-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Искусство_войны

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 17353


Лазерное оружие

Пятница, 12 Февраля 2010 г. 12:43 + в цитатник
Старенький_Ху все записи автора Набрел тут на неплохой разбор темы.
Источник http://gosh100.livejournal.com/31709.html#cutid1

Лазерное оружие («лучи смерти») страшно будоражит воображение человека с давних времен. От обывателей до ученых – все мечтают о боях лучевыми виновками, извергающими разноцветные смертоносные лучи. Навел на врага – «пиуууу» - и тот упал в облаке искр. Идеальное оружие! Очень трудно представить себе голливудский блокбастер про будущее или фантастический боевик без бластеров.
А если набрать в поисковике «лазерное оружие» или просто следить за научно-техническими новостями в СМИ – то сложится такое впечатление, что эта вековая мечта всех военных вот-вот сбудется. Чуть ли не завтра. О лазерном оружии как о реальности вещают авторитетные военные и ученые, фирмы-разработчики выпускают пресс-релизы и фотки пачками, в эту область деньги текут десятками миллиардов долларов. Все это в большей степени происходит в США, разумеется.
Неудивительно, что на наших форумах уже можно встретить такие высказывания: "Единственное, от чего искренне я хочу их предостеречь – в патриотическом угаре оказаться в окопах против нормальной современной армии посерьезнее грузинской. С «калашами», Т-72 и Ми-24 какого-нибудь 1982 г.в., без ПНВ - против боевых лазеров и гиперзвуковых малозаметных БПЛА …"
В представлении обывателя, и даже людей претендующих на техническую грамотность, со степенями и чинами, боевые лазеры – это реальное оружие поля боя в ближайшей перспективе. Военные, так наверное вообще уже мысленно все на рэйлганах сражаются.
Так вот.
Я попробую доказать максимально доходчиво и аргументированно, что
«боевые лазеры» - это не более чем беспрецедентный лохотрон.
Натуральный развод лохов (военных и налогоплательщиков) на бабки американскими научно-техническими аферистами. По той причине, что в обозримом будущем «боевые лазеры» не способны в принципе даже приблизиться по боевой эффективности к старым добрым пушкам/ракетам. В лучшем случае их удел – это крайне узкие, специфические области применения типа выжигания оптики на развед. аппаратуре, прицелах и т.п. Если же вести речь об использовании лазеров на поле боя для «сжигания» танков/пехоты/ракет/самолетов, то это просто технический бред.
И вот почему.
Сначала только придется сделать небольшое введение в тему – как оценить и сравнить воздействие на поражаемый объект разных типов оружия. Кто хорошо разбирается в физике оружия, может не читать. Для остальных ликбез: Чем определяется степень поражения цели?

Она определяется тремя факторами:
1) Подведенной мощностью от оружия к цели. Бытовой банальный пример: чем сильнее вы ударите человека кулаком, тем больше повреждений ему нанесете при прочих равных. «Сильнее» - это значит приложите большее мышечное усилие на большем расстоянии за меньшее время. Это и есть мощность. Применительно к пушкам: чем быстрее летит снаряд, и чем он будет тяжелее – тем больше мощность. Тем сильнее он повредит танк при прочих равных. Применительно к лазеру – чем больше мощность луча в киловаттах тем сильнее он прожгет цель. И в эти же киловатты можно перевести поражающие свойства любого другого оружия и сравнить их. Чем мы позже и займемся.
2) Второй фактор – это площадь на которой мы подводим мощность от оружия. Чем она меньше, тем более концентрированное воздействие испытывает цель, тем сильнее поражение (крайние случаи не берем!).
Если вы толкнете хулигана кулаком – ему ничего не будет. Если вы с абсолютно тем же усилием (мощностью) ткнете его шилом – ему не поздоровится.
Когда хотят пробить танк – стараются делать это более тонким поражающим элементом. Чтоб не «размазывать» мощность по площади.
Если мы стреляем лучом – мы должны собрать его на как можно меньшей площади. Вспомните детские игры с линзами и Солнцем. Линза, собирающая свет Солнца с кружка диаметром в 5 см – отлично жгет бумагу, когда этот пучок сжимается до размера в пару миллиметров.
В принципе, обычно объединяют первый и второй факторы в один – плотность потока энергии. То есть получают мощность в ваттах деленную на площадь воздействия. Чем больше эта плотность, тем опаснее воздействие. Измеряется в ваттах на квадратный сантиметр. Но я решил разбить их для наглядности.
3) Способность цели отражать, парировать мощность оружия. То есть например, если мы возьмем два броневых листа и летящий в них снаряд, но один лист поставим под углом, то снаряд может отрикошетить от наклонного листа. При прочих равных. То есть степень поражения цели очень сильно зависит от конкретной ее уязвимости к данному типу оружия при равных первых двух факторах. Тут так просто не разложить по полочкам, видов взаимодействия десятки, но дальше будет проще. Пока просто запомним, что это обязательно нужно учесть.
Итак, еще раз повторим: чтобы оценить поражающее воздействие оружия нас интересует в первую очередь его мощность, концентрация и способы защиты.
Теперь посмотрим, что на сегодня достигнуто в области лазеров и обычных вооружений в плане вышеозначенных критериев.

1) Критерий мощности.
Самый мощный на сегодня лазер – химический COIL-лазер ABL. (см. фотку внизу)
Его мощность около 1 мегаватта.
Для сравнения: мощность 76-мм дивизионной пушки Ф-22 образца 1936 года– порядка 150 мегаватт. В 150 раз больше! Посчитайте сами – кинетическая энергия снаряда (M*V^2)/2 поделите на время ее достижения ( около 0.01 сек). Это еще мы не учитываем энергию ВВ в самом снаряде. Там еще столько же.
Вдумайтесь в этот простейший факт: маленькая древняя пушка времен ВОВ по цене металлолома в сотни раз мощнее ультрасовременного «боевого» лазера весом десятки тонн и стоимостью свыше 5 миллиардов долларов. Один только выстрел из ABL стоит миллионы долларов. И этот выстрел по энергетике сравним с очередью крупнокалиберного пулемета.
Мощность выстрела автомата Калашникова - порядка 100 киловатт.
Испытан американо-израильский лазер с такой же мощностью 100 кВт (THEL), его хотели использовать для защиты от ракетных снарядов типа Града. Установка THEL по размерам – 6 поставленных рядом автобусов.
Проект закрыли в 2006-ом за полной неадекватностью, хотя он таки успешно сбивал ракеты и мины. http://www.nytimes.com/2006/07/30/world/middleeast/30laser.html?_r=3
Что характерно – никто даже не обмолвился про возможность поражения таким лазером пехоты. Иначе бы даже ребенок наглядно увидел его истинные возможности, сравнив с обычным пулеметом.
Надо заметить, что неслучайно американские военные и эксперты считают, что минимальная необходимая мощность лазера для боевого использования составляет 100 квт. Как мы видим – этого и правда достаточно, чтобы хотя бы приблизиться к поражающей мощи стрелкового оружия.
2) Лазерофилы скажут: ну а может луч можно сконцентировать на малой площади и тем самым добиться гораздо большего эффекта при меньшей мощности?
Действительно – ведь в промышленности используются лазерные станки, спокойно режущие сантиметровую сталь при мощностях всего порядка нескольких киловатт. При этом их лучи фокусируются на пятачке размером несколько миллиметров.
Увы! Здесь вступает в силу непреодолимый физически закон дифракции, который гласит –излучение лазера всегда расходится с углом = длина волны/диаметр пучка. На дистанциях порядка метров его можно не учитывать. А дальше?
Если мы возьмем конкретно боевой инфракрасный лазер с длиной волны 2 мкм (на такой длине работают боевые лазеры THEL и т.п.) и диаметр пучка 1 см, то мы получим угол расхождения 0.2 миллирадиана (это очень маленькое расхождение – например, обычные лазерные указки/дальномеры расходятся на 5 миллирадиан и больше).
Расхождение 0.2 мрад. на дистанции 100 метров увеличит диаметр пятна с 1 см до примерно 3 см (если кто еще помнит школьную геометрию). То есть плотность воздействия упадет пропорционально площади в 7 раз всего лишь на 100 метрах.
То есть: если мы знаем, что лазер с мощностью 100 Квт в упор прожигает дюймовую стальную пластину где-то за 2-3 секунды, то на дистанции 100 метров он будет это делать, грубо, 18 секунд. Все это время БТР (или кого вы там собрались прожигать) должен само собой терпеливо стоять и ждать. Не нарушать тех. процесс, так сказать. Ну и как вы понимаете – борозда в пару сантиметров его в любом случае вряд-ли расстроит. Для сравнения: бронебойные пули из Калашникова на такой же дистанции спокойно пробивают 16 мм сталь. И я повторю – на сегодня 100 Квт лазер представляет из себя огромную установку весом десятки тонн, с огромными цистернами токсичных химикалиев и сложнейшей оптикой. Когда он «стреляет» – из него идут огромные облака ядовитого дыма, отравляя всю окрестность. Что с этим всем станет, если вражина вдарит со 100 метров по всей этой кухне из своего старого доброго крупнокалиберного КПВТ – можете представить. Да и ракета может попасть ненароком…
А на километре плотность луча упадет уже в 300 раз.
Поэтому легко понять, что дистанция поражения цели даже в 1 км для 100квтного лазера – недостижимая мечта в реальных условиях. Если только под целью вы не понимаете, скажем, канистру с бензином. Или голого человека, привязанного к дереву. То есть минимально защищенную цель невозможно поразить таким лазером на РАЗУМНЫХ дистанциях в боевых условиях.
Кстати! О боевых условиях: поле боя – это не всегда пустынный полигон White Sands. Это дождь. Снег. Туман. Взрывы. Дымы. Пыль. Все это – почти непреодолимые препятствия для лазерного луча. Тут уже вообще о какой-либо концентрации луча можно забыть – он просто рассеется задолго до цели. Кому нужен автомат, неспособный поражать цели в таких условиях? Помнится, ранние образцы огнестрельного оружия не могли стрелять в сырую погоду – порох отмокал. И «стрелков» просто вырезАли по-старинке. Вот она, неизбежная судьба любителей гиперболоидов.
3) Тоже очень неприятный пункт для «лазерщиков» - это возможность защиты цели. Причем очень дешево и очень сердито. Потому что инфракрасные лучи отражаются от чего ни попадя (каждый может поиграться с пультом от телевизора). Копеечная оконная пленка с металлизацией отражает подавляющую часть инфракрасного излучения. Титан очень хорошо отражает ИК-лазер. А мы ведь и так его еле-еле донесли до цели (прямо стихи!). Хуже того, есть еще и сублимирующиеся смолы, которые используются чтобы защитить спускаемые космические аппараты от воздействия гигаваттных потоков тепла в сочетании со страшным механическим воздействием воздушного напора. При этом слой смолы повреждается на какие-то сантиметр-два. То есть броня/сталь это далеко не самый стойкий материал для лазера, нет. Давно существуют на порядок более «лазероупорные» покрытия. Из чего вытекает, что даже если удастся поднять мощность лазерных пушек на порядок, до гигаватт – это их совсем не сделает вундервафлем. В данном соревновании «меча и щита» щит имеет огромную, непреодолимую фору.
Именно поэтому американцы-лазеростроители очень редко рассказывают КАКИЕ именно цели им в очередной раз удалось поразить и с какой дистанции. А то, что показывают на видео – вызывает больше вопросов, чем ответов.
Ах так? – скажут истинные лазероманы – а что вы все про химические лазеры рассказываете, когда уже совершен технологический прорыв и появились «боевые» твердотельные со световой накачкой? Там нет никаких ядовитых цистерн, и они гораздо меньше! И мощности уже достигнуты приличные – за 100 кВт!
Вот этот, например. И называется красиво – Firestrike.
http://infokiborg.ru/2009/03/25/luchevaya-pushka-firestrike-pervyj-boevoj-lazer/
Хмм.. И правда, очень компактная штучка – 7 блоков каждый весом по 180 кг. Итого 1300 кг.
Так что? Исполнилась мечта?
Не будем торопиться. Есть пара нюансов.
Вот этот огромный шкаф весом за тонну – это всего лишь сам излучающий агрегат. На который нужно подать электроэнергии минимум 500 квт, учитывая что достигнутый КПД этого лазера около 20%. (и то очень сомнительно, обычно гораздо меньше – менее 10%).
http://defense-update.com/newscast/0309/firestrike_laser_190309.html
Таким образом 100 кВт у нас пошло во врага, а 400 кВт – осталось в этом шкафу. И эти киловатты нужно быстро вывести, не так-ли? Иначе дорогущая оптика пострадает. Размеры охлаждающей системы такой мощности можно себе вообразить, посмотрев, например, на это. http://www.lytron.com/cooling-systems/standard/rec...llers-kodiak.aspx?tab=Overview
Немаленькая бандура, весит 120 кг. Система как раз сожет служить для охлаждения промышленных лазеров, отводит мощность аж целых 6 кВт. И сама потребляет электричества на столько же.
Таким образом, понадобится что-то размером с грузовик для охлаждения нашего 100 кВт шкафа при стрельбе. И все это в сумме будет потреблять под 1 мегаватт электромощности.
Вот что например выдает такую мощность: http://www.proftechnika.ru/foto/diesel/X1850Cb.jpg
Ну как? Вам все еще нравятся прорывные твердотельные лазеры мощностью 100 кВт? С невообразимой мощью поражения, сравнимой с автоматом Калашникова?

Ну и напоследок мнение разработчика советского противоракетного лазерного оружия http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00160112.htm

Как видно, еще с далеких 60-х все всё прекрасно осознавали, и в СССР, и наверняка на Западе. Но продолжали упорно пилить народные деньги. С настойчивостью Паниковского.
У нас по итогу, слава яйцам, перестройка разогнала почти всех этих гениев-лазерщиков по заграницам. И вот они там вместе с коллегами до сих пор продолжают иметь мозги налогоплательщиков лазерным оружием за их же бабки. Что удивительно – им удается из раза в раз придумывать все новые проекты с красивыми воинственными названиями, успешно чего-то там поражать на полигонах, шуметь об этом на всех полосах газет, а потом не менее успешно и тихо все прикрывать. И так из года в год. Из десятилетия в десятилетие. И никто не скажет: а может хватит??? Может хватит корчить из себя идиотов и вешать людям лапшу на уши? (с)
 (300x240, 10Kb)
Рубрики:  А что у них?

Tor-Vic   обратиться по имени Re: Лазерное оружие Пятница, 12 Февраля 2010 г. 13:27 (ссылка)
НУ, хоть сосули можно сбивать лазерами?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Re: Лазерное оружие Пятница, 12 Февраля 2010 г. 13:35 (ссылка)
Исходное сообщение Искусство_войны:
Что удивительно – им удается из раза в раз придумывать все новые проекты с красивыми воинственными названиями

а кстати да )) ФайрСтрайк и проч. Столь же глупо, сколь и излишне громко звучит.
Вскормлённые Халивудом )))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Пятница, 12 Февраля 2010 г. 13:51 (ссылка)
Исходное сообщение Степной_волк
НУ, хоть сосули можно сбивать лазерами?



Это с намеком на засыпанный снегом Вашингтон - высокотехнологичные методы борьбы с обледенением?:)
 (546x485, 40Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Пятница, 12 Февраля 2010 г. 13:53 (ссылка)
Исходное сообщение NetGhost
Исходное сообщение Искусство_войны:
Что удивительно – им удается из раза в раз придумывать все новые проекты с красивыми воинственными названиями


а кстати да )) ФайрСтрайк и проч. Столь же глупо, сколь и излишне громко звучит.
Вскормлённые Халивудом )))

LI 5.09.15



Ну не назовешь же его Fire Bullshit, как то не звучит:)
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Пятница, 12 Февраля 2010 г. 15:58 (ссылка)
Новости на лазерную тему:
http://lenta.ru/news/2010/02/12/laser/
http://www.mda.mil/news/10news0002.html
Интересно сравнить нашу и английскую версию - в нашей почему то написано, что вторую цель тоже уничтожили:)
Кстати, что характерно, не указана дальность, с которой стреляли:) но что систему наведения сделали, все равно молодцы, хоть и толку не видно.. И большой вопрос, насколько характеристики сбиваемой цели соответствовали характеристикам реальной ракеты, хотя бы малой дальности - про МБР я уж не говорю:)
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; Лазерное оружие Пятница, 12 Февраля 2010 г. 16:35 (ссылка)
Исходное сообщение Старенький_Ху:
Ну не назовешь же его Fire Bullshit, как то не звучит:)

ну, к примеру, Гладиолус же можно назвать. Или там, Зажигалка )))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; Лазерное оружие Пятница, 12 Февраля 2010 г. 16:37 (ссылка)
Исходное сообщение Старенький_Ху:
про МБР я уж не говорю:)

и что куда там надо проплавить, чтобы хоть как-то ее повредить, учитывая еще скорость её перемещения ))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Пятница, 12 Февраля 2010 г. 17:50 (ссылка)
Как отмечает агентство по ПРО, оружие направленной энергии весьма привлекательно в целях ПРО, поскольку может наносить удары со скоростью света сразу по нескольким целям на расстоянии в сотни километров.

http://txt.newsru.com/world/12feb2010/pro_laser.html

Ну если мощность импульса сделать мегаватт 100, то может на сотню км и прострелишь. Только тогда реактор надо ставить. Или лазер с газовой накачкой. А там свои заморочки.
Трындят как дышат, короче. Привыкли бабки пилить, отказываться не хотят...
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; Лазерное оружие Пятница, 12 Февраля 2010 г. 18:01 (ссылка)
Нет, это намёк на призыв Матвиенки разработать лазеры для сбивания сосулек. :)
Уже анекдот появился:
- Учёные расчитали: вес лазера для сбивание сосулек должен быть не меньше семи килограмм.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; Лазерное оружие Пятница, 12 Февраля 2010 г. 18:11 (ссылка)
Это всё государственный пиар. Результата нет, а в голове останется, что сША впереди планеты всей.
другой пример: минимум раз в год появляются сообщения, что США или Япония открыли лекарство от рака, от СПИДа или раскрыли механизм предотвращения смерти, и находятся буквально в шаге от создания лекарства.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; Лазерное оружие Пятница, 12 Февраля 2010 г. 18:11 (ссылка)
Исходное сообщение NetGhost:
Исходное сообщение Старенький_Ху:

Ну не назовешь же его Fire Bullshit, как то не звучит:)



ну, к примеру, Гладиолус же можно назвать. Или там, Зажигалка )))



А у нас всё серьёзно: "Изделие 236". Или "Фагот"

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; Лазерное оружие Пятница, 12 Февраля 2010 г. 19:02 (ссылка)
Исходное сообщение Степной_волк:
А у нас всё серьёзно: "Изделие 236". Или "Фагот"

ты чё, семейства цветков не знаешь? :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; Лазерное оружие Пятница, 12 Февраля 2010 г. 19:09 (ссылка)
Исходное сообщение NetGhost:
Исходное сообщение Степной_волк:

А у нас всё серьёзно: "Изделие 236". Или "Фагот"



ты чё, семейства цветков не знаешь? :)



Ну, это редкость.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; Лазерное оружие Пятница, 12 Февраля 2010 г. 19:21 (ссылка)
Исходное сообщение Степной_волк:
Ну, это редкость.

минометы-то? да не особая

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
m007kuzya   обратиться по имени Суббота, 13 Февраля 2010 г. 01:29 (ссылка)
Ну, к лазерам я давно со скептицизмом отношусь. Однако...
1. Помницца в артиллерийском музее мне рассказывали, как в тысяча восемьсот каком-то там году, один российский офицер/изобретатель предложил использовать ракеты, для обстрела вражеской крепости. И даже парочку построил и применил по прямому назначению. Однако был осмеян, и армия по старинке продолжила воевать пушками/винтовками забив на эту "бредовую" идею. А что мы наблюдаем сейчас, сто лет спустя? :) Без ракет ни один военных конфликт не обходится! Даже бандюки на разборки ходят с рпг %)
Кто знает что будет ещё через 100 лет? :) А учитывая темпы ускорения современного прогресса... Так что не стоит так уж огульно высмеивать лазеры. Всё хорошо вовремя!

2. Аналогично со стрелковым оружием. Тут же в статье писали про печальный опыт применения мушкетов и пистолей в средние века :) Никто же не призывает отказываться от традиционных вооружений! Просто может так оказаться, что с лазером будет лучше чем без него. Разве нет? США могут позволить себе такие расходы. Так пусть себе исследуют! Прогресс дело полезное в любом случае :)

3.
Военные, так наверное вообще уже мысленно все на рэйлганах сражаются.


Ваащета рэйлган, это рельсовая пушка.

Кстати тоже активно разрабатывается в США.



3. Сравнивать оружие по мощности выстрела, КРАЙНЕ не корректно. Эдак можно дойти до того, что химическое оружие вообще не смертельно О_о
Сравните одинаковые по мощности выстрелы из пистолета бронебойной пулей и безоболочечной...
Сравнивать надо по эффективности применения. А эффективность оценивать по различным критериям.
Хотя в данном случае, конечно, не принципиально. Т.к. лазеры очень, очень, ОЧЕНЬ сильно проигрывают любому современному оружию по любому критерию.
Но что будет через 100 лет? :)

Из автомата калашникова, к примеру, ракету не собьёшь вообще никак. Хоть тресни. А лазерами, однако, уже сбивают. Хоть и не так эффективно как зенитками и противоракетами (~35% ракет, и то в хорошую ясную погоду) .

4.
Один только выстрел из ABL стоит миллионы долларов.


Я не знаю сколько стоит выстрел из ABL, но выстрел из Израильско/американского Скайгарда стоит 3-4 тыс. долларов (американский ТХЕЛ вродебы 1,5-2 тыс.долларов).
Для примера, стоимость противоракеты для израильского же "Железного Купола", Рафаэль кажется, около 80-100 тыс. долларов.
Это при стоимость "касама", против которых они собственно и разрабатывались, примерно 200-300 долларов.
Однако безопасность дорого стоит ;)

А так конечно да, статья в целом верная, хоть и с перегибами :) До действительного применения лазеров ещё далеко... Но если не вести исследования в этой области, чем мы будем отбиваться от инопланетян? :) Пусть уж лучше пиндосы тратят свои денежки на благо Земли, чем наши чиновники мои кровные баксы пускают по ветру :)
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Суббота, 13 Февраля 2010 г. 14:45 (ссылка)
Исходное сообщение NetGhost
Как отмечает агентство по ПРО, оружие направленной энергии весьма привлекательно в целях ПРО, поскольку может наносить удары со скоростью света сразу по нескольким целям на расстоянии в сотни километров.

http://txt.newsru.com/world/12feb2010/pro_laser.html

Ну если мощность импульса сделать мегаватт 100, то может на сотню км и прострелишь. Только тогда реактор надо ставить. Или лазер с газовой накачкой. А там свои заморочки.
Трындят как дышат, короче. Привыкли бабки пилить, отказываться не хотят...



Это да. Причем, если не путаю, проект уже закрыт - это инициативная разработка, чтобы впечатлились и бабла дали:) посмотрим..
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Суббота, 13 Февраля 2010 г. 14:46 (ссылка)
Исходное сообщение Степной_волк
Нет, это намёк на призыв Матвиенки разработать лазеры для сбивания сосулек. :)
Уже анекдот появился:
- Учёные расчитали: вес лазера для сбивание сосулек должен быть не меньше семи килограмм.

LI 7.05.22



А, я чего то пропустил этот момент:) тоже попилить хотят:)
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Суббота, 13 Февраля 2010 г. 15:06 (ссылка)
Исходное сообщение m007kuzya
Кто знает что будет ещё через 100 лет? :) А учитывая темпы ускорения современного прогресса... Так что не стоит так уж огульно высмеивать лазеры. Всё хорошо вовремя!



Это да, но тут как бы понятна проблема, в которую уперлись лазеры и решения ее не видно исходя из банальных законов физики. Кстати, является ли прогресс линейным - большой вопрос. Возможно, что это не так и мы подошли к пределу, о который будем долбиться следующие лет двести:) но это философский вопрос:)




Исходное сообщение m007kuzya
Просто может так оказаться, что с лазером будет лучше чем без него. Разве нет? США могут позволить себе такие расходы. Так пусть себе исследуют! Прогресс дело полезное в любом случае :)!




Гадкую радость тут вызывает то, что они уже не могут себе это позволить, но попилы трудно остановить:)


Исходное сообщение m007kuzya
3. Сравнивать оружие по мощности выстрела, КРАЙНЕ не корректно. Эдак можно дойти до того, что химическое оружие вообще не смертельно О_о
Сравните одинаковые по мощности выстрелы из пистолета бронебойной пулей и безоболочечной...
Сравнивать надо по эффективности применения. А эффективность оценивать по различным критериям.
Хотя в данном случае, конечно, не принципиально. Т.к. лазеры очень, очень, ОЧЕНЬ сильно проигрывают любому современному оружию по любому критерию.
Но что будет через 100 лет? :)

Из автомата калашникова, к примеру, ракету не собьёшь вообще никак. Хоть тресни. А лазерами, однако, уже сбивают. Хоть и не так эффективно как зенитками и противоракетами (~35% ракет, и то в хорошую ясную погоду) .




Ну мощность тут используется, просто чтоы масштабы были ясны - понятно, что это не единственный параметр:)




Исходное сообщение m007kuzya
Я не знаю сколько стоит выстрел из ABL, но выстрел из Израильско/американского Скайгарда стоит 3-4 тыс. долларов (американский ТХЕЛ вродебы 1,5-2 тыс.долларов). !




Это скорее всего без учета инфраструктуры, обслуживающей этот выстрел:)
Ответить С цитатой В цитатник
m007kuzya   обратиться по имени Воскресенье, 14 Февраля 2010 г. 14:08 (ссылка)
Это да, но тут как бы понятна проблема, в которую уперлись лазеры и решения ее не видно исходя из банальных законов физики.


Ну, главная проблема это компактные источники энергии для накачки. А это решаемо.
Остальное уже не так существенно :) Проблему пыли/грязи/дыма на поле боя можно решить, например, применяя лазеры только в воздушном или космическом бою :)
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Воскресенье, 14 Февраля 2010 г. 21:52 (ссылка)
Исходное сообщение m007kuzya
Ну, главная проблема это компактные источники энергии для накачки. А это решаемо.
Остальное уже не так существенно :) Проблему пыли/грязи/дыма на поле боя можно решить, например, применяя лазеры только в воздушном или космическом бою :)



Компактность то ладно, я дифракцию в основном имел в виду:) какая мощность нужна, чтобы он хотя бы на жалких 300км в космосе работал?:)
Ответить С цитатой В цитатник
NetGhost   обратиться по имени Среда, 17 Февраля 2010 г. 14:07 (ссылка)
Как баловались с этим наши :)

Терра — советская программа разработки лазерного оружия высокой мощности. Полигонный комплекс
Часто название одного из этапов этой программы ("Терра-3") используется для обозначения части территории военного полигона Сары-Шаган, где был создан полигонный комплекс для разработки и испытаний лазерного оружия высокой мощности в рамках нескольких разных программ (в том числе программа "Омега").
Полигонный комплекс расположен на территории полигона разработки и испытаний средств стратегической противовоздушной (ПВО) и противокосмической обороны (ПКО) Сары-Шаган на берегу озера Балхаш на площадях Карагандинской и Жамбылской областей Республики Казахстан (координаты одного из объектов Терры-3 — Координаты: " alt="" />45° с. ш. 73° в. д. / 45.848° с. ш. 73.518° в. д. (G)45.848, 73.518 Ссылка " alt="" />45° с. ш. 73° в. д. / 45.848° с. ш. 73.518° в. д. (G)).
На территории полигонного комплекса испытывались опытные наземные системы, предназначенные для построения стратегической противоракетной обороны (ПРО) от межконтинентальных баллистических ракет (МБР), а также для поражения других воздушных и космических целей.
Испытательный комплекс состоял из нескольких испытательных площадок для испытания опытных и боевых лазеров большой мощности. По неподтвержденным данным, испытательные установки использовали различные системы лазеров и разные системы накачки рабочих тел — упоминаются газовые лазеры и лазеры с взрывной накачкой. Имеются также упоминания о разработке на полигоне лазеров с ядерной накачкой. Характер остатков сооружений и оборудования, обнаруженных на некоторых из заброшенных испытательных площадок ("объект „Омега-2“), позволяет предположить, что на них разрабатывалось электролазерное оружие — оружие, основанное на поражающем эффекте интенсивных электрических токов, которые должны быть доставлены к цели с использованием проводящего ионизированного канала, создаваемого в воздухе лучом мощного лазера.
Лазерный локатор комплекса 10 октября 1984 г. осуществил зондирование космического корабля Челленджер[1], [2] транспортной системы Спейс Шаттл (Space Shuttle Challenger) в ходе его полета STS-41-G над территорией Казахстана, вызвавшее сбои в работе бортовых систем и жалобы экипажа на неприятные ощущения, что повлекло, по неподтвержденным данным, официальный протест со стороны США.
Россия в конце 90-х годов свернула на площадках программ „Терра“ и „Омега“ все работы и передала площадки Министерству Обороны Республики Казахстан. Перед этим часть зданий и сооружений была целенаправлено уничтожена.
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Среда, 17 Февраля 2010 г. 17:37 (ссылка)
Исходное сообщение NetGhost
На территории полигонного комплекса испытывались опытные наземные системы, предназначенные для построения стратегической противоракетной обороны (ПРО) от межконтинентальных баллистических ракет (МБР)



Я сомневаюсь, что наши до этого опустились - скорее автор статьи косячит:)


Исходное сообщение NetGhost
Лазерный локатор комплекса 10 октября 1984 г. осуществил зондирование космического корабля Челленджер[1], [2] транспортной системы Спейс Шаттл (Space Shuttle Challenger) в ходе его полета STS-41-G над территорией Казахстана, вызвавшее сбои в работе бортовых систем



Вот же для чего это. Видимо как с СОИ окончательно стало все ясно, так и эту программу свернули за ненадобностью.
Ответить С цитатой В цитатник
Zotof   обратиться по имени Воскресенье, 27 Июня 2010 г. 21:00 (ссылка)
Согласен насчет того, что еще 200 лет назад ракетное оружие считалось весьма неэффективным. Также и с лазерным оружием. Бесспорно, у него большое будущее, ибо никогда ни один генерал не откажется поразить цель с расстояния километра три, например. Просто не нашли еще источника энергии нормального (в перспективе им может стать водород - с применением наносистем...только не надо мну оспаривать, потому что сам немного в этой теме нахожусь). А насчет полигонов - по слухам, один находится под г. Радужный под Владимиром. И весь город - большая электростанция для него. Больше не скажу ибо слухов ограниченное количество. Во всяком случае выпускников лазерщиков из ВЛГУ туда отправляют работать.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку