-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Искусство_войны

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 17353


"Китайская угроза":)

Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 00:43 + в цитатник
Старенький_Ху все записи автора Неплохой разбор:

В последнее время в СМИ, как России, так и ряде других государств, все чаще стали появляться публикации, посвященные нарастанию так называемой «китайской угрозы». Их авторы, следуя в русле озабоченности развитых стран быстрым усилением Китая (что является вызовом их доминированию в мировой экономике и политике), усиливают подобные опасения рассуждениями о растущей мощи этой державы, что якобы содержит прямую военную угрозу и не только для сопредельных с ней государств.

Конечно, плюрализм мнений – дело хорошее, когда такие мнения компетентны, базируются на знании обстановки и анализе факторов, влияющих на тенденции её развития, а также на стремлении обратить внимание на новые явления, возникающие в текущей ситуации на том или ином направлении деятельности.

Но плохо, когда высказываемое является домыслом, продиктованным желанием вызвать интерес к себе или соответствующему изданию. Еще хуже, когда тиражирование определенных мнений имеет конкретную заданность и преследует цели, для которых объективная основа не является непременным условием их формирования.

Серьезные эксперты, ориентированные на думающую и образованную аудиторию, чаще всего игнорируют подобные публикации, считая их не достойными внимания и уклоняясь от публичной их критики, дабы не вызывать к ним неоправданного интереса. Однако подобная реакция на такие выступления, особенно когда они учащаются и затрагивают сложные проблемы межгосударственного взаимодействия, представляется не совсем оправданной. Здесь нужно учитывать и негативное воздействие на формирование в обществе неверных представлений о тех или иных государствах, и на ущерб, который они наносят отношениям с ними.

Чаще всего авторы, выступающие с сомнительными мнениями, используют вывески различных неправительственных организаций (институтов, центров, фондов и т. п.) как российских, так и международных, количество которых согласно справочнику «Научные институты, исследовательские центры и организации России и стран СНГ» просто поражает(1). А излюбленным их поприщем являются проблемы межгосударственных отношений, вопросы глобальной и региональной безопасности, оценки военной политики разных стран.

Бесспорно на этой «ниве» трудятся весьма серьезные организации, пользующиеся заслуженным авторитетом и доверием даже искушенных специалистов. Но есть и иные, которые используют созвучие наименований с первыми, но вместо обоснованных итогов углубленных исследований выдают «продукт» иного свойства, отличающийся спорностью, сенсационностью и даже скандальностью суждений. Этим они надеются сохранить свою востребованность, хотя бы в определенных кругах российских и, что особенно для них желательно по материальным соображения, зарубежных потребителей подобных изысков.

Особенно много таких «присоседившихся» появилось в 1990-х годах. Их представители тогда приглашались даже на солидные международные форумы. Там их выступления нередко вызывали, мягко говоря, недоумение российских ученых, воспитанных на научном подходе к ведению исследований. Зато зарубежные участники таких мероприятий в то время часто относились к ним как к новой генерации научного сообщества России, свободного от прежней идеологизации, особенно, если те, «держа нос по ветру», «лили воду на мельницу» интересов Запада в рассматриваемой проблематике. Поэтому их часто цитировали, обеспечивали соответствующими гонорарами и даже предлагали гранты для продолжения «столь важной для укрепления взаимопонимания» работы. Правда, постепенно интерес к ним упал и тут, и там, а потому сохранились лишь наиболее ловкие из них.

Анализ мифов о "китайской угрозе" и реалии политики и военной стратегии
Сегодня к исследовательским центрам, не гнушающимся выступать с публикациями сомнительного содержания, можно отнести «Институт военного и политического анализа» (ИПВА), директором которого является А. А. Шаравин. Начало деятельности этого института было положено в 1996 г. его участием в избирательной кампании Б. Н. Ельцина. Затем, как сообщается на интернет-сайте «www.kommersant.ru», организация выполняла заказы Государственной Думы, Миннауки, Госфонда поддержки прогрессивных технологий и космических исследований, а также ряда организаций и коммерческих структур. Причем, как указано на официальном интернет-сайте самого ИПВА, области его исследовательских интересов далеко выходят за рамки, очерченные названием организации. Ими охватывают-ся вопросы истории, политологии, социологии и психологии; изучаются проблемы межнациональных отношений; осуществляется информационный мониторинг; анализируется внутри- и внешнеполитическая обстановка с разработкой соответствующих прогнозов; исследуется проблематика военных конфликтов и национальной безопасности; и даже проявляется готовность оказывать услуги по консультированию, связанному с организацией выборов в органы власти и применению для этого PR-технологий(2).

Представляется, что такая «всеядность» не может способствовать выполнению столь разноплановых исследований с необходимым качеством и профессионализмом. За параллельное решение таких разнородных задач не берутся даже академические институты с их значительной штатной численностью и высоким научным потенциалом.

А подтвердить вышесказанное относительно ИПВА можно рассмотрением основных тезисов последних публикаций, принадлежащих перу заместителя его директора А. А. Храмчихина и касающихся одной из дискутируемых проблем – пресловутой «китайской угрозы». Вот заголовки только некоторых из них: «Тихая экспансия» (2006); «Как Китай раздавит Россию» (2007); «Почему Китай сломает весь мир» (2008); «Китай готов защи-тить свою "пятую колонну" конституционными средствами» (2009; «Делёж России. Будут ли Пекин и Вашингтон делить мир?» (2009); «Китайцы – хозяева российских рабов» (2009); «Китай против России: победа будет не за нами» (2010); «Война Китая против России» (2010).

Автор перечисленного, позиционируя себя политологом и военным аналитиком, публикует в различных печатных изданиях статьи на политические и военные темы, раз-мещает свои материалы на интернет-сайтах, а также выступает в качестве эксперта в программах ТВ и на радио (3). И, как видно из приведенного выше перечня его статей, написано и сказано им по данному вопросу немало. А потому при рассмотрении главных идей этих выступлений отведем место расширенному их цитированию, дабы, по возможности, избежать обвинения в их искажении путем «выдергивания» из контекста отдельных фраз.

О нарастании китайской экспансии. По мнению г-на Храмчихина (4):

"Самая, может быть, большая проблема человечества состоит в том, что оно не понима-ет, что представляет собой нынешний Китай и каковы тенденции его развития... Слишком тяжелым является это понимание, а главное – ведь ничего нельзя сделать. Можно только ждать и гадать, каким именно образом эта страна сломает остальной мир... Западный подход к Китаю абсолютно неадекватен... Российский взгляд на Китай вообще является странной смесью безотчетного ужаса и надежды на «стратегическое партнерство». Совершенно невозможно понять, как может Китай обойтись без внешней экспансии во всех ее формах (экономической, политической, демографической, военной). Он просто нежизнеспособен в своих нынешних границах. Либо он станет гораздо больше, либо ему придется стать гораздо меньше (5). Внешняя экспансия станет для Китая единственным способом разрубить гордиев узел существующих в КНР проблем и противоречий. В этом случае интересы США и КНР войдут в конфликт, который может быть разрешен канализированием китайской экспансии в направлении России с согласия Вашингтона"
Как представляется, приведенные умозаключения г-на Храмчихина базируются на двух мифах.


Мифом первым является крайняя и усугубляющаяся перенаселенность Китая, с которой связана острая нехватка земли в этом государстве. Конечно, 1,3 млрд. человек (по последней переписи) – это много, но и прирост населения составляет всего 0,55%, то есть находится на среднем европейском уровне, что стало результатом последовательной политики властей по контролю рождаемости. К тому же в Китае он может еще снизится, так как государство проводит курс на обеспечение все большего числа людей пенсиями, кото-рых основная масса населения сейчас не имеет, а потому может рассчитывать только на помощь детей в старости, что, естественно, стимулирует рождаемость.

С другой стороны территория КНР огромна (почти 10 млн. кв. км). По ней она зани-мает 3-е место в мире, уступая только России и Канаде. Однако у них очень значительная доля территории расположена в приарктической зоне, в то время как у Китая сравнительно небольшая часть на западе страны относится к неблагоприятной пустынной области. По-этому китайцы имеют немалые резервы для освоения земель внутри собственной страны. Достаточно сказать, что нынешняя плотность населения в прилежащих с юга к Амуру рай-онах так называемого Северного Китая – провинции Хюйлунцзян, Цзилинь и часть провинции автономного района Внутренняя Монголия, составляющих почти 1 млн. кв. км – не на много превышает по своему значению ту, которая существует на российской стороне Амура. Заметный же рост плотности населения в Китае отмечается почти в тысяче километров южнее.

Вторым мифом является острый дефицит природных ресурсов в Китае. Ими как раз государство не особенно то и обделено. Оно занимает 1-е и 2-е места в мире по запасам угля, железа, марганца, меди, вольфрама, олова, алюминия, золота и т. д. Даже нефти в нем добывают около 200 млн. тонн в год (половина того, что добывается в России) и активно ведет разведку её новых месторождений. Причем есть основания считать, что в недалеком будущем они будет открыты на западе страны и на морском шельфе, существенно расширив имеющиеся её запасы. И в отношении природного газа картина далеко не удручающая: его прогнозные запасы только в провинции Сычуань исчисляются десятками трлн. кубометров. Реализуется также программа добычи метана на угольных шахтах (6). Правда, растущие потребности в углеводородах для сохранения темпов экономического развития страны не позволяют китайцам отказаться от их ввоза из-за рубежа.

Рассуждая о китайской экспансии, г-н Храмчихин не хочет видеть, что в современных условиях сильные государства достигают свои цели невоенными средствами, в том числе за счет стратегии непрямых действий (финансово-экономическое внедрение, осуще-ствление «цветных революций» для приведения к власти ориентированных на них режи-мов, информационное воздействие и т. д.). Войн против соперников, особенно обладающих солидной военной мощью и ядерным оружием все стремятся избегать. Исключением становится коллективное применение силы под флагом миротворчества и принуждения к миру. На политической карте мира в результате миротворческих акций исчезают целые государства (примером тому служит бывшая Югославия) и появляются новые (Косово, Южная Осетия, Абхазия. И в этой связи следовало бы отметить, что если раньше Китай не участвовал в миротворческих операциях, то сейчас он охотно поставляет воинские кон-тингенты для операций ООН, особенно в конфликтные зоны нефтедобывающих стран Африки.

О нацеленности Китая на Центральную Азию. Это является еще одним мифом г-на Храмчихина.

"Движение Китая в краткосрочной перспективе будет нацелено на Центральную Азию. Здесь много природных ресурсов, относительно мало населения, через этот регион обеспечивается выход одновременно и в "подбрюшье" России, и на Ближний Восток с его нефтегазовыми ресурсами... Появление частей НОАК в Туркмении весьма вероятно. Официальным предлогом для этого будет охрана трубы от "террористов". Поскольку труба транзитом пройдёт через Узбекистан и Казахстан, то китайские войска вполне могут появиться и там... Если части НОАК появятся в странах Цен-тральной Азии, то Казахстан не сможет сопротивляться силовому давлению со сторо-ны Китая... Если центрально-азиатские государства могут рассматриваться Пекином как перспективные марионетки и плацдармы для размещения войск, то Казахстан (как и Россия) – объект прямой экспансии. Он (как и Россия) располагает огромными слабозаселёнными территориями, достаточно удобными для жизни, а также колоссальными природными ресурсами. Симптоматично, что территориальные претензии Китай име-ет именно к Казахстану и России
"(7)


В этих рассуждениях автор намеренно игнорирует однозначные заявления руководителей КНР относительно того, что Китай не имеет территориальных претензий к сопредельным странам, как и не касается результатов громадной работы, проведенной в последнее время специальными комиссиями Китая, России и стран Центральной Азии, которая привела к окончательному урегулированию всех вопросов по спорным территориям.

Наконец, эксперту при рассмотрении подобного вопроса непростительно опустить то обстоятельство, что республики Центральной Азии (за исключением Туркмении) вместе с Россией являются членами военно-политической Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ). А ведь согласно её основополагающим документам агрессия против любого участника ОДКБ автоматически влечет ответные действия всех ее членов. То же можно сказать и о забвении им «Меморандума о взаимопонимании между Секретариатом ОДКБ и Секретариатом ШОС», который, кроме всего прочего, определяет разработку совместных программ сотрудничества в военной области в рамках ШОС, членом которой является и Китай.

Кроме того, не следует сбрасывать со счета, что в настоящий момент Китай закупает нефть в Саудовской Аравии и Иране, в Нигерии и Анголе, а сжиженный природный газ – в Иране и Австралии, доставляя их морем. При этом руководство КНР понимает, что в случае серьезной конфликта с США американский флот способен блокировать поставки оттуда углеводородов в страну. На этот крайний случай Пекину остается рассчитывать на Казахстан, Туркмению и Россию, откуда ведется строительство нефте- и газопроводов в Китай. Поэтому ему более выгодно сохранять дружеские отношения с Казахстаном как резервным поставщиком нефти и с Туркменией как альтернативным поставщиком газа, а также с Россией, а не развязывать против них агрессию, в ходе которой указанным коммуникациям будет неизбежно нанесен крупный ущерб.

О китайской миграции и китайском демографическом давлении на Россию. Естественно, г-н Храмчихин не мог в своих статьях не обыграть и это традиционное заблуждение:

"Рост населения и ограниченность ресурсов вызывает естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности Китая и увеличения его «естественной сферы существования».... На территории России китайские мигранты уже создали свои устойчивые сообщества, которые позволяют принимать и адаптировать практически любое количество своих соотечественников. И действуют эти сообщества не только в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, а по всей стране, включая Москву и Питер... Мы в представлении китайцев остаемся страной, отторгшей у Китая не менее миллиона кв. км. его территории..."
(8).
Здесь нужно сначала заметить, что эмиграция никогда не считалась в Китае изменой Родине (9). Она всегда поощрялась и сейчас поощряется китайскими властями. Но основной вектор современной китайской миграции направлен не в Россию, а в страны Азиатско-Тихоокеанского региона и государства Запада. Сегодня китайские диаспоры в разных частях мира насчитывают свыше 40 млн. человек (10). Особенно они значительны в Сингапуре, США, Таиланде, Индонезии, Малайзии, где существуют знаменитые Чайна-тауны.


Кроме того правительство КНР направило на обучение в лучшие западные ВУЗы сотни тысяч молодых людей, большинство из которых, получив соответствующие дипломы, остались работать на Западе. Они стали осваивать там биотехнологии, информатику и другие высокотехнологичные области индустрии, но не перестали любить свою Родину.

Многие из них со временем возвратились домой, привозя с собой полученные знания, опыт и даже производственные секреты, а некоторые – и солидный капитал. Даже те, кто почти всю сознательную жизнь, прожили за рубежом и сколотили миллиардные состояния, стремятся на склоне дней вернуться на родину предков. Среди них немало и таких, которые вообще родились не в Китае. Поэтому эмиграция у китайцев носит название «хуацяо», что можно перевески как «китайцы, живущие за границей».

Численность же китайских мигрантов в России на порядок ниже, чем на Западе. Здесь мигранты находятся под плотным контролем Федеральной миграционной службы и МВД. Если говорить об освоение китайцами природных богатств Сибири и Дальнего Вос-тока "вахтовым методом", то оно выгодно российским властям, прежде всего, из-за отсутствия достаточного количества местных трудовых ресурсов. В случае же выявления криминала в среде китайских мигрантов ФМС и МВД отправляют всех косвенно причастных к нему на историческую родину. Кроме того, китайские мигранты, как правило, не получают российского гражданства, об их наплыве в российские наукоемкие производства и исследовательские центры речь вообще не идет, как и не слышно и о китайских миллионерах, постоянно проживающих в России.
(с)
http://onolitegi.ru/index.php/2010-02-03-17-38-52/...nalyzis/119-chinese-miths.html

Аноним   обратиться по имени Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 01:30 (ссылка)
У них свои цели и задачи. Пока мы в них вписываемся. Что будет дальше не ясно.

Приморье и Приамурье изначально принадлежало Китаю. Индустриализация способствуют ухудшению экологии и уменьшению пахотных земель. В связи с чем, нас могут оттуда мило попросить.

Газопровода Туркмения-Китай запущен в прошлом году.

Вняв методы Запада Китай ведет точно такой-же экономический захват.

p.s. Смысл в том, что нас выдавливают и стремятся отправить в аналы истории.

Наша задача, в кратчайшие сроки, построить систему противодействия.
Модели США и Китая нам не подходят, назрела необходимость научно-технического скачка.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 02:03 (ссылка)
Начнем, благословясь
МБР:
DF-31A (АПУ) - 12 или чуть больше штук. Все проехали на недавнем параде. Моноблок. Обладает потенциалом ответного удара, хотя сравнить ее даже не то, что с "Тополем" (любым) - очень польстить, наверное, с "Темп-2С" надо сравнивать (впрочем, Данкомм своим видением на этот счет не поделится, наверное). Адын галава. По Сети распространяются феерические байки про РГЧИН на них, чуть ли не с 6 ББ, но верить в них не стоит. Еще в разработке была более серьезная МБР DF-41A, которой дрочащие на китайцев АНАЛисты пужали народ и обещали фантастические ТТХ (15тыс. км, 10 голов с КСП ПРО(!) и база, сходная с "тополевской", созданная путем сотрудничества с МЗКТ, как и остальные тамошние тяжелые колесные машины). И мол, скоро проедет сей девайс по улицам столицы Поднебесной, и мир содрогнется в УЖОСЕ. Но этот проект закрыли несколько лет назад. Даже на пропагандистском ресурсе синодифенс.ком написано. Колесную базу создали. Но все закончилось перевозки тамошнего аналога "углеводородной бомбы".
В любом случае - развивать они будут именно ЭТУ систему. Думаю, попробуют вместо трейлера создать что-то более хорошее (возьмут шасси от отмененной 41А),БЖРК, может, попробуют. Если возможно технически.

DF-5A - МБР ШПУ. Обладает приличной дальностью (12-13тыс. км) и моноблочной головой на пару мегатонн. Есть до 20шт. Недостатки - старье голимое. Время подготовки к пуску по оценкам от 30минут до 1 часа. Видимо, смотря какая серия. Проводились работы по разработке РГЧ ИН на 3-5 ББ по нескольку сот кт, но неизвестно, появились ли они. Ну и пытаются сократить время подготовки к пуску. Но там не получится сделать что-то путное. Т.е. потенциала ответного удара не имеет (ШПУ тоже не нашего замеса и даже не американского, маскировка позиций особо не спасает, как и постройка липовых ШПУ - у США точно хватит зарядов прибить их все, как и у нас). Потенциала ОВУ - тоже, но КНР и не мыслит об ОВУ (СПРЯУ надо иметь нормальную). По крайней мере, пока. А там видно будет. Т.е. 5А - оружие удара "в назначенное время". По городам. Точность не позволяет по точечным объектам мочить, да и число ракет и зарядов тоже. Говорят, все МБР нацелены на США, для нас у них есть БРСД.

МСЯС:

1 лодка типа 092 - металлолом небоеспособный. 12 ШПУ. Ракеты с дальностью что-то вроде 2тыс. км, моноблочные, меткостью не обладают. Вроде, ни разу на ходила на БС. Короче, первый блин. Учились на ней.

2 лодки типа 094 (первую спустили в 2004, домучали в 2008, вторую спустили в 2007, но довести должны вот сейчас) - эти уже создавали с помощью "Рубина", как поговаривают злые языки. Что сказалось на внешности и толковости парохода. Смахивает на пр.667БД. 12 ШПУ в "будке". Безусловно, боеспособная лодка, хоть и не чемпионская. Ракеты JL-2 - создаются на основе сухопутной DF-31 (но, думаю, унификации там не больше, чем у "Тополя-М" с "Булавой"). Успехи в испытаниях примерно соответствуют успехам с "Булавой" (точнее, даже намного хуже, особенно учитывая предельность задач и возможностей Р-30, да и пусков намного меньше). Короче, лодки есть, а ракетного комплекса пока нет. Разные источники пишут про то, что ракеты, мол, есть, но судя по числу пусков и их частоте - это не так. Ракета по задумке неплохая, 7-8тыс. дальности, КВО 500м, 1 голова по 700кт или 3 по 90кт, КСП ПРО вроде есть.
Строят еще 2 лодки, всего их будет 5. 092ю спишут вскоре.

Вот, собственно, все, чем КНР может вмазать по США.

Через лет 10, думается мне, появится группировка из 30-40 АПУ, может, и РГЧ будут на них, и пяток лодок. И ракеты доведут.


Есть БРСД, и немало. Но это не по США, а по Японии, Индии, РФ, и т.п.

DF-4 - "промежуточная ракета". Старье. ШПУ. Время подготовки к пуску - в районе часа. Дальность 4750км (где-то и 5500, и 6500 пишут). 15-20 шт. Точность - по городам можно. Моноблок мегатонного класса.
DF-3/3А - 2500-2800км, тоже старая ракета, ШПУ, есть и мобильная версия (но это ракета типа Р-12У нашей... ). тоже 15-20шт.
DF-21/21А - новая мобильная БРСД. База - трейлер, или самоходное шасси (опять же - превед, МЗКТ). Вполне приличная ракетка для китайцев. Есть и противоавианосная версия. Есть порядка 40-50 ПУ в 7 бригадах. Дальность 1800км.

Остальное - а это довольно большое число ПУ ОТР, РМД и КР - в обычном снаряжении.

Специально не упоминаю авиацию - из Ту-16 (H-6) современный бомбер не получится, хоть набей его современным оборудованием, как китайцы. Да и не стратегический он. Хотя китайцам деваться некуда, и они продолжают их совершенствовать во славу великого дедушки А.Н. Туполева. На крайнем варианте - H-6K установлены более крупные гондолы и воздухозаборники, т.к. стоят движки Д-30КП от Ил-76МД, "стеклянная" кабина с 6 ЖК-индикаторами, 6 пилонов под крыльями под новые КР и ПКР. Но с этим бомбером китайцы оказываются в зависимости от нас - продадим движки или нет.


(c) BlackShark
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 08:56 (ссылка)
Хотелось бы, чтобы всё было, как в статье...
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 11:18 (ссылка)
Исходное сообщение Helg1980
Приморье и Приамурье изначально принадлежало Китаю. Индустриализация способствуют ухудшению экологии и уменьшению пахотных земель. В связи с чем, нас могут оттуда мило попросить.



Как ты себе представляешь этот процесс?:) и какая разница, что кому принадлежало? Например Польша и Финляндия когда то входили в состав Российской Империи. Им следует опасаться нас по таким же мотивам?:)



Исходное сообщение Helg1980
Газопровода Туркмения-Китай запущен в прошлом году.


И хорошо, что запущен. Меньше проблем у Китая будет с Ближним Востоком.

Исходное сообщение Helg1980
Вняв методы Запада Китай ведет точно такой-же экономический захват.



Естественно пытается - возможности то есть у него. А что толку?:) серьезные активы ему ж никто не продает:)


Исходное сообщение Helg1980
p.s. Смысл в том, что нас выдавливают и стремятся отправить в аналы истории.



Ну многие бы не отказались, да. Правда Китай сегодня не входит в их число, что не означает, что лет через 50 расклад будет другой. Но возможности то такой не просматривается.


Исходное сообщение Helg1980Наша задача, в кратчайшие сроки, построить систему противодействия.
Модели США и Китая нам не подходят, назрела необходимость научно-технического скачка.



Ну основа ее уже существует в виде здоровой экономики и мировом лидерстве в высоких технологиях. Но работы впереди да - непочатый край:)
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 11:20 (ссылка)
Исходное сообщение Helg1980
Начнем, благословясь
МБР:
DF-31A (АПУ) - 12 или чуть больше штук.
...
(c) BlackShark



Этот текст я уже здесь постил:)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 14:10 (ссылка)
Ну многие бы не отказались, да. Правда Китай сегодня не входит в их число, что не означает, что лет через 50 расклад будет другой. Но возможности то такой не просматривается.


Только не через 50 лет, а значительно раньше.
И соседи из стран СНГ в этом ему помогут.

Демографический прогноз для России до 2016 года
http://demoscope.ru/weekly/007/tema05.php

Ну основа ее уже существует в виде здоровой экономики и мировом лидерстве в высоких технологиях. Но работы впереди да - непочатый край:)


Как может быть система скопированная с США жизнеспособна?
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 14:37 (ссылка)
Исходное сообщение Helg1980
Только не через 50 лет, а значительно раньше.
И соседи из стран СНГ в этом ему помогут.



Каким образом?:) ты про демографию? Если да, то дальше отвечу.

Исходное сообщение Helg1980
Демографический прогноз для России до 2016 года
[url]http://demoscope.ru/weekly/007/tema05.php.



Эх, любитель ты заливать себе в голову помои неизвестно чьего производства:) если интересуешься вопросами демографии - загляни на ГКС. Рождаемость растет с 2000, смертность падает с 2003. Сейчас смертность примерно равна рождаемости, околонулевая убыль населения. Естественный прирост населения вполне можно ожидать уже с этого года, если кризисные явления не внесут коррективы.



Исходное сообщение Helg1980
Как может быть система скопированная с США жизнеспособна?



Какая еще скопированная? Что у них общего? Экономическая система США - это жизнь за счет других стран путем привлечения денег через финансовые инструменты. СЕйчас это накрылось и живут тупо беря деньги в долг. Мы же живем на свои заработанные, экспорт стабильно превышает импорт, государственный долг оконулевой, долги частных компаний прикрыты ЗВР. Это и есть здоровая экономическая система.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 16:34 (ссылка)
Эх, любитель ты заливать себе в голову помои неизвестно чьего производства:) если интересуешься вопросами демографии - загляни на ГКС. Рождаемость растет с 2000, смертность падает с 2003. Сейчас смертность примерно равна рождаемости, околонулевая убыль населения. Естественный прирост населения вполне можно ожидать уже с этого года, если кризисные явления не внесут коррективы.


В 2003 в России начался строительный бум.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn1.htm
Естественный прирост в минусе, миграционный прирост в плюсе.

p.s. Я этот "прирост населения" наблюдаю каждый день, преимущественно из стран СНГ.

Юмор: ГКС - глюкокортикоидные средства для лечения заболеваний кожи.

Какая еще скопированная? Что у них общего? Экономическая система США - это жизнь за счет других стран путем привлечения денег через финансовые инструменты. Сейчас это накрылось и живут тупо беря деньги в долг. Мы же живем на свои заработанные, экспорт стабильно превышает импорт, государственный долг оконулевой, долги частных компаний прикрыты ЗВР. Это и есть здоровая экономическая система.


Попил денег, более развитая коррупция и т.п. радости жизни.

Жесткая эксплуатация остатков энергетического комплекса СССР, не есть здоровая экономическая система. Нужно что-то более адекватное. Вот тут и встает вопрос, как наладить рентабельное производство, без существенных людских затрат.

Китайский путь для нас не возможен.

p.s.
Два года колонии, получил сантехник ЖЭКа Петров, за выкрики на улице:
"Всё прогнило, всю систему нужно менять!".
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 18:18 (ссылка)
Тему национальная безопасность и иммиграция ни раз поднимали на телевидение и в прессе, пришли к выводу, что надо что-то делать.

Под этой "темой" фонд Карнеги пытается нас стравить с Китайцами.
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 19:57 (ссылка)
Исходное сообщение Helg1980
В 2003 в России начался строительный бум.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site...demo/progn1.htm
Естественный прирост в минусе, миграционный прирост в плюсе.



Ну вытащу данные для тебя, а то опять тебя куда то не туда занесло:) (хотя прогноз и на ГКС странный, но прогноз по динамике можно и самостоятельно сотавить)
Год родилось/умерло/прирост (в тыс.чел)
1990 1988,9/1656,0/332,9
1995 1363,8/2203,8/-840,0
2000 1266,8/2225,3/-958,5
2001 1311,6/2254,9/-943,3
2002 1397,0/2332,3/ -935,3
2003 1477,3/2365,8/ -888,5
2004 1502,5/2295,4/-792,9
2005 1457,4/2303,9/-846,5
2006 1479,6/2166,7/-687,1
2007 1610,1/2080,4/ -470,3
2008 1713,9/2075,9/ -362,0
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo21.htm
Январь-сентябрь 2009 1321,0/1507,3/ -186,3

Насчет возможного превышения рождаемости над смертностью в этом году я похоже преувеличил:) но динамика видна невооруженным глазом - убыль населения уменьшилась до примерно 200 тысяч в год - сократилась почти в пять раз. И тренд недвусмысленно показывает дальнейшее направление в плюс. И расти еще много есть куда - хотя бы восстановление уровня рождаемости последних лет СССР вполне реально. Вот оно (число детей на женщину):
1980-1981 - 1,895
1990 - 1,892
1995 - 1,337
2000 - 1,195
2001 - 1,223
2002 - 1,286
2003 - 1,319
2004 - 1,340
2005 - 1,287
2006 - 1,296
2007 - 1,406
2008 - 1,494
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo27.htm


Исходное сообщение Helg1980
p.s. Я этот "прирост населения" наблюдаю каждый день, преимущественно из стран СНГ.



Не путай, в миграционный прирост попадают только те иммигранты, кто принимает российское гражданство. Остальные статистикой не учитываются. Но мы речь ведет о родившихся и умерших, и иммигранты тут вообще никоим боком.


Исходное сообщение Helg1980
Попил денег, более развитая коррупция и т.п. радости жизни.



В области попилов и коррупции нам до США и Европы как до Луны:) в военной же области частенько здесь их попилы разбираем. С чего ты взял, что в остальных областях с коррупцией у них лучше? Более того, коррупция есть везде, во всех странах, даже в Китае, где за нее регулярно расстреливают. Так выделять нашу коррупцию как нечто особенное нет никаких оснований. Бороться с ней надо, чтоб не расслаблялись как в США - так в год по несколько тысяч чиновников и садится.


Исходное сообщение Helg1980
Жесткая эксплуатация остатков энергетического комплекса СССР, не есть здоровая экономическая система.



Чего? Огромные деньги вваливаются в ремонт и модернизацию ТЭК. Строится несколько АЭС, новые ГРЭС регулярно вводятся в эксплуатацию. Здесь как раз работа очень активно идет.



Исходное сообщение Helg1980
Нужно что-то более адекватное. Вот тут и встает вопрос, как наладить рентабельное производство, без существенных людских затрат.



Так оно (производство) существует и активно развивается. Посмотри количество импортируемых станков и оборудования за последние годы - это порядка половины нашего немаленького импорта. Куда станки деваются по твоему - в унитаз спускаются или на производство идут?:)

Исходное сообщение Helg1980
Китайский путь для нас не возможен.



Согласен - соревноваться с Китаем, кто сможет меньше заплатить рабочим совершенно ни к чему:) но наши с ним основные области производства мало пересекаются:)
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 20:01 (ссылка)
Исходное сообщение Helg1980
пытается нас стравить с Китайцами.



Это да, было бы за счастье для США. Но решение не просматривается - слишком уж выгодно для нас и Китая сотрудничество.
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; "Китайская угроза":) Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 21:28 (ссылка)
Исходное сообщение Старенький_Ху
Чего? Огромные деньги вваливаются в ремонт и модернизацию ТЭК. Строится несколько АЭС, новые ГРЭС регулярно вводятся в эксплуатацию. Здесь как раз работа очень активно идет.

подтверждаю )))
За 2009 год бюджет только нашей станции свыше 4 млрд составил, рублей. Именно только на модернизацию и реконструкцию. Мы завалены новьем, как измерительной техникой, так и новейшими разработками. Командировки, обучение, повышение опыта и прочая - уже лет 5 как сыр в масле катаемся, а то и побольше, лет даже 8 уже.

Ситуация с ЕЭС единственно что мутновата. Хотя от друзей, там работающих (СмолЭнерго, БрянскЭнерго), знаю, что и у них нового всего навалом.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 27 Апреля 2010 г. 00:16 (ссылка)
При желании, за деньги, получить гражданство РФ довольно просто.

Коррупция у нас очень большая, США и Европе такого и не снилось.

Я считаю, что мы должны сами производить производственное оборудование и необходимые товары. И должна иметь положительный прирост коренного населения.
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; "Китайская угроза":) Вторник, 27 Апреля 2010 г. 00:23 (ссылка)
Исходное сообщение Helg1980:
Коррупция у нас очень большая, США и Европе такого и не снилось.

коррупция в сша такая, что нам и не снилась.
Чего стоит только ее узаконенная часть - "лоббизм".
И парочку крупных скандалов взять, где руководство фирм уровня Газпрома палилось.
"Не снилось"...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 27 Апреля 2010 г. 00:47 (ссылка)
коррупция в сша такая, что нам и не снилась.
Чего стоит только ее узаконенная часть - "лоббизм".
И парочку крупных скандалов взять, где руководство фирм уровня Газпрома палилось.
коррупция в сша такая, что нам и не снилась.
Чего стоит только ее узаконенная часть - "лоббизм".
И парочку крупных скандалов взять, где руководство фирм уровня Газпрома палилось.
"Не снилось"...


У нас коррупция во всех эшелонах власти.
Почему я и говорю, что система не жизнеспособна.
К счастью Путин и Медведев пока ее как-то тянут.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 27 Апреля 2010 г. 02:25 (ссылка)
http://www.rian.ru/economy/20100426/226972242.html

Про Еврозону:

В свою очередь, российский премьер отметил, что Россия будет рада участвовать в этом проекте. При этом Путин сообщил, что Россия готова при строительстве атомных реакторов за рубежом предоставлять кредитные ресурсы странам, где они возводятся.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 27 Апреля 2010 г. 02:26 (ссылка)
Суть: Это не у нас все хорошо, это у них все плохо.
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Вторник, 27 Апреля 2010 г. 11:21 (ссылка)
Исходное сообщение Helg1980
При желании, за деньги, получить гражданство РФ довольно просто.



Это в любой стране так. Только ты попробуй такие деньги найти:)


Исходное сообщение Helg1980
Коррупция у нас очень большая, США и Европе такого и не снилось.



С чего это вдруг? У нас гораздо меньше как раз. Одно дело трясясь посадят нет ли взять откат в 10-15%, а другое дело пропадающие из бюджета Пентагона сотни миллиардов долларов и никаких посадок или тратить на несчастный А-400М 25 миллиардов евро с нулем на выходе:) и так во всех областях.

Исходное сообщение Helg1980
Я считаю, что мы должны сами производить производственное оборудование и необходимые товары.



Увы, многие виды промышленного оборудования для нас - слабое место со времен СССР. Хоть и не все. А необходимые товары для любой страны - это энергия (энергоносители), еда и военная техника. По всем этим группам мы полностью самодостаточны сегодня.



Исходное сообщение Helg1980
И должна иметь положительный прирост коренного населения.



Разумеется. Но это не может измениться из ситуации, 10 лет назад бывшей катастрофической, за 1-2 года - это очень долгий процесс. И он идет - как я показывал на цифрах выше.
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Вторник, 27 Апреля 2010 г. 11:23 (ссылка)
Исходное сообщение Helg1980
У нас коррупция во всех эшелонах власти.
Почему я и говорю, что система не жизнеспособна.
К счастью Путин и Медведев пока ее как-то тянут.



Но гораздо меньшего размера. И коррупция есть везде и всегда. Означает ли это, что человечество вообще "не жизнеспособно"?:) тогда как оно прожило столько времени?:)
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Вторник, 27 Апреля 2010 г. 11:24 (ссылка)
Исходное сообщение Helg1980
Суть: Это не у нас все хорошо, это у них все плохо.



Ну можно согласиться. Но здесь важна динамика. И она у нас положительная во всех перечисленных тобой областях:)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 27 Апреля 2010 г. 16:46 (ссылка)
Гражданство в РФ стоит от 20000 (двадцать тысяч) рублей. Прирост идет в основном за счет иммигрантов из стран СНГ. Об этом стараются не говорить открыто.


Из-за "поборов" многие Европейцы не смогли вести бизнес в РФ (не привыкли они к такому).
Схемы получения откатов давно отработаны. Посадить могут только "начинающих".
Без взятки невозможно получить лицензию на вид деятельности или т.п. вещи.
Жить на одну зарплату, очень тяжело, особенно в Москве.


25 млрд. это разработка самолета с нуля. На Западе стараются заработать деньги "легальным" путем, через заказ. А не так, что 30%-50% стоимости заказа ушло на откат.


p.s. Нам бы нормальные законы и систему управления государством (на подобии ERP), а так-же свою микропроцессорную промышленность.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 27 Апреля 2010 г. 16:47 (ссылка)
Ну можно согласиться. Но здесь важна динамика. И она у нас положительная во всех перечисленных тобой областях:)


Очко сыграло, в связи со сложившейся ситуацией.
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; "Китайская угроза":) Вторник, 27 Апреля 2010 г. 17:42 (ссылка)
А я думаю иначе: это не у них всё хорошо, а у нас в разы лучше. :) А все их успехи - малая часть наших.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; "Китайская угроза":) Вторник, 27 Апреля 2010 г. 18:00 (ссылка)
Исходное сообщение Helg1980: Гражданство в РФ стоит от 20000 (двадцать тысяч) рублей. Прирост идет в основном за счет иммигрантов из стран СНГ. Об этом стараются не говорить открыто.

Опять "Власти скрывают!"? (с) :)

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm
по 200 тыс. в год в среднем из стран СНГ прибывают.
На фоне общего населения в 140 миллионов с лишним, ты считаешь, это делает погоду?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Вторник, 27 Апреля 2010 г. 19:34 (ссылка)
Исходное сообщение Helg1980
Гражданство в РФ стоит от 20000 (двадцать тысяч) рублей.



Кто тебе сказал такую глупость?:) попробуй его сделать за хотя бы в 5 раз большую сумму, потом расскажешь о результатах:)


Исходное сообщение Helg1980
Прирост идет в основном за счет иммигрантов из стран СНГ. Об этом стараются не говорить открыто.



Иммигранты из СНГ принимающие гражданство и попадающие в статистику - это в основном украинцы и русские, уезжающие из Средней Азии.


Исходное сообщение Helg1980
Из-за "поборов" многие Европейцы не смогли вести бизнес в РФ (не привыкли они к такому).



Для европейцев как раз откаты привычное дело - можешь увидеть по идущим сейчас судам над ними:)



Исходное сообщение Helg1980
Схемы получения откатов давно отработаны. Посадить могут только "начинающих".



Ага, вот например "начинающие":)
http://kp.ru/online/news/193966/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=330167
http://lenta.ru/news/2007/09/04/mayor/
http://ura.ru/content/chel/17-03-2010/news/1052111735.html
http://blog.webrostov.ru/3516126



Исходное сообщение Helg1980
Без взятки невозможно получить лицензию на вид деятельности или т.п. вещи.



Кто тебе сказал такую глупость?:) легко можно. Просто дольше.


Исходное сообщение Helg1980
25 млрд. это разработка самолета с нуля. На Западе стараются заработать деньги "легальным" путем, через заказ. А не так, что 30%-50% стоимости заказа ушло на откат.



Так здесь то на откаты ушло процентов 95. Результат нулевой, все сроки сорваны, а сумма не соизмерима со стоимостью разработки такого простенького самолета. Нам до такого масштаба воровства госсредств далеко.


Исходное сообщение Helg1980
p.s. Нам бы нормальные законы и систему управления государством (на подобии ERP), а так-же свою микропроцессорную промышленность.



И то и другое решается. По микроэлектронике скупили производителей в Европе, до которых смогли дотянуться, так что с технологиями проблем нет. Пока вопрос в промышленном освоении.
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Вторник, 27 Апреля 2010 г. 19:36 (ссылка)
Исходное сообщение Helg1980
Ну можно согласиться. Но здесь важна динамика. И она у нас положительная во всех перечисленных тобой областях:)


Очко сыграло, в связи со сложившейся ситуацией.



Ну какая разница что сыграло, если динамику и результаты видно уже порядка 10 лет:)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку