Говорили мне, а теперь еще и прочла - прогестерон лучше колоть иглой от 5-мл шприца. Глубже входит и т.д. А я все с 2-мл мучалась.
Заодно уточнила, что разогревать прогестерон можно и до температуры выше температуры тела и прогестерону от этого ни тепло ни холодно, а нам - лучше. А я-то все до температуры тела его "догоняла" под мышкой...

А вот про уколы подкожные в живот сразу могу сказать - лучше лишний раз побегать-поискать, но купить-таки либо иглы либо целые шприцы с супер-мупер тоненькими иглами. Тогда игла входит безболезненно, незаметно и без усилий, что значительно упрощает процедуру.

А еще крайнон любят давать без инструкции. Без инструкции дают если не сразу целую коробку покупаете, а поштучно. Помню, целый вечер сидела в первый раз крутила в руках эту непонятную фигульку, которая называется аппликатором, и пыталась врубиться с которой стороны она открывается и зачем с другой стороны такой баллончик... хорошо, GPRS у меня в квартире в Киеве работал - отыскала-таки на пробирке инструкцию - откручивается тоненький плоский с дыркой кончик, вставляется по самые "уши" и потом на этот баллончик надавливается и все попадает куда надо. Еще можно встряхнуть перед использованием.

Тащу в нору честно стыренное с форумов...
Итак... Что "бывалые" рекомендуют сдавать-проверять (помимо гистероскопии, которая, по их мнению, автоматически подразумевается, и прочих "мелочей")
Возможно, будет излишним, возможно, я это сдавать и не пойду вовсе (мне и так с гипотериозом еще разбираться), но очень вероятно что для того, чтобы спать спокойно и думать, что я сделала практически все, что могла, может, и доберусь до ЦИРа, чтобы эти анализы сдать:

иммунный статус 3100р,
полиморфизм генов системы гемостаза (мутации) 1600р.
Хорошо бы сдать гомоцистеин -800р
антифосфолипиды
Антифосфолипидный синдром - АФЛ-скрининг - 500р

(цены годичной давности)

Короче говоря даже не очень хотела этот пост публиковать. Потому что как-то страшен он.
Когда я раньше пыталась на форумах найти ответ на вопрос "какую сумму готовить к попытке ЭКО?" я не понимала, почему никто не может дать нормального четкого ответа на этот вопрос. Удивлялась - неужели не считает никто? Потом уже стало все понятно. Все протоколы отличаются друг от друга. Даже у одного и того же врача по похожим схемам. У кого-то яйцеклетки созревают быстрее и стимуляции надо меньше, кому-то не делают блокаду, кто-то идет в протокол в естественном цикле, у кого-то - длинный протокол, у кого-то короткий, кому-то подращивают эндометрий дополнительно, а кому-то вообще при гиперстимуляции требуется лечение по цене сопоставимое со стоимостью процедуры ЭКО. При этом сами процедуры в разных клиниках отличаются как по цене так и по принципиально включаемым или не включаемым в протокол составляющим. Так, в некоторых клиниках мне говорили категоричным тоном, что они принудительно и обязательно делают ИКСИ и не полагаются на то, что сперматозоиды добровольно оплодотворят яйцеклетки - какая бы спермограмма у мужа ни была. Короче говоря, как-то очень индивидуально в каждом случае получается. И зависит это и от врача и от пациентки и от самой клиники.

У меня, к примеру, была полноценная стимуляция. Потому что врач хотел "подогнать" и мой "ленивый" почти истощенный левый яичник. А стимуляторы - самые дорогие лекарства в протоколе. И наблюдали меня в стимуляции через день - добавлять или не добавлять стимуляторы и сколько.

Когда я все это еще только начинала - я пыталась расходы записывать. А потом пошло-поехало, со всеми моими треволнениями, запорами, болями после пункции и просмотром доктора Хауса в ожидании подсадки... Короче говоря пыталась считать по памяти и по общим ценам в московских аптеках с сайтов. Так что не обессудьте, любопытные, могут быть довольно большие погрешности. Кроме того, большинство препаратов я покупала в клинике, а их цены я в принципе не помню, да и были они в украинских гривнах, что категорически осложняет мои подсчеты. Дешевле в клинике было или дороже я тоже вряди ли смогу сказать... Не знаю. Честно. Но по моим ощущениям потратили мы меньше, чем я насчитала. Хотя и ненамного.

Короче говоря моя кривая бухгалтерия нашей попытки ЭКО в длинном протоколе - под катом Читать далее...

Не удивляйтесь :) Взяла просто вопросы, на которые отвечал один священник одному изданию и попробовала ответить сама:

Сколько должно быть в семье детей?Читать далее

Как Вы относитесь к современным медицинским технологиям, помогающим бездетным парам обрести детей?Читать далее

Многие супруги решаются на усыновление, возможен ли такой выход из сложившейся ситуации?Читать далее

Чем может помочь бездетным супругам обществоЧитать далее

Пришла в себя.
Мама, судя по всему, прочла-таки материалы по ссылке на сайт пробирки, которую я дала ей в сердцах. Такой вывод я сделала из ее сегодняшней смс :"Зато криопротокол - без гиперстимуляции, так что организм более "чистый" будет". Если честно, я охренела. Еще мама сказала что они с папой дадут на следующую попытку тысячу долларов. Я охренела вторично. Пожалуй, надо съездить к маме на дачу, где она проводит лето :)

Разительный и радующий душу контраст нынешних ее смс-ок с теми заявлениями, которыми она забрасывала меня в бытность в мою в Киеве не поддается сравнению. Если первое, что мне сказала мама, когда узнала, что я в эко-протоколе было: "Главное - не пей гормоны!!!", то теперь... ну сами видите.

Пытаюсь вспомнить какими еще сообщениями и звонками мама выводила меня из себя во время протокола... Ну например: "А сколько проколов тебе сделали на пункции?". Я прям задумалась, потому что вообще не поняла проколы чего именно она имела ввиду. Стенок влагалища или поверхности яичников?

Не менее фееричным было заявление мамы "В такой момент мать должна быть рядом с дочерью!" Возникло сильное подозрение что когда еще трубы у меня наличествовали, мама была бы не против постоять со свечкой рядом с кроватью.

Девушка свёкра тоже отожгла. Случайно и из лучших побуждений, конечно :) но отожгла. Кушали мы с ней по возвращении моем в Москву в "Япошке", я еще была вся в депрессии а она возьми и скажи: "ну Машк... ну не расстраивайся... сколько историй есть когда лечатся-лечатся, а потом без врачей отлично беременеют сами".

Короче говоря, очень хочется в следующем протоколе для всех таинственно исчезнуть, или сделать вид что я отправилась отдыхать на Бали и восстанавливать свое пошатнувшееся здоровье.

Гормоны отменила. Сегодня нашла годичной давности результат анализа на ХГЧ и задумчиво и с ностальгией рассматривала результат - 980... Не чета нынешним двум анализам <1.2

Поездку на фестиваль традиционный отменяю ввиду того что вроде начались месячные. С учетом того, как я ударно нарастила эндометрий, фестиваль радости мне не принесет.

Что обидно - что такие красивые сиськи сдуются...
до следующего раза :)

А пока - изучаю вопрос по поводу гистероскопии. И я этого хочу и ВВ со мной согласен - надо сделать не просто биопсию эндометрия, а еще и гистероскопию, чтобы наверняка быть уверенными относительно моего эндометрия. Осталось определиться с тем, где делать и когда. Заодно нашла на пробирке упоминания о двух анализах, которые являются не то чтобы обязательными, но сдать их желательно для собственного спокойствия. Может еще какие упоминания о хороших анализах найду - сделаю.

А вообще, ввиду моих претензий на квоту предстоит та еще беготня с бумажками - либо с пропиской, либо по медучреждениям Питера. И, чую, что в Москве, что в Питере, придется мне-таки потренироваться в битье туфлей по трибуне чтобы добиться желаемого.

Я уже отошла (я вообще отходчивая. После второй внематочной чуть ли не сразу после наркоза была уже почти как огурец в моральном плане)... Поняла, что самое-то тяжелое состоит в том, что я к своим морулам и бластоцистикам относилась уже как к детям практически. И к замороженным отношусь так же. И что они не выжили - для меня трагедия. Ну там еще много всякого разного - от обиды до страха и т.д. и т.п., но я их уговаривала имплантироваться, располагаться поудобнее и т.д. - тяжело сознавать что они больше этими самыми живыми существами не являются... В голове не особо укладывается.

Ладно... Прикидочный план на ближайший год я уже накидала. Планы - они вообще сильно помогают жить.

- И я снова закурила после операции... Не видела причин не курить теперь-то. Ну и паралич кишечника после общего наркоза который приключается надо было как-то преодолевать.
- А что, серьезная операция была?
- Ну как, серьезная... Внематочная беременность.
- А что врачи говорят? Почему это случилось?

Могу сказать следующее по результатам диалога: что такое внематочная - девушка не знает (прощупала разговорами о планируемых мною в дальнейшем детях и отсутствием подробных вопросов). А я что? Я лезть ведь не буду. Я себя как популяризатора позиционирую? Вру. Сложила копья сразу, даже не начав. Врать не люблю, предпочитаю умалчивать, а на рожон в принципе не полезу. Конкретных вопросов когда не задают и минимальной искренней заинтересованности/знания не присутствует - ну его на фиг.

Удивительно, как можно много выводов сделать (возможно, ошибочных, а, возможно, примеры показательны только вкупе с выражением лица, мимикой и тоном) даже по самому маленькому диалогу:
- От меня вот все девочку хотят...
- А ты кого хочешь?
- Да мне все равно!
- А я вот хочу девочку. Все-таки подружка будет...

Короче говоря, никакой я не героический герой и никакой я не спец по закрыванию амбразур и оповещению народонаселения. Я престарелая мудрая сова, которая говорит только тогда, когда находит это необходимым. А находит она это необходимым крайне редко :)

Полезла сдуру в топик на пробирке.орг с голосованием "на сколько попыток ЭКО вы готовы?". Зря я стала читать комментарии к голосованию. Оно и понятно - у кого получилось с первого-второго раза там наверное и не появляются.
Спасибо доброй форумчанке, которая самостоятельно пособирала статистику по разным экошным форумам в сети относительно порядковой очередности результативных попыток. А то я бы совсем духом пала (пока не добралась до этого комментария, собственно, два дня подряд духом падала, падала, падала....). И подумалось, что мне теперь такую статистику хочется и самой пособирать... Жалко что официальной статистики с разбиением еще и по возрастам и по диагнозам нет никакой и нигде. Все-таки данные, получается, не будут включать в себя тех, кто интернетом не пользуется. Хотя не факт что это лишит выборку репрезентативности.

[guote]стала собирать информацию об удачно закончившихся ЭКО протоколах на различных сайтах и составила табличку по разным возрастным групам. Потом я объединила эту статистику в общюю, поскольку здесь девочки разного возраста. И вот что у меня полкчилось.
Всего 364 женщины от самых молодых до 45 лет: (тут и еще беременные и уже родившие)

один ребенок 75,00%
двойня 22,00%
тройня 2,00%

1 попытка 47,00%
2 попытка 23,00%
3 попытка 15,00%
4 попытка 5,00%
5 попытка 6,50%
6 попытка 1,00%
7 попытка 1,50%
8 попытка 1,00%
9 попытка 0,50%
11 попытка 0,20%

длинный 41,00%
короткий 25,00%
крио 18,00%
ец 4,00%
ии 4,00%
сами 4,00%


2,5 попытки в среднем для получения положительного результата
[/guote]

Чую, если эта информация дойдет до "зеленых", то в стане идеологических противников ЭКО прибудет :)
Искала в нете описания-цены на препараты, которые мне предстоит в себя разными способами употребить и напоролась в описании Гонал-Ф на следующее:

"Рекомбинантный фолликулостимулирующий гормон человека, полученный методом генной инженерии на культуре клеток яичников китайского хомячка."

Теперь мучаюсь совестью - сколько, интересно, бедных китайских хомячков извели для одной инъекционной ручки Гонала :) И сколько в результате хомячковых душ проникнет в меня через иглу шприца :) Они ж мне будут прямо как братья или как тотемные животные :) Завести, что ли, хомячков для исправления кармы? :)

Для себя на память. Короткий мне, судя по всему, не грозит, хотя и не противопоказан. С сайта probirka.org. Кстати, что туда, что на еву - хожу только читать. Стараюсь не писать. Поддержка моральная мне пока что не нужна, во всяком случае в таком виде. А все остальное предпочитаю спрашивать у врачей или вычитывать. Пока что никаких экзотических вопросов у меня не возникало, которые требовали бы обращения к сообществу :)

длинный протокол расписанный

По моим предварительным расчетам в длинном протоколе на лекарства у меня уйдет порядка 28 тысяч. Примерно. Сидела сегодня, смотрела на общие списки препаратов для ЭКО и считала.

А еще задолбали "вумные" верующие. Не "вумных" я что-то редко встречаю или они просто молчат и потому я о них не знаю. В очередной раз жизнь столкнула. Попалась попутчица, которая три часа рассказывала мне про то, как ее спас Иисус и ее мужа - от смерти в результате опухоли вилочковой железы, а ее сына - от гниения заживо от аллергии. Нет, все замечательно. Но рассказывала она мне это в течение трех часов для того, чтобы я уверовала и кроме молитвы ничем для зачатия ребенка не пользовалась. Мое скромное замечание об отсутствии двух труб ни в чем ее не убедило. Ладно еще мужики. Ведь бабы (!) бабы (!) не понимают, что значит ампутация обеих маточных труб. А верующие бабы которые не понимают даже не представляют, какое чудо они призывают меня вымаливать. По сути призывают же меня надеяться на то, что я стану второй богородицей. С той лишь разницей, что у нее сперматозоид образовался в матке или в маточной трубе чудесным образом, а у меня таким же чудесным образом там же должна образоваться яйцеклетка.Читать далее...

Эрозия моя, как выяснилось, до конца не прижглась. Впрочем, по словам врача, которому я доверяю теперь на невиданные доселе 90% (если не 99%) ничего страшного или препятствующего моим планам в том, что у меня там получилось, не имеется. Т.е. заниматься шейкой теперь уже будем когда-нибудь потом. Заодно узнала, что при криодеструкции крайне вероятна потеря сознания. Т.е. неожиданностью это не было - некоторые сосуды таким образом реагируют на воздействие на организм температура -190 градусов - пусть и точечно. Врач, которому я доверяю теперь на 99% (он же отныне - ВВК) сказал, что перед прижиганием в принципе надо об этом предупреждать.
Еще он удивился что при кольпоскопии мне не делали фотографий шейки матки. По его словам это совершенно обычная и достаточно распространенная ныне услуга.

Еще из новостей... Удаленные трубы бесследно для организма не удаляются. Я и раньше пыталась выяснить вопрос, каким образом это может сказаться на моем здоровье, но мне не говорили. А оказалось, что удаление трубы нарушает, пусть и не фатально, кровоснабжение в малом тазу. Результат такого нарушения может быть у разных женщин разным. У меня это выразилось в том, что менее чем через год после операции по удалению левой трубы левый яичник, который и до этого "ленился" и выдавал на-гора овуляцию пару-тройку раз в год, совсем скукожился. Уменьшился. Попросту говоря - истощился. ВВК сказал, что еще пару лет - и даже одной яйцеклетки любой стимуляцией из левого яичника добиться бы не удалось. Так что моя спешка и нетерпение имеют под собой основание.

Эндометрий у меня "красивый", сперма у ЛМ-а - "качественная". Так что нет причины чтобы НЕ.

Насчет компетентности врачей...
Про ЖК мало кто говорит что-то хорошее. У меня опыт общения с двумя ЖК - питерской и московской.
В питерской, помнится, мне сказали, глянув на мои гормональные анализы "ничего не понимаю"!, при подозрении на внематочную (первое подозрение у врачей было в мои 18 лет) "ну тут только УЗИ поможет - несите деньги за него и сделаем", а кровотечение на фоне приема порекомендованных им контрацептивов предлагали остановить трихополом.

Сегодня я сидела-перепечатывала в файл "мой анамнез" все данные всех анализов и результатов УЗИ, которые есть у меня на руках. Ради интереса решила расшифровать с помощью гугла-яндекса заключение гистологии после второй операции. В переводе на русский язык там было написано, что в предоставленном им материале обнаружены, помимо сгустков крови, частички поверхности плодного яйца и прочие, так или иначе связанные с эмбрионом биологические вещества. Помнится, когда я принесла выписку из больницы с этими, тогда еще не расшифрованными мною записями по гистологии, в ЖК, мне четко было сказано врачихой, что по результатам гистологии факт удаления плодного яйца из моего организма не доказывается никоим образом и даже упоминаний об этом нет и потому мне надо еще раз сдать ХГЧ чтобы удостовериться, что плод не продолжает расти где-нибудь в другом месте брюшной полости. Мои уверения, что один из лучших узистов точно определил расположение зародыша еще до операции и это было явственно видно даже на снимках, внимания не обратила. Теперь я понимаю, что просто "умные" слова в заключении гистологии она то ли не прочла, то ли не смогла расшифровать.

И все-таки хочется верить в ЖК. Хотя бы потому, что теоретически ведь я имею право на мед.помощь в рамках уплачиваемых мною налогов на это самое дело. Только как, к примеру, сдавать у них гормональные анализы - ума не приложу. Ибо процедурный кабинет где анализ на кровь сдают, работает только два утра в неделю. А гормональные анализы надо сдавать в определенные дни цикла, которые не обязательно совпадают именно с этими двумя днями в неделю.

Да! Не уточнила в предыдущем посте по поводу федеральных, а не городских питерских квот, на которые я так расчитывала. Они выделяются. Да. И теоретически иногда по ним делают ЭКО в московских, т.е. федеральных медучреждениях. Но (!) Конкретно вот в 2009 году таких квот, которые обслуживались бы в Москве - нет.

Получила-таки ответ от Комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга. Комитет рулит. Управление здравоохранения ЦАО г. Москвы до сих пор молчит как рыба об лед. Может быть потому, что я написала им не бумажное письмо, как в Питер, а через форму на сайте.
Формулировки у них, конечно, чиновничьи, часть ответа - стандартный текст из сообщения об указе и квоте. Но суть одна.

Итак, проживая в Москве и обладая московским страховым полисом и петербургской пропиской, мне следует отправиться в ЖК в Питере, они должны по результатам обследования оформить мне "Заключение о нуждаемости в оказании спецализированной (высокотехнологичной) медицинской помощи" и далее в Питере же я должна топать по инстанциям и только там я эту самую высокотехнологичную помощь и могу получить.

Первый раунд выяснений завершен.
Теперь все равно уточню в ЦАО и надо уже пинать мужа выяснять вопрос насчет московской прописки. Параллельно, думаю, все-таки начнем (чтобы два раза анализы не сдавать) собирать анализы для платного ЭКО.

Хм... сначала я ради ЭКО замуж вышла. Теперь вроде как ради ЭКО будет у меня московская прописка. Правда, пока я не получу-таки ответ из Комитета по здравоохранению СПб, никаких телодвижений по поводу прописки совершать не буду. Но все равно... хожу в последние дни, смотрю на город и думаю, что так долго воспринимала его как временное для себя пристанище, что потом он так медленно в меня как-то начинал врастать, что смена прописки станет для меня чуть ли не "обрывом пуповины". Потеряю право называть себя "петербурженкой". Сначала чуть ли не в шутку, а чем дальше - тем более и более серьезно.

А ответа ни из СПб, ни из Управления здравоохранением ЦАО все нет и нет. Снова, что ли, писать?

Между тем, шейка зажила и я готова сдавать анализы... Как тормозить-то не хочется!!!
Пока жду - проверяю свою щитовидку. На всякий случай.