insure_me,

Исходное сообщение insure_me
носят) также как и юдзё)))

Неужели?:)) И где ж такие хостесс водятся?:))

Lexy_Nelson, какие такие?) В кимоно?

insure_me, В кимоно, конечно:))) Может, ты сама в таком клубе, где хостесс в кимоно облачали, работала?:)) Должна же твоя уверенность на чем-то основываться:)) Не на вычитанном же в интернете, я надеюсь:))

Lexy_Nelson, видимо ты работала хостесс, раз знаешь, что они не ходят в кимоно. Я читала об этом не только в Интернете, но и в книге Анны Эллисон "Nightwork: Sexuality, Pleasure, and Corporate Masculinity in a Tokyo Hostess Club" и в неск-ких этносоциологических статьях. Я просто увлекаюсь темой гейш, а их часто путают с хостесс.
Еще в книге Лизы Долби "Гейша" рассказывается подробно об одеянии юдзё и хостесс, об отличиях в их нарядах)

insure_me,

Исходное сообщение insure_me
видимо ты работала хостесс, раз знаешь, что они не ходят в кимоно.

Всё понятно:))) Так я думала, что все твои познания чисто литературные:)))

Нет, хостесс я не работала, естесственно:)) Но я прожила в Японии 3 года и только год назад вернулась в Сидней (а муж работает в Японии до сих пор, мотаясь между Японией (на работу) и Австралией (на выходные)).

Исходное сообщение insure_me
Я читала об этом не только в Интернете, но и в книге Анны Эллисон "Nightwork: Sexuality, Pleasure, and Corporate Masculinity in a Tokyo Hostess Club" и в неск-ких этносоциологических статьях. Я просто увлекаюсь темой гейш, а их часто путают с хостесс.
Еще в книге Лизы Долби "Гейша" рассказывается подробно об одеянии юдзё и хостесс, об отличиях в их нарядах)

Но не смотря на то, что сама я даже никогда не бывала в хостесс клубе (тратить от 4,000 йен только на то, чтобы посмотреть на русских и украинских девиц, я, безусловно, никогда бы не стала:))), я, тем не менее, имею представление о том, что из себя представляют хостесс:)) Потому как была знакома с нашими соотечественницами (из стран-республик бывщего Союза), приезжающих в Японию на заработки и в поисках японского мужа:))

Может быть, в средние века и можно было спутать гейшу и хостесс:)) Но только не в наше время:))

Ты, кстати, не смотрела фильм "Девочка из стратосферы"?:)) Посмотри:)) Увидишь, как одеваются хостесс в 21-ом веке:))) И похож ли этот наряд на кимоно:)))

Lexy_Nelson, что плохого в литературных познаниях?)) Возможно сейчас уже многое поменялось, но я не могу с уверенностью сказать, что некоторые из хостесс не стараются быть похожими на гейшу и не носить кимоно. В любом случае, здесь очень много нюансов.

insure_me,

Исходное сообщение insure_me
что плохого в литературных познаниях?))

Плохого - ничего:)) Если только эти познания не искажают реальность, а также не вводят в заблуждение и ещё массу других людей, которые читают, к примеру, твой пост в этом сообществе:))

Исходное сообщение insure_me
Возможно сейчас уже многое поменялось, но я не могу с уверенностью сказать, что некоторые из хостесс не стараются быть похожими на гейшу и не носить кимоно.

Безусловно, я тебе тоже "не скажу за всю Одессу":)) И за всю Японию тоже не скажу:)))

Но существует простая логика:)) На одной чаше весов нищие девочки, приезжающие на заработки в хостесс клубы, а на другой - кимоно, которые стоят совсем недёшево:(( Ты тут, к тому же, утверждала, что хостесс носят "полный комплект кимоно":))) Кстати, что ты имела ввиду под "полным комплектом"?:)) И как, интересно, можно носить кимоно, не имея "полного комплекта"?:)) Да, комплект этот включает массу штучек-дрючек: нижнее кимоно, жёсткий воротник, который в нижнее кимоно вставляется; две подвязки, которыми верхнее кимоно подвязывается; оби (один только оби может стоить от $100 до $500), шнурок для оби; таби (белые носочки с отдельным большим пальцем); комплект дзори + сумочка (такой комплект тоже стоит $200 - 300)... Это всё по минимуму...:))

И теперь прикинь, будет ли несчастная хостесс выбрасывать такую тучу денег, чтобы вырядиться в кимоно которое европейским девицам вообще не особо идёт?:))

А насчет того, чтобы "быть похожей на гейшу", то надеть кимоно мало, чтобы стать на неё похожей:))) Я уж даже не говорю о том, что кимоно гейши вообще стоит несколько десятков тысяч долларов:)) Я о другом - о профессиональной подготовке гейш:)))

Хосподи, опять эта ахинея!
Написали когда-то, что японки не могут сами надеть кимоно - и поооошли перепечатывать!!!
Могут они, еще каки могут. На совернованиях по надеванию кимоно на комон - повседневное кимоно - дается ТРИ МИНУТЫ. За это время надо надеть само кимоно и подвязать оби. И ничего, справляются. На томесоде - парадное кимоно - на тех же соревнованиях дается ПЯТЬ минут.
Русская девушка, конечно, так быстро не может надеть. У нее на надевание кимоно уходит гораздо больше времени - аж минут 15!
Разумеется, если надевать регулярно. Ну а если нет - то дело не в сложности, а просто в том, что человек не умеет надевать.

Да, парадный оби сама девушка завязать не может. Да, гейша и майко не могут одеться сами. Ну так и то - отдельные случаи.

Про 12 предметов - ну, пугайте больше и сами бойтесь. Если считать все технические веревочки кошихимо - то да. Могу напугать еще страшшшшным словом "оби-ита" - полукорсет, вставляемый в оби. Жутко звучит, ага. На самом деле- просто обтянутая шелком картонка, не позволяющая оби сминаться. Вставляется за 5 секунд и потом отлично осанку держит.

Про цены. Я не знаю, сколько раз мне надо в этом клубе писать о том, что большинство кимоно стоят совсем не дорого. Порядка 5 000 рублей кимоно и столько же оби. И это - с учетом доставки в Россию. Кимоно гейши, кстати, при всей их дороговизне, тоже вполне могут стоить 25-30 тысяч - но рублей.

И еще. Ошибки. Иро-томесоде может носить девушка.
"Комон" переводится как "мелкий узор".
"Ложный второй воротничок" - это таки ложь. Речь идет о кимоно с "хиёку", двойной подкладкой - это самый строгий вид кимоно! Под ним - оба положенных дзюбана - хада-дзюбан (нательный) и нага-дзюбан (нижнее платье).

Современные кимоно ничуть не менее сложны по рисунку, чем старинные. Просто повседневные - скромны. И оби не однотонный. Я за свою жизнь видела тысячи оби. НИ ОДНОГО ОДНОТОННОГО.

В общем, приходите уже на выставку и на лекцию - будете меньше ахинении копировать.

Lexy_Nelson, где это я утверждала про полный комплект кимоно? Не помню такого)
про хостесс согласна) им проще одеваться в европейскую одежду) и я их в этом понимаю)
alwdis, а Вас никто и не просит всем объяснять про цены кимоно)) по-моему тут такого вопроса не поднималось, другое дело поделиться информацией - но не в таком тоне. Следите за своей речью.

insure_me,

Исходное сообщение insure_me
где это я утверждала про полный комплект кимоно? Не помню такого)

А это кто писал (последнее предложение первого абзаца этого поста, с которого и началась наша беседа)?

"Полный комплект кимоно на сегодняшний день носят только невесты, гейши или хостесс и только на официальные мероприятия."

P.S. Хм... Любопытно, какие у хостесс могут быть "официальные мероприятия"?:)))

Lexy_Nelson, ну это же цитата)) я специально оставляю ссылку на источник) все претензии к автору))

insure_me,

Исходное сообщение insure_me
ну это же цитата)) я специально оставляю ссылку на источник) все претензии к автору))

Я поняла, что это была не твоя собственная статья:)) Но раз ты её здесь выкладываешь, значит согласна с её текстом?:)) Иначе зачем выкладывать, если находишь её текст абсурдным?:))

P.S. Кстати, по поводу автора этой статьи - Анастасии Кальчевой...:)) Стало любопытно, что это за барышня:)) Как выяснилось, пишет она не только про Японию, но и про Китай, Тайвань и Корею... Как-то, честно говоря, настораживает такой разброс её "познаний":))) И если про три последние страны я лично ничего сказать не могу, то судя по этой статье, в которой глупость на глупости, она и в Японии-то никогда не бывала:))) Но статьи пишет:)) И народ их перепечатывает:)) И принимает всю эту лабуду за чистую монету:))

Lexy_Nelson, человек может быть разносторонним) да и может тоже откуда-то копирует статьи)
Почему сама не напишешь что-нибудь умное, если так во всем разбираешься?) Думаю, многие будут рады.
Я грубых ошибок не вижу в статье, сама не раз читала, что кимоно дорогое, может быть сейчас уже все изменилось, не знаю. А может просто подделок до фига, поэтому и цены есть низкие.
Или вот про оби писали тут, я, если честно, не знаю, на чем эти данные основываются. Может быть раньше и были однотонные оби...японская культура нам чужая, поэтому сложно об этом судить и знать что-то наверняка, только если это не подкреплено чем-нибудь)

Pretty_Little_Things, кстати) я ошибалась по поводу того, к чему пришиты рукава...вчера была на японской выставке, где демонстрировали мужское кимоно, как оказалось, пришиты рукава не к основанию кимоно) сами по себе они широкие, и вот оставляют рукав шириной около 7 см, хотя на самом деле он широкий. И выглядит все примерно так: http://www.russiantokyo.com/kimono/kimono-men/samurai/samuraiblue1i.jpg
там видно, как рукава прострочены)

alwdis, на той же выставке рассказывали про оби, что сейчас носят, как правило, однотонные оби, а не со всевозможными рисунками, как раньше. Там были представлены образцы старинных оби. Они действительно очень красивы, но сейчас такие редко кто одевает.