Исходное сообщение ValeZ
но уж, извините, в своем дневнике, если человек кого то не любит, он может об этом написать.

Естественно. Ни в одном законе не написано, что кто-либо обязан любить/ненавидеть какой-либо народ, религию или идеологию. Все разные, у каждого свой опыт, свои эмоции, сложившиеся на основе общения, наблюдений, прочитанного и т.д.

Исходное сообщение Parazit!: ValeZ,
>>>не нам с вами -вам, как создателю пародии, или мне, как модератору, решать - оскорбительный дневник или нет. решение принимает оскорбляемый. если ему оскорбительно- тут уже не важно насколько литературно и тонко вы это делали.
Вот представьте себе, что В.Путину не понравится, что его породируют, что тогда тоже будут "закрывать" юмористов?

не вижу связи
есть правило, защищающее пользователей сайтов от дневников, созданных для целей их оскорбления. оно работает. казалось бы, при чем тут Путин ?

LI 5.09.15

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение Parazit!:
Ну уж тогда это называется совершенно очевидно:
двойные стандарты.
Я тоже могу оскорбиться на какого-либо участника лиру, причём даже на того, который допускает прямые оскорбления в мой адрес, но я очень сомневаюсь, что за это вы удалите его дневник.

А я разве удалил ваш дневник ? Я удалил дневник, который сделан с целью оскорбления другого пользователя. Если кто то создаст дневник с целью вашего оскорбления - я тоже его удалю.

LI 5.09.15

Думается, что всё это риторика, к понятию "дневник, созданный с целью оскорбления" можно свести очень многое. В общем, я прекрасно понимаю, что на самом деле происходит, ну да ладно, мои слова всё рано это глас вопиющего в пустыне, но по крайней мере мнение своё я высказал.

пост был о вполне конкретном. А сейчас риторика на совсем другие темы.

Tomin, а по сути дела говорим мы об одном и том же, вопрос в том где, проходит граница между моралью и правом.

Исходное сообщение Parazit!:

Исходное сообщение ValeZ
[QUOTE]Исходное сообщение Parazit!:
Ну уж тогда это называется совершенно очевидно:
двойные стандарты.
Я тоже могу оскорбиться на какого-либо участника лиру, причём даже на того, который допускает прямые оскорбления в мой адрес, но я очень сомневаюсь, что за это вы удалите его дневник.

А я разве удалил ваш дневник ? Я удалил дневник, который сделан с целью оскорбления другого пользователя. Если кто то создаст дневник с целью вашего оскорбления - я тоже его удалю.
Думается, что всё это риторика, к понятию "дневник, созданный с целью оскорбления" можно свести очень многое. В общем я прекрасно понимю, что на самом деле происходит, ну да ладно, мои слова всё рано это глас вопиющего в пустыне, но по крайней мере мнение своё я высказал.

да нет никакой риторики. просто вы не знаете как на очевидный аргумент ответить. отличить личный дневник и дневник - оскорбление очень легко.

LI 5.09.15

Parazit!, и да и нет... а идеальной грани никогда не будет, и мне кажется, что с этим нужно мириться. Вопрос в том, что насколько велики отклонения.

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение Parazit!:

Исходное сообщение ValeZ
[QUOTE]Исходное сообщение Parazit!:
Ну уж тогда это называется совершенно очевидно:
двойные стандарты.
Я тоже могу оскорбиться на какого-либо участника лиру, причём даже на того, который допускает прямые оскорбления в мой адрес, но я очень сомневаюсь, что за это вы удалите его дневник.

А я разве удалил ваш дневник ? Я удалил дневник, который сделан с целью оскорбления другого пользователя. Если кто то создаст дневник с целью вашего оскорбления - я тоже его удалю.
Думается, что всё это риторика, к понятию "дневник, созданный с целью оскорбления" можно свести очень многое. В общем я прекрасно понимю, что на самом деле происходит, ну да ладно, мои слова всё рано это глас вопиющего в пустыне, но по крайней мере мнение своё я высказал.

да нет никакой риторики. просто вы не знаете как на очевидный аргумент ответить. отличить личный дневник и дневник - оскорбление очень легко.

LI 5.09.15

Ну понимайте, не было там ни одного оскорбления в его адрес, не было.

По поводу личных пристрастий или же антипатий - уже писал: хочется писать о свастиках и антисеитизме - пусть пишут, хочется писать про любовь к Ленину - пожалста, хочется писать про поедание фекалий - сколько угодно... Кому нравится - тот читает, кому нет - не читает...
Насчет двойных стандартов - где находится грань между дневником, СОДЕРРЖАЩИМ оскорбления и дневником, СОДЕРЖАЩИМ НЕПРИЯТНЫЕ ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ вещи? Кто ее определяет - границу то? Это ведь сугубо субъективно все... Вот напишу я что кто-то меня оскорбляет в своем посте - и что - закроют дневник? Не уверен...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Tomin
Parazit!, и да и нет... а идеальной грани никогда не будет, и мне кажется, что с этим нужно мириться. Вопрос в том, что насколько велики отклонения.

Ну это понятно, но мы сейчас обсуждаем это в прикладном контексте данного сайта, а здесь всё-таки по проще понять, что к чему.

Исходное сообщение Tomin: Parazit!, и да и нет... а идеальной грани никогда не будет, и мне кажется, что с этим нужно мириться. Вопрос в том, что насколько велики отклонения.

Интересно, а величину отклонений чем мерять станем? Отклонометра еще не изобрели :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Элвор
По поводу личных пристрастий или же антипатий - уже писал: хочется писать о свастиках и антисеитизме - пусть пишут, хочется писать про любовь к Ленину - пожалста, хочется писать про поедание фекалий - сколько угодно... Кому нравится - тот читает, кому нет - не читает...
Насчет двойных стандартов - где находится грань между дневником, СОДЕРРЖАЩИМ оскорбления и дневником, СОДЕРЖАЩИМ НЕПРИЯТНЫЕ ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ вещи? Кто ее определяет - границу то? Это ведь сугубо субъективно все... Вот напишу я что кто-то меня оскорбляет в своем посте - и что - закроют дневник? Не уверен...

LI 5.09.15

Абсолютно согласен с вами, здесь дело в двойных стандартах и по моему мнению закрытие Грейпфрутова ни что иное как дружеская услуга мандаринову.

Parazit!, не совсем. Обсуждалось дневники конкретных сообществ. Это несколько отличное от частного дневника. Ваши вопросы я бы выносил в отдельный пост. Здесь четко обозначенная жалоба и что с ней связано. Думаю, что не надо сюда остальные проблемы сливать.

Исходное сообщение Tomin
Parazit!, не совсем. Обсуждалось дневники конкретных сообществ. Это несколько отличное от частного дневника. Ваши вопросы я бы выносил в отдельный пост. Здесь четко обозначенная жалоба и что с ней связано. Думаю, что не надо сюда остальные проблемы сливать.

Ещё раз повторю, что суть проблемы одна и та же.
Одно содержание, разные формы.
Зрите в корень ; )

Исходное сообщение Parazit!:

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение Parazit!: [QUOTE]Исходное сообщение ValeZ
[QUOTE]Исходное сообщение Parazit!:
Ну уж тогда это называется совершенно очевидно:
двойные стандарты.
Я тоже могу оскорбиться на какого-либо участника лиру, причём даже на того, который допускает прямые оскорбления в мой адрес, но я очень сомневаюсь, что за это вы удалите его дневник.

А я разве удалил ваш дневник ? Я удалил дневник, который сделан с целью оскорбления другого пользователя. Если кто то создаст дневник с целью вашего оскорбления - я тоже его удалю.
Думается, что всё это риторика, к понятию "дневник, созданный с целью оскорбления" можно свести очень многое. В общем я прекрасно понимю, что на самом деле происходит, ну да ладно, мои слова всё рано это глас вопиющего в пустыне, но по крайней мере мнение своё я высказал.

да нет никакой риторики. просто вы не знаете как на очевидный аргумент ответить. отличить личный дневник и дневник - оскорбление очень легко.
Ну понимайте, не было там ни одного оскорбления в его адрес, не было.
на это уже я отвечал. не нам с вами это решать, а оскорбляемому.

LI 5.09.15

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение Parazit!:

Исходное сообщение ValeZ
[QUOTE]Исходное сообщение Parazit!: [QUOTE]Исходное сообщение ValeZ
[QUOTE]Исходное сообщение Parazit!:
Ну уж тогда это называется совершенно очевидно:
двойные стандарты.
Я тоже могу оскорбиться на какого-либо участника лиру, причём даже на того, который допускает прямые оскорбления в мой адрес, но я очень сомневаюсь, что за это вы удалите его дневник.

А я разве удалил ваш дневник ? Я удалил дневник, который сделан с целью оскорбления другого пользователя. Если кто то создаст дневник с целью вашего оскорбления - я тоже его удалю.
Думается, что всё это риторика, к понятию "дневник, созданный с целью оскорбления" можно свести очень многое. В общем я прекрасно понимю, что на самом деле происходит, ну да ладно, мои слова всё рано это глас вопиющего в пустыне, но по крайней мере мнение своё я высказал.

да нет никакой риторики. просто вы не знаете как на очевидный аргумент ответить. отличить личный дневник и дневник - оскорбление очень легко.
Ну понимайте, не было там ни одного оскорбления в его адрес, не было.

на это уже я отвечал. не нам с вами это решать, а оскорбляемому.

LI 5.09.15[/QUOTE]
А если он решит, что его оскорбляет мой дневник, то что тогда?
Честно говоря, позиция "не нам решать" в данном случае выглядит более чем странно, т.к. решение принимайте именно вы. А что там оскорбляет это уже другой вопрос, при чём ник нейма "мандаринов" там ни разу не употребляется, так же как и не там ни его изображений, ни чего другого, но вот его оскорбления в наш адрес звучали, прямым текстом.

Исходное сообщение Parazit!:
Зрите в корень ; )

Все мы когда то умрём. Но не все после этого получим Дарвинскую премию.
Давайте мухи - отдельно, котлеты отдельно.

Мы обсуждаем не все возможности цензуры, а конкретно дневники с фашистской агитацией.

P.S. И не надо мне приписывать любовь к мандаринову. Но антипатия к данному субьекту умеет сугуболичные причины, о которых я распространяться не желаю.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Rost

Исходное сообщение Parazit!:
Зрите в корень ; )

Все мы когда то умрём. Но не все после этого получим Дарвинскую премию.
Давайте мухи - отдельно, котлеты отдельно.

Мы обсуждаем не все возможности цензуры, а конкретно дневники с фашистской агитацией.

P.S. И не надо мне приписывать любовь к мандаринову. Но антипатия к данному субьекту умеет сугуболичные причины, о которых я распространяться не желаю.

LI 5.09.15

Ну неужели не понятно, что мандаринов здесь не при чём, здесь имеет значение только общая степень цензуры на сервере, которая зависит, как я понимаю, от конкретного человека, который вступил со мной здесь в дискуссию.

Исходное сообщение Parazit!:
Имеет значение только общая степень цензуры на сервере, которая зависит, как я понимаю, от конкретного человека, который вступил со мной здесь в дискуссию.

И ты ещё не проникся библейской мудростью, что спорить с ним бесполезно?
Он же валюнтарист и диктатор (он так себя сам назвал). Он со мной даже в дискуссии не вступает. А кто из нас без греха? (как написано в одной очень известной книге).
Надо быть терпимее ко всем. Правая щека, левая и т.д.

Если долго и упорно биться головой о стенку можно в результате получить только головную боль и разбитый лоб. Не пора ли это понять?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Rost

Исходное сообщение Parazit!:
Имеет значение только общая степень цензуры на сервере, которая зависит, как я понимаю, от конкретного человека, который вступил со мной здесь в дискуссию.

И ты ещё не проникся библейской мудростью, что спорить с ним бесполезно?
Он же валюнтарист и диктатор (он так себя сам назвал). Он со мной даже в дискуссии не вступает. А кто из нас без греха? (как написано в одной очень известной книге).
Надо быть терпимее ко всем. Правая щека, левая и т.д.

Если долго и упорно биться головой о стенку можно в результате получить только головную боль и разбитый лоб. Не пора ли это понять?

LI 5.09.15

Я это прекрасно понимаю, вспомните, что я написал ранее:

Думается, что всё это риторика, к понятию "дневник, созданный с целью оскорбления" можно свести очень многое. В общем я прекрасно понимю, что на самом деле происходит, ну да ладно, мои слова всё рано это глас вопиющего в пустыне, но по крайней мере мнение своё я высказал.

На самом деле я понимаю, что не смогу ничего изменить, но мне интересно то, какие доводы выдвинет этот человек в свою защиту, доводы оказались намного слабее, чем я предполагал...
Ну что ж, надеюсь, мой дневник не удалят, за то, что моё мнение отличается от мнения управляющего руководства этого сайта, а если и удалят, то я переберусь на ЖЖ.

Ссори за грамматику - больше суток не спал.

Parazit!, и вы туда же. Как вам такой аргумент на примере темы этого поста:
В России запрещена пропаганда экстремистских материалов. Посколько разрешено всё, что не запрещено, допускается изображение свастики и цитирование идей фашизма в том случае, если они не подпадает под значение слова "пропаганда", которое означает публичное выражение идей с целью их распространения и приобретения единомышленников. Так что фразы о том, что в свом блоге можно делать что угодно или это его личное мнение сводятся к простой проверке модератором одного вопроса: с какой целью было размещено сообщение, или свастика? Если с целью агитации ЗА запрещенные законом идеи (назовёте это тоже цензурой?) то даже в закрытом невнике человек нарушает законодательство.
Так вот. Мандаринова вы можете любить или презирать, к делу это отношения не имеет, важна цель ваших действий. Если бы вы просто высказываали своё мнение и аргументировали его, всё было бы в порядке, но вы создали дневник с целью высмеивания конкретного человека, что уже является нарушением правил. Были там прямые оскорбления и ссылки - не важно, раз всё поняли о ком речь.

Ага, с ними бесполезно спорить, я уж пытался.

LI 5.09.15

Исходное сообщение А_В_Ель
Валь, Валькирия закрылась сама, по поводу янг анд рашн Я претензии снимаю. Белояра и падре Хаоса, Я думаю, действительно надо закрыть.

Похоже решения тут диктуются не на шутку а ВСЕРЬЕЗ.

Одной элементарной вещи я НЕ ПОНИМАЮ: зачем лезть в дневники, которые не нравятся, ПЕРЕЧИТЫВАТЬ их от корки до корки и ВЫИСКИВАТЬ слова, А НЕ СМЫСЛ?

Что за натура такая подслушивать, вынюхивать и влиять на админов? Присосаться, объединиться и ОРГАНИЗОВАННОЙ толпой наехать.

Тошнит.

Конкретно, я имею ввиду Белояра. Он увлечен публицистикой, историей, патриотизмом.

Я бы посоветовал отредактировать правила, сделать их точнее. Что бы не было такого.
У меня в аватарах тоже много чего красуется, и что из этого?
Либо чётко напишите в правилах использование фашистской символики итп. запрещено, или забудьте раз и навсегда. А жалобы на пропаганду фашизма принимайте только в официальном порядке. А то собралась горстка антифашистов...

ЗЫ: Что бы не было лишних недоразумений, говорю сразу - я не фашист.

.. гнаать этих псевдо-арийцев надо, причём решительным пинком в гудок ...