Капля_Истины, назови еще слова

В смысле?..насколько я знаю, первую половину ночи ты просто спишь, потом во второй фазе, фазе rem-сна может наступить ОСон. Энергия в основном уходит на то чтобы зацепиться в состоянии осознанности...

Я вообще считаю, что никакой энергии для ОС ненужно. Это всё чушь. Некоторые считают, что для выхода в Астрал и т.д. нужна какая-то там энергия, но т.к. в астрал я не верю то считаю, что не стоит забивать себе голову такой чепухой. ИМХО.

LI 7.05.22

Попытаюсь объяснить, для несведущих.
И сразу оговорюсь:
ОС - или просмотренный и запомненный сон - конечно не требует энергии.
Все люди, все без иключения видят сны. И все они - ОСы. Потому, что если ты запомнил сон - он и есть какбы сон. Потому, что то, что мы не помним - мы и не рассматриваем.
Так вот, просматривать сны могут все люди. В этом нет ничего особенного. И этому не надо учиться. Системы, которые предлагают увеличить количество просмотров сна, например Лаберж или придурки(это мое личное отношение, я эту свору знаю лично)вроде ХС, предлагают на самом дела психологические трюки с памятью.
Ксендзюк в том числе.

Сновидение магов, если вы хотите разобраться, это нечто другое.
Но и с простыми снами не все так просто.
Вот вы говорите "внимание" и прочее...
Мол "энергия" не нужна...
Давайте разберемся.
Представьте что вы летите на сомлете как пилот и должны все время рулить.
Как только вы перестаете рулить - самолет падает.
Вот так и сон. Чтобы его смотреть нужно все время быть "включенным". "Внимательным", как пилот самолета. Иначе картинки во сне - это всего лишь непонятный бессвязанный хлам.
Вспомните - иногда сны сильно утомляют или портят настроение... делают человека "слабым" или "бодрым".
Разве это не энергия?

Конечно же в своем кругу мы употребляем слово "пилот" в стебном смысле, но "пилот" и "пилотирование" сна - вполне подходящая модель для описания.
Так вот, вспомните, что пилоты питаются и ведут здоровый образ жизни, чтобы быть в форме. В высокой аллертности. И сравнивте с пилотом како-го нибулдь разгильдяя, который скрюченный, курит, плюется сквозьзубы, и позволяет себе трендеть про Кастанеду...
Кастанеда писал, что только физически крепкий и психически уравновешенный человек сможет сновидеть как маги.
Чем же отличются циничные бессильные подростки и "пилоты"?
Давайте вспомним, что такое "энергия". Это способность выполнить работу. Концентрация внимания ли это или таскане кирпичей. Энергия понятие абстрактное. Вне категорий сила ловкость или ум.
Ум, сила и ловкость - это ПРОЯВЛЕНИЯ энергии. Так же как концентраиця внимания.
Если у вас нечего проявлять в виде внимания - то о каком вообще внимании можно говорить? :)
Энергия это ваш потенциал, а количество бонусов набранное в игре. Это понятие не количественное, а качественное. СМОЖЕТЕ ли вы, хватит ли у вас духу?
Кастанеда называет это личной силой.
И уж конечно, это не тепловая, не световая, не электромагнитная энергия... которые тоже есть только проявление асбтракции под названием "энергия".

Исходное сообщение Dream_Alien
Все люди, все без иключения видят сны. И все они - ОСы.

Так вот, просматривать сны могут все люди. В этом нет ничего особенного. И этому не надо учиться.

Ну про то, что все люди видят сны и все они ОС-ы можно поспорить, но думаю нет смысла. ОСы ведь осознанные сновидения, а просто сны - это просто сны, но никак не ОСы. В Осах же нужно осознать что ты спишь...

И насчёт того, что просматривать сны не нужно совсем учиться. НУ как же не нужно? Спроси любого человека не увлекающегося ОС-ами или вообще снами и он тебе ответит, что НЕ ПОМНИТ снов, которые ему снились. Всё-таки этому нужно учиться и может-быть даже не по каким-нибудь техникам, а вообще просто пытаться вспомнить сон цепляясь за какую-то деталь и раскручивая его как моток ниток. Но учиться этому всё-таки нужно.

cinquantaine, фазы чередуются по многу раз за ночь

Dream_Alien, вот! Энергия, как потенциал внимания во сне. Нормально. Но выявить те факторы, которые повышают этот потенциал довольно сложно. Например алкоголь иногда может быть катализатором яркого ОСа, а иногда главным тормозом в осознавании. Многие чтобы увеличить "уровень энергии" начинают "стирать личную историю" и "бороться с важностью". ИМХО, относительно ОСов, это бред...

Витёк_из_Одессы,

Давайте сразу, чтобы не путаться, я сразу обозначу позицию: я исхожу глухо их тантры, йоги снов, и Кастанеды.
С этой позиции.
С это позиции спишь ты и "понимаешь" ли "не понимаешь" ли, что ты видишь сон - никакой разницы нет.
В зачет идет только интерактивное участие во сне в той, степени, когда ты резидент сна, а не той или иной степени "оператор" видений во сне.
Ставить себе в особенную заслугу, что мол люди не понят, а я - помню сон, это полная ерунда.
И что, что ты помнишь или во сне понимашь, что видишь сон?
Сновидение магов вообще не относится к фазе БДГ.
Фаза же БДГ свойственна всем людям, помнять они это или нет.
Так вот КК и йоги "исчерпывают" сны фазы БДГ, они им не нужны совершенно.
Такой "просмотр" снов, понимашь ты, что спишь или нет, относится к ПАМЯТИ.
Т.е. есть сумеречное обмозговываени того, что когда-то пережил. В детстве или посмотрев "крутое" кино.
Сновидение магов(энсуено)лежит ВНЕ этой области деятельности человеческой психики.
ОС а Ля лаберж или Ксендзюк - это чо-то вроде лепки или рисования. Дети в малом возрасте таким образом контруируют и модифицируеют полученный в обычной жизни опыт.
В юности это все связано с сексуальнсотью. Мечтами про ЭТО...
Это не энсуено.

Капля_Истины,

Я полагаю, что проблема в том, что "количество энергии" почти все понимают как "количество денег".
То есть меркантильно-вещественно-количественно.
Отсюда и полемика: если энергия это нечто вещественное, а сон нечто невещественное, то зачем энергия нужна?
По ассоциации - зачем нужны мускулы, если это дело ума...
В корне не верный и некреативный подход. :)))

Я согласен с тем, что "энергия" - это психологическая концентрация внимания. Но не только внимания..
Я не знаю, нужна ли "энергия" для того, чтобы войти в сон. Но знаю, что именно та "энергия" нужна чтобы удержать себя во сне. Кто-то сказал, что "Заниматься осознанными снами - это исскуство балансировать на границе между сном и реальностью". Я понимаю, что когда входишь в ОС ни о каком балансировке речи нету..делаешь то что хочешь (обычно то что себе запрограмировал в памяти перед сном). Но потом начинаешь чувствовать, что вот-вот и проснёшься..тогда-то и нужна эта концентрация..просто концентрация..или концентрация себя..чтоли..Если кто-либо пытался летать во Осне без применения всяких там крыльев или что-нить ещё..то понимаете, как трудно (во всяком случае мне) удержать себя в воздухе..балансировка между землёй и воздухом(надземельем). Мне кажеться, "энергия" - это та концентрация - с помощью которой можно удержать себя в Осне. И её можно развивать, а не повышать..(имееться ввиду в прямом значении слов).
То что сказал - это всё моё ИМХО.

Dream_Alien,
я тут новенький и есть куча вопросов. Так что получается, если помнишь сон то это уже ОС? а если я сумел выполнить задачу и посмотрел на руки, при этом понимая, зная, что происходит это во сне то, это как назвать?

Dream_Alien,
Почитал записи в вашем личном дневнике. Достаточно логически правильно и интересно написано. Но тут я вас понять могу с трудом. Я вам говорю о начальном уровне постижения ОС и о том, что не запоминая их вы просто не сможете работать с ними дальше. Подозреваю, что этот этап освоения ОС у вас прошёл скорее всего слишком легко и вы совершенно не считаете нужным останавливать на этом внимание, но для начинающих познавать ОС это может оказаться просто необходимым.
И конечно, я считаю, не весь опыт который мы получаем или стараемся получить во сне, связан с сексуальностью.

Rob_O_Master,

Часто, это просто снится. Иногда - это потрясающее восприятие иного. Реальности сна.
Обычно, если те ене снится как ты поднимаешь руки, а это происходит "онлайн", то декорации сна обычно распадаются. Потому, что сон состоит из клочков, кластеров, памяти. Когда вы реально "включаете" внимание сновидения, то проверять это следует попыткой увидеть места реально мира. Такими, как они ест в тот момент,когда вы сновидите.
Все это прекрасно расписано у КК.
Ясный сон, хоть фантазеры обычно рассазывают, что они де там летают не перелетают, буянят не перебуянят...
Распадается при попытке "влиять" на него. А потому, всякие сюжетные сны или сны, где вы якобы оператор - это греза или фантазия в фазе БДГ. Чаще - припоминание событий прошлого, память.
Память уже "произошла", а следовательно попытавшисть вмешаться в память вы делает сбой во сне. И просыпаетсь или плавно "забываете" о том, что вмешивались.

Витёк_из_Одессы,

Никогда не запоминал снов. Как никогда специально не запоминаю что происходит в повседневной реальности.
На начальном этапе нужен перепросмотр. Вот определенные степени препросмотра обычно и считают "ОС". Или астралом.

Dream_Alien, Прошу прощения, а перепросмотр не является памятью просмотра? И интересно было-бы узнать, что вы считаете "определённой степенью перепросмотра"?

Dream_Alien,
не получил ответа в твоем посте.
из твоих постов прочел- ос это память про сон, ос это перепросмотр,ос это любой сон который помним....

Капля_Истины, a chto, ya etogo ne napisala? Nu uzh isvinite, ya dumala vy UZHE snaete ob etom...)

Витёк_из_Одессы,

Перепросмотр есть истощение,исчерпание памяти. Чтобы во сне уже не являлись картины,"которые отвлекают".

Rob_O_Master,

ТО, что называется ОС, астрал и прочее - это обращение к памяти. Во сне или в грезах.
Картинки ОС или Астрала такие же как и простой сон, только ты их видишь нарочитои частично запоминаешь.
Перепросмотр, во сне или в грезах - это как раз и есть анализ и понимание видений и образов.
Сновидение магов, которое описал КК - это вообще ДРУГОЕ дело. Радикально.

Dream_Alien,
что такое сновидение магов?

скорее не энергия, а личная сила

LI 5.09.15

Значит мы говорим о разных вещах. Я имел ввиду перепросмотр как вспоминание сна.
В колонках играет: Garage Sound System - 3007 часть 1

LI 7.05.22

Dream_Alien, а что насчет ХС? Можно поподробней о вашем мнении о них?