавно, что женщина написала роман про людей, которые жили в прошлой жизни, и она хорошо об этом написала, ее все похвалили. И потом она встретила одного из героев романа на улице, он сделал ей знак рукой, про который знали только близкие родственники, тоже значит встретила.
Кирьянова: А романы писать вообще небезопасно. Когда приезжала Татьяна Устинова, я ей задала один вопрос: правда ли, что все, что пишешь, сбывается? Все что думаешь, сбывается.
Корр.: Мы с ней недавно общались по телефону, и вспоминали этот ваш разговор, он ей запал в душу, и она по-прежнему говорит о том, что нужно серьезно относиться к тому, что пишешь.
Кирьянова: Безусловно, тема смерти она всегда есть, не надо ее бояться,
Корр.: А как детям объяснять, что кто-то умер?
Кирьянова: Да, это очень тяжело сделать, поскольку в 4-5 лет ребенок впервые сталкивается со страхом за родителей, он даже не за себя боится. С этого момента нас и начинает преследовать страх смерти. Но, как говорил мой папа, человек, когда становится стареньким, ему надоедает жить, он устает, и просто хочет лечь спать. А мама говорила, что нам будут давать таблетки, выпив которые, мы будем жить вечно. Так что у меня страха такого не было. Мне кажется, важнее человеку бояться болезни, страданий, немощности.