-Метки

nazgul theme автономка акция антипитательные вещества астрал астральная проекция астральное оружие боевой хомяк боль бредятинка вов вто гальдр графомань домашнее образование дурак духи желания жратва забавные наукообразные рассуждения игра исс кастанеда косметические процедуры кошки локи локианство лытыдыбр любовь любопытство магия магия связи мастерство маятник медицина миры миф мифология мозговынос научно-популярная литература ноосфера образование орки парфюм своими руками перекресток перепросмотр плющщ политика понимание понимания понятийка приключения притча прошлые жизни психическая энергия психология раммштайн растения силы религия ролевик ролевые игры рпг рпц руны самнамешаль самоделкин сейд сказка сказки скандинавская мифология смерть смех сновидение сны сон стеб стихи страх судьба суицид сша творчество трикстер трип трип-репорт убей пирамиду увлечения учеба фэнтези чечня чсв чтиво чудесатии экономика эксперимент энергуйство энтеогены ювенальная юстиция юмор юю

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в xorxoy

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 13.11.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 33097


Согласна с ним в этом

Четверг, 13 Октября 2011 г. 21:10 + в цитатник
Цитата сообщения Бородатая шушера учит нас жить

ан-1 (285x400, 38Kb)
России церковь не нужна.

Собеседник, №34, 06 сентября 2011



Александр Невзоров, в прошлом скандальный ведущий знаменитой программы «600 секунд» на питерском ТВ, потом – депутат Госдумы, а ныне писатель, публицист и знаток лошадей, в последнее время засветился еще в одной ипостаси – непримиримого антиклерикала и критика РПЦ.

Сегодня (особенно после выступления в программе «НТВшники», где Невзоров заявил, что «Православная церковь дурачит народ»), как говорит сам Александр Глебович, он является одним из главных «поповедов» в стране.

С чего вдруг такая неприязнь к церкви? Чем она для Невзорова нехороша? Мы попытались понять подоплеку этого противостояния.




Пел в церковном хоре и курировал попов-гэбистов


– Александр Глебович, вы вообще к церкви с какого-то боку причастны или выступаете по принципу «Священное Писание не читал, но скажу»?

– Причастен. Все началось, когда я был очень маленьким, протестным и достаточно глупым, лет 30 назад. Я тогда пел в церковном хоре и ездил по монастырям. По разным причинам я из этого поповского мира свалил, тем более что с моей ориентацией (она традиционная) мне карьеру там было не сделать.

– Вы хотите сказать, что священнослужители в годы вашей молодости были исключительно нетрадиционной ориентации?

– Я знал, предположим, только парочку попов нормальной ориентации.

– И кто же эти нормальные, с которыми вы общались?

– Владимир Александрович Крючков (председатель Комитета государственной безопасности), с которым я очень дружил и с которым был связан многими общими интересами, вызвал меня в Москву и предложил курировать структуры КГБ на Северо-Западе.

Структуры эти оказались той самой агентурной вертикалью церкви, которая на 60–70 процентов состояла из работников госбезопасности. Не каких-то там привлеченных со стороны за патриотизм или интересы, а нормальных штатных сотрудников.
Они – военные люди, получили приказ пойти работать с верующими и попами. Понятно, что советская власть не могла оставить без внимания структуру, которая распоряжалась мнением многих миллионов человек.

– Чистые руки, холодная голова, черная ряса. Служба, так сказать, во всех смыслах слова?

– Была выстроена отличная структурная вертикаль: иеромонахи, архимандриты, епископы, митрополиты – все наши люди, которые как раз и играли в этот театр.

Полномочия мои были известны, и со мной им не надо было напускать святости. Тяжелая служба!
Представьте целого полковника госбезопасности, отрастившего бороду, которому приходилось скрытно курить, меньше материться на людях.

Одному такому удалось даже за счет своих агентурных возможностей подавить вспышку национальной розни где-то в районе Донецка. Об этом было доложено в ЦК, дяденька был вызван и удостоен личной похвалы Брежнева. Леонид Ильич настолько был восхищен полковником, что стоило колоссальных трудов уговорить Брежнева не представлять его к званию народного артиста СССР.

– Ужас какой. Неужели все было настолько цинично?

– Никакого ужаса, надо гордиться нашими чекистами. И никакого лицемерия – они разведчики, которые были внедрены в идеологически чуждую структуру, которой и управляли.

– И насколько успешной была эта деятельность?

– В целом агентурная сеть справлялась с заданием. Но к сожалению, церковь тогда, в 90-е, не смогла оказать серьезной помощи ни в вопросах референдума, ни в вопросах сохранения стабильности Союза.
Агентурная вертикаль была отчасти спившаяся, гуляющая сама по себе. С кем-то я тогда проводил воспитательные беседы.



Бородатая шушера учит нас жить

– Но сейчас-то, надо полагать, среди иерархов РПЦ люди истинно верующие, а не атеисты с корочками госбезопасности, изображавшие из себя попов.

– Лапа КГБ отсохла в 90-м году. Даже те, кто был чекистом, потеряв связь с органами, мутировали, трансформировались и заняты своим личным магическим бизнесом.

А что касается истинно верующих… Я не могу оскорбить того же протоиерея Всеволода Чаплина подозрениями в том, что он всерьез считает, что кусты разговаривают. А он в это обязан по идее верить, поскольку Священное Писание утверждает, что Моисей разговаривал с кустом.

Сегодня вся эта забавная бородатая шушера решила, что будет учить нас жизни.

Есть ролевая игра – «Я служитель веры»! По этим правилам и играйте хоть в грибных эльфов, никаких проблем, хоть в джедаев переодевайтесь, машите светящимися мечами – пожалуйста!

Но – в специально отведенных для этого помещениях. Я не против веры как таковой, пусть верят хоть в переговаривающуюся офисную мебель.

– Игра не игра, но, мне кажется, большинству народа это надо. Так спокойнее жить.

– Да не надо это никому! Вера, говорите? А что такое вера? Это элементарное отсутствие знания.

Невозможно верить в горючие качества керосина, глупо в них верить, мы знаем, что они есть. Все мы с детства верим в Деда Мороза. Бородатое существо, которое несет подарки. Некое воздаяние за добрые дела совершится, если мы будем такими-то и такими-то.

Через какое-то время мы узнаем: Дед Мороз – это спившийся артист областной филармонии, который в лифте пьет водку и хватает Снегурочку за попу, если еще в состоянии до нее дотянуться. И вера наша в Деда Мороза прекращается.

Бог – это такой большой Дед Мороз. Со временем к человеку приходит знание жизни, видение этой жизни и понимание, и Деду Морозу в ней не место.

Если кому-то хочется поиграться, то пусть играется, но игры эти очень опасные. Мы на протяжении тысячи лет видели историю этой религии, какой кровью, насилием она обернулась у нас в стране.

– Но ведь трудно спорить с тем, что с установления православной религии отсчитывают начало государственности российской.

– Мы совершенно спокойно брали Царьград и до укрепления православия, будучи язычниками, били болгар, имели организованную армию. Мы заплатили дорого за православие. Если бы не столь экзотичная религия, с татарским игом мы справились бы быстрее, чем за 300 лет.


Религия – суперприбыльный бизнес


– Большинство вас не поймут и даже осудят. Может быть, их мнение стоит уважать?

– Давайте тогда будем уважать тех, кому нужен кокаин. Кому страшно нужна водка, чтобы быть спокойнее, увереннее в жизни.

Я не против этой веры, не против религии, но в том случае, когда она задвинута на то место, которое ей определено Конституцией. Это частное личное дело.

Это жутко опасная штука, и она не годится в качестве национальной идеи.

Кого с кем религия может объединить? Она может только расколоть и так уже истерзанное общество.
В стране живут много миллионов атеистов. Всякая религия разъединяет. Пусть верят во все, что угодно, хоть в совокупляющиеся светофоры, но они ведь хотят, чтобы мы их содержали!

Представьте – уклонение от уплаты налогов по причине близости к сверхъестественному существу. Они не хотят платить налоги с прибыли, с недвижимости, со своих торговых точек, где производится продажа религиозно-магических услуг.

– Но ведь если есть спрос на эти услуги, должно же быть и предложение?

Любая торговля ничем – это потрясающий бизнес.

Их товар под названием «благодать» не нуждается в таможировании, складировании, не подвергается усушке-утруске. И плюс самая широкая нелегальная сеть в стране торговли серебром и золотом. Торговля эта происходит без пошлины, без кассовых аппаратов.

Они стали опасны. Натравливают своих дуболомов громить выставки. Выкидывают детские дома, планетарии, краеведческие музеи из якобы культовых зданий. Это даже не церковь с куполами, просто здание, которое принадлежало когда-то какому-то епархиальному управлению. Они натравливают своих дуболомов бить девчонок на гей-парадах.

Люди имеют право быть такими, какими они хотят быть, и никто не имеет права указывать, какими им быть на основании древнееврейской мифологии.

– В школах, возможно, скоро Закон Божий преподавать начнут. Значит, это надо государству?

– В школы они идут по одной простой причине – хотят обеспечить себя покупателями свечек на два поколения вперед.

Пусть они соберут референдум, объявят православие государственной религией, тогда мы будем думать, что делать в ответ. То ли это будет массовая миграция, то ли гражданская война – там посмотрим.

Источник
Метки:  
Понравилось: 2 пользователям

Prometheus   обратиться по имени Четверг, 13 Октября 2011 г. 21:25 (ссылка)
Мне кажется или они ,попы,и правда всех достали?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:13ссылка
А что сделаешь? Народ тупой, безмолвствует или блеет.
Solohinlex   обратиться по имени Четверг, 13 Октября 2011 г. 21:57 (ссылка)
Да, да, конечно, видно что человек разбирается...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:12ссылка
Во многом прав, кое-что приврал, насчет кгб в рясах - было дело, и Ридигер стучал, как дятел. Правда, его не помню на чем поймали, он вынужден был. Насчет Донецка - не знаю, все же такая мелочь, которая рядом, на КЗФ жила, про это знать не могла.
И с тем, что религия - частное личное дело, я целиком согласна.
Только кто ж будет считаться с мнением людей, которые еще не разучились думать? Нужны же бараны.
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:25ссылка
Собственно в том, что церкви нужны бараны - он как раз и ошибается. В церкви люди разные и мнения тоже разные - может не повезти нарваться на священника занимающегося обараниванием, но никто-же не мешает уйти к нормальному.
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:30ссылка
Я не сказала, что самой церкви нужны бараны - бараны нужны прежде всего нашему теперешнему государству. Поэтому любое воздействие - от сми до церквей, попов и т.п. направлено именно на это. А церковь всегда власти подмахивала, во всяком случае у нас, какая бы власть ни была. А кто начинал дрыгаться... сам себе буратино.
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 23:17ссылка
С такой постановкой вопроса трудно спорить :)
Prometheus   обратиться по имени Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:21 (ссылка)
Исходное сообщение xorxoy
А что сделаешь? Народ тупой, безмолвствует или блеет.

Сделать то можно...
Да как быделов не наворотить.
Мне бы хотя бы нормальную статистику сколько процентов у нас православных.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:24ссылка
Просто ввести десятину - не со всех, а с православных христиан. Чтоб с этого попы жили, а не с федеральной статьи бюджета на образование и культуру. Кто платить будет - те и православные, кто не будет - стало быть, нет.
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:44ссылка
Не надо домыслов про финансирование из бюджета. Вы крайне плохо и отвратетилеьно знаете расклад финансирования РПЦ, поэтому и пишите чушь.
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:54ссылка
А то я с аудиторами не общаюсь! Один распил освобожденных от налога на прибыль "пожертвований" чего стоит. А статья "на капитальный ремонт и реставрацию зданий объектов культуры и искусства, включая особо ценные объекты культурного наследия народов Российской Федерации", с которых построены многие церкви Москвы и Подмосковья? Я уж громко помолчу о вообще левых доходах - это ж не напрямую из бюджета, это просто необлагаемая акцизами торговля подакцизным товаром.
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 23:05ссылка
Номер статьи в студию
А что архитектурное наследие теперь НЕ НАДО сохранять? Т.Е. Вы лично за разгром и уничтожение всего вокруг себя, т.к. многие школы, музеи, приюты и т.д. строились НА ДЕНЬГИ ЦЕРКВИ?
Чем жы вы лукше ЖИДОВ БОЛЬШЕВИКОВ???? Жида Юровского уничтожившего Романова? Ленина, лежащегов мавзолее и которого обслуживают до сих пор за наш счет? Что же ВЫ про него-то не орете как резаная? А? А это потому, что нравится, когда уничтожают кладбища, взрывают храмы, музеи.
Ваш мир - это наркота, вонючие ночные клубы, шлюхи и пидорасы. Вот на это ВАМ лично денег не жалко. И они льются рекой... ВЫ ЛИЧНО УНИЧТОЖАЕТЕ МОЮ Россию.
Вон из страны, если не нравится, что люди верят и хотят жить в СВОЕЙ вере? Похоже на то, что к русским Вы имеете весьма и весьма отдаленное отношение, а вернее НИКАКОГО, именно такие вот и начинают открывать темы и хаять нашу веру, но при это МОЛЧАТ сколько денег имеют СИНАГОГИ и прочие конфессии, сосущие кровь из православных в России. Что же про них-то ни гугу? Лююите Талмудик почитывать, да????
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 23:27ссылка
Вашего Романова, подкаблучника немки, кутилу тупого, распустившего казнокрадов и ненавидимых вами бомбистов и прочую дрянь, страну загнавшего в две кровавые и откровенно вредные войны, а Столыпина - в яму недофинансирования, а потом и под пули тех самых недобитых террористов - мало что убили! Надо было воскресить - и убить снова, и так столько раз, сколько наших солдатиков на Первой мировой полегло, да жаль - нет такой воды, чтоб этак вот делать.
Не я уничтожаю Россию, а те, кто из процветавшей 70 лет страны сделал выгребную яму с сифилисом, шлюхами и храмами, вместо школ, университетов, домов культуры, музеев и театров, санаториев и домов отдыха. Не ваша ли агистокгатия, привалившая из-за рубежа, чтоб снова народ пограбить на шара?
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 23:30ссылка
1 млрд из бюджета - это много или мало?
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 23:20ссылка
Ну, я много церквей и священников знаю. Представь себе - ни один из них в глаза не видел пресловутых бюджетных денег. Все церкви восстанавливаются за счет желающих помочь прихожан. Есть такой желающий - церковь восстанавливается. Нет - тоже восстанавливается, но меееедленно.
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 23:32ссылка
В Москве давно не был? А еще я тебе парочку названий ГУП-ов распильщиков в личку брошу, поймешь сам.
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 23:43ссылка
Я в Москве в церковь не хожу, но народ оттуда заню, есть и нормальные люди.
Дык кто бы спорил - конечно пильщики есть! А где их нет?
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 23:53ссылка
А я, как дура, в свое время на должностное преступление шла, чтобы чернобыльские деньги чернобыльцам (ликвидаторам) выплатили. А они еще с 97-го так пилят.
Перейти к дневнику

Пятница, 14 Октября 2011 г. 00:18ссылка
Ну почему сразу дура :) ИМХО добро возвращается...
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 23:49ссылка
В нашем, например, храме ни за требы, ни за крещения/отпевания таксы нет в принципе. Если кто хочет - сам в ящик кладет, сколько посчитает нужным.
Свечи - маленькие по рублю, самые большие - 50. Книги покупаются в 2 экземплярах, на продажу и в библиотеку, кто хочет - покупает, кто не хочет - так берет почитать.
Prometheus   обратиться по имени Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:32 (ссылка)
Исходное сообщение xorxoy
Просто ввести десятину - не со всех, а с православных христиан. Чтоб с этого попы жили, а не с федеральной статьи бюджета на образование и культуру. Кто платить будет - те и православные, кто не будет - стало быть, нет.

А у них разве не так???
Коммунисты,например,сейчас по такому же принципу существуют хоть и официальная Партия и не отделены от государства.
Т.е. Райкомы живут на десятину от партвзносов.
Они так много сейчас у нас содрали что может им и это стоит у себя ввести?:)
Мне просто,с другой стороны,они серьезные опасения внушают.
Потому как если едросы победят и захотят узаконить крепостное право-им будет необходима поддержка церкви.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:35ссылка
У них - не так. РПЦ финансируется из федерального бюджета.
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:37ссылка
Крепостное право? А что, могут. Пенсии по старости вон уже перетирают, как бы отменить. Стариков - на помойку, молодых - в кабалу, детей - через ЮЮ - в работные дома.
Prometheus   обратиться по имени Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:34 (ссылка)
Просто эта тема как то обостриласьи вот пытаюсь объективно установить церковь-друг или враг?
И,знаете,все больше ко второму склоняюсь.
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:37 (ссылка)
Исходное сообщение xorxoy
У них - не так. РПЦ финансируется из федерального бюджета.

А можно об этом какие нибудь ссылки?
Я не просто так интересуюсь.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 23:10ссылка
Русская православная церковь ( РПЦ ) готова к созданию федерального православного телеканала, заявил митрополит Калужский и Боровский Климент. Представители церкви при этом подчеркивают, что митрополит Климент выразил лишь желание церкви, и никаких конкретных действий по этому поводу не предпринимается.

Интервью митрополита Климента газете "Известия", в котором он заявил о намерении РПЦ открыть федеральный православный телеканал, всколыхнуло общественность. Но как объяснил RB.ru руководитель пресс-службы Московской патриархии, священник Владимир Вигилянский, "владыка Климент просто выразил общую надежду".

Бюджетные деньги РПЦ

После того как Патриархом Московским и всея Руси был избран митрополит Кирилл, церковь и государство начали активно сближаться. Несмотря на кризис, в новом бюджете РФ нашлись резервы на увеличение помощи фонду по восстановлению Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря РПЦ до 1 млрд руб. Для сравнения: на тот же миллиард рублей в бюджете сократились расходы на развитие новых медтехнологий в федеральных специализированных медучреждениях. Ассигнования Фонду поддержки детей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации, были уменьшены на 3,48 млрд руб.

Помимо этого, в начале марта президент РФ Дмитрий Медведев стал председателем совместного заседания президиума Госсовета и совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ, что фактически сделало патриарха Кирилла сильной политической фигурой. А вице-премьер РФ Александр Жуков 19 марта выступил с инициативой законодательно установить возможность бюджетного финансирования объектов культурного наследия, которые находятся в собственности религиозных организаций. Если инициатива будет поддержана, РПЦ на регулярной основе будет получать из бюджета около 3 млрд руб. в год.

Православный канал по принципу "Культуры"

По словам митрополита Климента, православный телеканал будет сделан по тому же принципу, по какому устроен телеканал "Культура". "Сейчас у Церкви накоплен определенный опыт для того, чтобы говорить о создании полноценного федерального церковного канала", - сказал митрополит.

Эксперты-религиоведы усматривают в создании православного канала прямое нарушение конституции РФ. "При отделении церкви от государства предполагается, что церковь не должна пользоваться светскими каналами информации, - объяснила RB.ru доктор философских наук кафедры философии и права Пермского государственного университета, религиовед Наталья Оконская. - Телевизионный канал как раз является светским. Федеральный канал, принадлежащий РПЦ , - это нарушение норм светского государства и принципа свободы воли".

У отца Владимира Вигилянского диаметрально противоположное мнение. "Еще патриарх Алексий просил у президента Путина, чтобы телеканал "Спас" был внесен в перечень федеральных , и Владимир Путин был не против, - рассказывает он. - Однако, когда сейчас встал этот вопрос, "Спас" оказался из этого списка вычеркнутым. Если бы он был внесен в перечень федеральных, церковь играла бы большую роль в наполнении телеканала. Сейчас же это маломощный частный канал, который не может выдержать конкуренцию с другими каналами".

По мнению Вигилянского, православный телеканал должен существовать в стране, и он должен быть федеральным. "В США только на радио более ста религиозных каналов, - говорит он. - То, что в России, в которой 60% населения - православное, нет ни одного православного телеканала - это нонсенс".

Альтернативой православному телеканалу Оконская видит просветительско-религиозный канал. "Если бы это был канал о религии, на котором рассказывалось бы о всех мировых религиях, а не только о православии, - другое дело, - продолжает она. - Это был бы просветительский канал, и это было бы замечательно".

"Это насилие, самое настоящее насилие, и к демократии это не имеет никакого отношения, - говорит о просветительско-религиозном телеканале отец Вигилянский. - Если большинство населения РФ - православно ориентировано, то навязывание им буддизма, или католичества, или протестантства было бы насилием над людьми".

"Государство использует РПЦ для манипуляции сознанием масс"

Оконская считает, что поддержка государством РПЦ - это нарушение конституционного принципа справедливости. "Ни о каком равноправии всех религий и речи не может быть, когда поддержка Русской православной церкви осуществляется из наших налогов, - говорит религиовед. - Средствами РПЦ сейчас навязывается пропаганда власти, идет идеологическая обработка населения. Это манипуляция сознанием масс, особенно малообразованной части населения".

При этом эксперт считает, что основная проблема РПЦ в неопытности ее главы. "Я очень уважаю Патриарха всея Руси Кирилла, его взгляды и деятельность, - подчеркивает Наталья. - Но он еще пока неопытный руководитель, до этого ему не приходилось руководить в таком масштабе. Он привык, что раньше власть всячески ущемляла церковь, привык отстаивать свою религию и сейчас свой местнический принцип руководства перенес на все государство. Он и сам не понимает, что его действия направлены против него же самого и против христиан. Государству стало удобно поддержкой церкви оправдывать множество своих начинаний".

http://www.rb.ru/topstory/society/2009/03/20/164123.html

Это старое, за 2010 год есть данные от аудиторов, о распиле пожертвований от ГУПов (каких - сдавать не могу, т.к. автоматически сдам аудиторов). 2011 пока не проверялся.
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 23:18ссылка
1 миллиард рублей - это много или мало?
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 23:45ссылка
2011:
Закрытая статистика

"Вызывает озабоченность отсутствие норм формирования общецерковного бюджета . В связи с этим следует признать необходимым и своевременным создание системы епархиальных отчислений в бюджет Московской Патриархии, которая, с одной стороны, была бы пропорциональна финансовым возможностям епархий, с другой — исходила бы из оценки ежегодных потребностей Синодальных учреждений и иных общецерковных нужд", - говорится в определении Архиерейского собора РПЦ , прошедшего в феврале 2011 года. Для создания такой системы архиереи решили создать специальную Бюджетную комиссию.

Глава финансовой службы Московской патриархии Наталья Дерюжкина в единственном интервью, данном пять лет назад православному журналу, заявила, что патриархия "не видит необходимости делать достоянием широкой общественности" свои финансовые показатели. "Но сегодня при наличии интернета и определенных навыков найти их все равно можно", - добавила Дерюжкина.

Навыков, однако, не хватает и опытным исследователям. "Патриархия совершенно закрыла всю статистику, откуда они берут деньги, остается большой тайной. Думаю, что это пожертвования от псевдогосударственных организаций типа "Газпрома" и, может быть, частично прямое государственное финансирование", - гадает Николай Митрохин.

10 лет назад Митрохин оценил доходы РПЦ в целом примерно в 500 миллионов долларов. Теперь, полагает он, вместе с общим ростом экономики России, Украины и других стран русского православия "в долларах или евро цифры выросли чуть ли не на порядок".

Московская патриархия утверждает, что, помимо пожертвований, получает доходы в основном от двух предприятий: фабрики церковной утвари "Софрино" и гостиницы "Даниловская" при Свято-Даниловом монастыре в Москве.

МП участвует по крайней мере в двух банках: совет директоров небольшого (активы 4,15 млрд рублей) банка "Софрино" возглавляет директор одноименного церковного предприятия Евгений Пархаев; в акционерах банка "Пересвет" (активы - более 50 млрд рублей) числятся Московская патриархия, ее Отдел внешних церковных связей, а также Калужская епархия. Тесно связан с церковью был и Международный банк Храма Христа Спасителя - в 2008 году его переименовали в Bankhaus Erbe, ныне банк никак не афиширует сотрудничество с церковью, но его руководство осталось прежним."
Перейти к дневнику

Пятница, 14 Октября 2011 г. 00:27ссылка
Запрятанные активы

Самый громкий скандал в истории РПЦ случился в 1997 году. Тогда журналист «МК» Сергей Бычков опубликовал статьи, обвинявшие церковь в торговле табаком и алкоголем под видом гуманитарной помощи, что позволяло не платить налоги. По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд сигарет и 21 млн литров вина, из-за чего бюджет недополучил более 1 трлн рублей. После скандала льготы были отменены, даже несмотря на то, что журналист Бычков проиграл все поданные против него церковью иски.

В надежде избежать исков я подхожу к вопросу монументально — анализирую базы данных СПАРК, просматривая епархию за епархией, дочку за дочкой, внучку за внучкой, и обнаруживаю невероятный факт. Еще год назад через сеть аффилированных компаний РПЦ торговала машинами BMW, являясь соучредителем ООО «БМВ Русланд» вместе с австрийским подразделением BMW (БМВ ОСТЕРРАЙХ ХОЛДИНГ ГМБХ, зарегистрированным в Австрии). (Цепочка длинная: РО «Московская патриархия» владеет 100% «Фонда православного ТВ», которому принадлежит 25% ЗАО «АО Витал», а тот, в свою очередь, контролирует 25% ООО «БМВ Русланд». Эта компания была зарегистрирована в 1999 году. До 2005 года, видимо, через нее концерн BMW Russia продавал свои, собранные на калининградском заводе «Автотор» машины). Пресс-служба BMW Russia отказалась от комментариев для этой статьи.

Концерн BMW от союза с РПЦ явно выиграл — предыдущий патриарх Алексий II был лучшей рекламой автомобилей этой марки. В 2002 году концерн подарил патриарху лимузин L7. В собранном вручную автомобиле был установлен 12-цилиндровый двигатель мощностью 350 лошадиных сил, а салон был оборудован телевизором, видеомагнитофоном, факсом и компьютером с выходом в интернет (сети Mobile WiMAX и Yota появятся только через шесть лет). Кроме того, патриарх передвигался на автомобилях BMW во время своих региональных визитов, о чем концерн не забывал трубить в своих пресс-релизах. Замечу, что BMW поддерживает хорошие отношения не только с православными, но и со всем христианским миром: в 2005 году концерн подарил BMW X5 Папе Римскому Бенедикту XVI.

По данным СПАРК, сфера интересов РПЦ куда шире алкоголя, табака и бумеров. Сюда входят пищепром: аффилированная с РПЦ компания «Даниловская мельница» производит муку, «Покров калужской епархии» — хлебобулочные изделия, как и названная в честь иконы богоматери ООО «Спорительница хлебов». Общепит: знаменитая «Даниловская трапезная» (активы 6 млн рублей на начало 2009 года), 10% крупнейшей в Сибири сети фаст-фуда «Подорожник» (выручка 267 млн руб. на начало 2009 года). У РПЦ есть своя кинокомпания «Илья Муромец» (выручка 4 млн руб. на начало 2010 года) и продюсерский центр «Покров», придумавший 3D-персонажа Анку Золотое Перо. Развивает церковь и туризм: ей принадлежит «Православный паломнический центр», предлагающий поездку в Турцию на 8 дней за 36 тысяч рублей, гостиница «Университетская» с десятью конференц-залами и два детских лагеря — «Радонеж» в Новосибирске и «Хороборово» в Ярославле.

— Даже если предположить, что все эти компании прибыльные, что плохого в том, что церковь зарабатывает? Обычно батюшки содержат, особо не афишируя, детские дома и школы. А вот ты напишешь заметку, и люди решат не жертвовать вовсе, — спорим мы со знакомым бизнесменом, восстановившим за свой счет несколько церквей.

— Если деньги тратятся на благородные цели, почему не сделать систему трат прозрачной? — парирую я. И бизнесмен переводит разговор на другую тему.

Жертвы пропаганды

Включаю православный телеканал «Союз», видеоряд которого одинаково похож на какое-нибудь «Каббала ТВ» и почти все, что можно увидеть по ящику в гостиницах Ирана. За исключением языка, внешнего вида выступающих и кое-чего более важного — в низу экрана маленькой строкой бежит сообщение: «С наступлением лета сократился объем пожертвований». И следующие три минуты под песнопения перечисляются данные реквизитов. Потом опять сообщение: «”Союз” существует исключительно на ваши пожертвования». И снова реквизиты.

Стоп. Вот он — главный минус непрозрачности финансовой деятельности РПЦ. Телеканалу, по информации одного из представителей Московской патриархии, часть оборудования закупает Москва — центральное отделение РПЦ. Значит, утверждение, что он существует только на пожертвования — уже не совсем правда.

Кроме того, получателем средств значится не целевой некоммерческий фонд, а Свято-Троицкое архиерейское подворье в Нижнем Тагиле, сумма пожертвований не раскрывается. Платежи предлагается зачислять через банк, где вы указываете назначение платежа, а также через Qiwi-кошелек, PayPal, Western Union, Яndex-деньги, почтовым переводом, смс-платежами. Перечисление денег всеми этими способами подразумевает, что вы не указываете назначение платежа. А это, согласно 582 статье Гражданского кодекса, дает РПЦ право тратить деньги не только на содержание канала, но и на что угодно, говорит партнер компании «Налоговик» Роман Терехин. Сейчас самое время этим шансом воспользоваться — епархия задолжала поставщикам и сотрудникам завода «Фарфор сысерти» (епархия контролирует 100% завода, активы на начало года — 66 млн рублей, по данным СПАРК) около 50 млн рублей (по данным Арбитражного суда, к компании предъявлены иски — на 41 млн рублей от «Уралгазсервис» и на гораздо меньшие суммы от электроэнергетиков, пенсионного фонда и частных предпринимателей). На днях рабочие завода устроили пикет — им уже год не платят зарплату, общая задолженность составляет 3,5 млн рублей. Прокуратура, по словам пикетчиков, бездействует, акционеры — безмолвствуют.

Это выглядит совсем не по-божески, особенно если учесть, что Екатеринбургская епархия считается одной из самых богатых. Ей принадлежит один из крупнейших гранитных карьеров в Сибири — Нейво-Шайтанский (через 96% ООО «Треал», активы которого на начало 2009 года составляли 432 млн рублей, по данным СПАРК), завод по переработке этого гранита в щебень (70% ООО «СБ Гранит» с активами 58 млн рублей на начало этого года, по данным СПАРК), компания по обеспечению безопасности (100% ООО «СБ Держава» с активами около 1 млн рублей на начало прошлого года), ювелирный завод, изготавливающий, помимо прочего, серебряные «Православные иконы унисекс» (100% ООО «Фабрика “Преображение”», активы неизвестны), завод по добыче драгметаллов (100% ООО «Неолит», активы неизвестны), компания, торгующая сталью (100% ООО «Техпромстрой», активы неизвестны). Епархия не раскрывает информацию о прибылях этих компаний, а также о том, на что эти прибыли идут. Но по самой большой статье расходов — восстановлению церквей — Екатеринбургской епархии помогает даже государство. По данным СПАРК, в прошлом году на восстановление церкви и монастыря Минкультуры выделило из бюджета 10,3 млн рублей.

То есть епархия просит денег у своей паствы на телеканал, просит денег у государства на восстановление храмов, не платит зарплату рабочим и при этом является одним из крупнейших собственников в регионе. Это некрасиво вдвойне, если вспомнить, что Екатеринбургская епархия — это стопроцентная «дочка» «Московской патриархии», для которой 3,5 млн рублей — тьфу, прибыль от проданных в храме свечек. Будь система РПЦ прозрачна, такого бы не могло случиться.

Пишу о своих мыслях старому другу, у которого сестра в монастыре и который сам в последнее время думает о постриге. Да, все это было всегда, говорит друг и присылает отрывок из Евангелия от Матфея, в котором описывается, как Иисус изгоняет из храма торговцев. «Но ты же понимаешь, что твоя заметка только подольет масла в огонь РПЦ-фобии?» — спрашивает друг и, не желая продолжать дискуссию, перестает реагировать на мои письма и звонки на протяжении следующих трех недель.

Новостройки

Больше всего вопросов к РПЦ возникает из-за подписанного еще в конце прошлого года закона о реституции. По нему церкви передается все имущество религиозного назначения, находящееся в госсобственности. Один из главных идеологов законопроекта Владимир Путин оценил объем имущества в 12 тысяч памятников культуры по всей России. Стоимость этих активов он так и не объявил. Но вот возможный доход от них составит минимум 500 млн рублей в год — такую сумму озвучивал директор Государственного исторического музея Александр Шкурко, оценивая объемы потерь музейного сообщества. Впрочем, сумма может быть и выше — ведь церкви переходят не только бывшие музеи, но и детские сады, школы, больницы. По закону о реституции, им должно быть выделено альтернативное помещение, но в региональных бюджетах денег на это нет. Так что с пикетами на улицы выходят представители самых разных сообществ от Калининграда, где построенные еще до войны кирхи в ущерб местной протестантской общине переданы РПЦ, до Челябинска, где церкви перешел органный зал. Всего, по данным фонда «Здравомыслие», зарегистрировано более 70 вызывавших нарекания случаев передачи имущества.

Что происходит с перешедшим к РПЦ имуществом? Оно активно реставрируется. Причем на деньги из госбюджета, которые получают аффилированные с РПЦ компании. Например, в июле прошлого года Минкультуры выделило на реставрацию двух храмов в Ставропольской и Владикавказской епархии 9,9 млн рублей (договоры № 2491-01-41/10-АЕ и № 2490-01-41/10-АЕ). Подрядчиком выступило ООО «Архитектурно-строительный центр “Храм”», которое на 100% самой епархией и контролируется, по данным СПАРК. Аналогичная ситуация в Калужской епархии. В позапрошлом году «дочка» епархии ООО «КЕПРО» получила от Минкультуры 41 млн рублей на восстановление четырех храмов, по данным СПАРК. И опять же ситуация, в которой епархия выступает одновременно и заказчиком, и подрядчиком, провоцирует батюшек на грехи. Вот, например, священник Александр Павлович из Тобольска с 1 декабря 2003 года по 23 января 2006 года возглавлял ООО «Сибирский зодчий», которое на 100% принадлежит Тобольской епархии и которое реставрировало принадлежащие епархии храмы. Компания обанкротилась. Очевидно, что не так просто было обанкротить компанию, у которой был постоянный подряд на выполнение работ в той же церкви. Но в некоторых случаях схемы по банкротству используются для вывода активов. И, собственно, суд Тобольско-Тюменской епархии признал батюшку виновным и запретил ему служить. Надо отметить, что решения епархиальных судов не имеют юридической силы и не могут официально определять виновность лица, добавляет Роман Терехин. Но даже решение епархиального суда было отменено судом высшей инстанции — общецерковным. Основанием послужили отсутствие аудиторского заключения и должного количества свидетелей — при этом ни тех, ни других общецерковный суд даже не попытался привлечь.

То есть что происходит? Государство через Минкультуры выделяет средства на реставрацию храмов. Эти средства в ряде случаев уходят к аффлированным с РПЦ компаниям. И реставрационные работы — великий соблазн для батюшек. Как заказчики они должны думать о том, чтобы краска была хорошего качества. Но как подрядчикам, да еще и выполняющим работы на ограниченные суммы, им, наоборот, важно удешевить стоимость краски. И хорошо еще, если эти аффилированные компании (а таковые, по данным OPENSPACE.RU, есть у всех епархий), выполняют работы, а не банкротятся.

Я перечисляю факты подруге семьи, основавшей православный благотворительный фонд в США, она уже не может отмахнуться от меня словом «сплетни»: «Послушай, чем выше духовный сан, тем больший интерес он представляет для дьявола как субъект воздействия — ведь в случае падения высокодуховного лица падет вера многих людей, так что дьявол прилагает куда больше усилий для морального разложения такого человека, чем в отношении, скажем, меня или тебя».

Система трат

Мы пьем кофе с Романом Лункиным, религиоведом, старшим научным сотрудником Института Европы РАН, которого в РПЦ считают главным оппозиционером. Он рассказывает о служителях Русской Православной Церкви, все чаще порицающих патриархат за роскошные излишества, которые так не вяжутся с аскетичными христианскими идеалами.

Лункин вспоминает июль 2009-го, когда патриарх Кирилл приехал на Украину, где произнес программную речь о минусах общества потребления: «Если все общество встанет на путь такого безудержного потребления, то и земля наша, ресурсы ее этого не выдержат!». Когда патриарх наклонился к иконе, фотографы запечатлели его руку со швейцарскими часами Breguet классической модели: корпус сделан из белого золота, ремешок — из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник. Цена на эту модель колеблется между 28 и 36 тысячами долларов. Другой повод для сплетен вокруг патриарха — вовсе не сплетня, а яхта «Паллада», которую в 2005 году «Лукойл» подарил Валаамскому монастырю. На борту 4 каюты, обставленные изысканной мебелью, кухня, столовая, гостиная с барной стойкой. Украинские СМИ оценивают стоимость яхты в 4 млн долларов и считают, что прежде она принадлежала Владимиру Путину. В 2010 году на «Палладе» патриарх Кирилл посетил Ярославскую и Ростовскую епархии.

— Мне кажется в этом и есть главная беда, — теребит на шее крестик Роман Лункин. — Люди не различают церковь как духовный и как экономический институт. И просто боятся сказать себе — да, как экономический институт церковь в последнее время что-то слишком рвется к обогащению — ведь сразу пропадет доверие к церкви и как к духовному институту.

Проходит три недели, и из небытия возникает мой православный друг, так и не решившийся пока на постриг. Я честно говорю, что после написания материала боюсь заходить в храм, так как мне всюду мерещатся ящики для пожертвований — в родном крохотном храме Илии Пророка я насчитала их шесть. «Поехали на службу в Троице-Сергиеву лавру, изгоним из тебя бесов сомнения?» К черту сомнения. Поехали.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/786309/
Leonsija   обратиться по имени Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:40 (ссылка)
Невзоров как был дерьмом, так и остался. Модно сейчас ругать священников он тут как тут, славу себе среди инегодяев делает. ну что ж, славу и получил. Только слава среди негодяев дурна, вонюча. Так и сдохнет в сортире, как и все тее, что не ведают русской веры православной и сейчас танцуют от радости на ее костях. Некоторые тоже танцевали после 1917 и где они теперь? Кто их помнит? Кому они вообще нужны? От так...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 23:01ссылка
То-то вы с такой радостью сортир поминаете, небось, только что из выгребной ямы выплыли? Ваша вера живой никогда не была, это вера склепная, смертная, костяная, убивающая в человеке все живое, а что не смогшая убить - то заковывавшая в кандалы вины неизбывной. Потому-то вы так и смердите, когда встречаете живого человека, бо оскорбляет он вас своей живостью.
Перейти к дневнику

Пятница, 14 Октября 2011 г. 11:32ссылка
бляха.. она хоть себя слышит?
Prometheus   обратиться по имени Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:40 (ссылка)
Мне просто показалось что они откровенно подставляют.
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:41 (ссылка)
А что изменить ничего нельзя это вы бросьте.
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:43 (ссылка)
Исходное сообщение Leonsija
Невзоров как был дерьмом, так и остался. Модно сейчас ругать священников он тут как тут, славу себе среди инегодяев делает. ну что ж, славу и получил. Только слава среди негодяев дурна, вонюча. Так и сдохнет в сортире, как и все тее, что не ведают русской веры православной и сейчас танцуют от радости на ее костях. Некоторые тоже танцевали после 1917 и где они теперь? Кто их помнит? Кому они вообще нужны? От так...

Вот она истинно православная любовь к ближнему,кротость и милосердие.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:55ссылка
У православных нет кротости и любви к тем, кто плюет в их веру, разрушает храмы, оскверняет могилы и не чтит своих предков. Для того, чтобы ненавидеть православие и вести на эту тему споры надо бы Вам хорошо знать предмет дискуссии. А Вы даже не удосужились прочесть Евангелие. Поэтому все, что здесь писано - невежество, отсебятина и дилетантизм. Этакие недоучки. Ну и за что Вас любить? За невежество?))))
Вы ж НИ ОДНОГО серьезного факта привести не можете, а только попыхиваете злобно и завистливо.
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Октября 2011 г. 23:04ссылка
Хорошо, вот перед вами как минимум два лица, которые не поддерживают вашу веру, а прямо-таки наоборот. Вы утверждаете, что эти два человека "кто плюет в их веру, разрушает храмы, оскверняет могилы и не чтит своих предков". Мои предки в вашей вере не были, а все остальное - докажите, без доказательств оно голословное обвинение и полнейшая диффамация будет. Факты про нас двоих где, любезнейшая?
Перейти к дневнику

Пятница, 14 Октября 2011 г. 00:22ссылка
Вот тут не соглашусь
"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"
Prometheus   обратиться по имени Четверг, 13 Октября 2011 г. 22:52 (ссылка)
Исходное сообщение xorxoy
Крепостное право? А что, могут. Пенсии по старости вон уже перетирают, как бы отменить. Стариков - на помойку, молодых - в кабалу, детей - через ЮЮ - в работные дома.



Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Четверг, 13 Октября 2011 г. 23:09 (ссылка)
На самом деле я стараюсь судить объективно.
Вы поставили очень интересный вопрос.
Приглашаю принять участие в моем скромном Народном Референдуме:
http://www.liveinternet.ru/users/prometheus/post188637117/
Ответить С цитатой В цитатник
Zlata_Sirin   обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2011 г. 00:17 (ссылка)
Ольга, да у тебя веселый вечер!) Дебаты Невзорова отслеживаю с большим удовольствием, хотя и не по всем пунктам согласна (любит Александр Глебыч использовать откровенно политические приемы, ну так тут и соперник каков...) Кстати, спасибо за напоминание. Давно хочу бросить ссылку о доходах РПЦ и все забываю, вот: http://www.newsland.ru/news/detail/id/786309/
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 14 Октября 2011 г. 00:26ссылка
Благодарю.
Lira_Ovia   обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2011 г. 11:35 (ссылка)
спасибо. очень понравилось. прям-прям.
тут в универе, если не сорвётся, намечается семинарчик.. может быть и приведу эти статейки в виде доклада. благо препод сам такой же;)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 14 Октября 2011 г. 15:05ссылка
А вот это можно приобщить к докладу: борьба РПЦ за монополию.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=86897

ДОКУМЕНТ: "В России могут ликвидировать все религиозные группы". Обращение Гильдии экспертов по религии и праву к священнослужителям и верующим по поводу поправок в Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях»

Братья и сестры,

5 октября 2011 года на сайте Министерства юстиции РФ был размещен Проект федерального закона Российской Федерации "О внесении изменений в Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях"". Это первая серьезная попытка органов юстиции радикально изменить существующий ныне Закон о свободе совести 1997 года. Ранее Минюст уже предлагал проект отдельного Закона о регулировании миссионерской деятельности, но он был отвергнут всеми религиозными объединениями. Однако по существу ужесточение требований к миссионерской деятельности в рамках еще одного закона может быть следующим шагом после революционных изменений в Законе о свободе совести.

Проект поправок Минюста РФ в Закон о свободе совести вносит следующие коррективы в жизнь религиозных объединений и верующих:

1. Полноценная религиозная деятельность будет невозможна в рамках религиозной группы – само понятие религиозной группы из Закона исключается.

Все будут обязаны регистрироваться, а любые иные формы религиозной деятельности – собрания на дому религиозной группы без регистрации, а особенно миссионерская деятельность или обучение верующих религии - будут считаться незаконными. Естественное возможное следствие поправок к Закону – штрафы за деятельность религиозного объединения без регистрации и, как следствие, привлечение к уголовной ответственности.

2. Все объединения во время регистрации будут проходить через фильтр религиоведческой экспертизы (Совет по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте РФ возглавляет борец с "сектами" Александр Дворкин).

В Законе о свободе совести появится отдельная глава, посвященная Государственной религиоведческой экспертизе, повысится ее статус и полномочия. Решения экспертов будут основанием для отказа в регистрации.

3. Верующих и общины, их литературу будут с удвоенной силой проверять на экстремизм.

Поправки подчеркивают важность применения к религиозным объединениям Закона "О противодействии экстремистской деятельности". На основании этого Закона, как теперь специально отмечается, "религиозная организация может быть ликвидирована, деятельность религиозной организации может быть приостановлена или запрещена".

4. Вводится дискриминационный 10-летний срок для организаций, которые не могут подтвердить свое вхождение в централизованную религиозную организацию.

Такие организации не вправе создавать свои учебные заведения, не вправе приглашать иностранных проповедников, не вправе учреждать централизованную организацию, не вправе обучать своих детей религии в общеобразовательных школах вне рамок учебной программы, не вправе миссионерствовать в тюрьмах и социальных учреждениях и т.д.

Гильдия экспертов по религии и праву обеспокоена появлением подобных поправок и обращается ко всем верующим и лидерам религиозных объединений выступить в защиту свободы совести в России.

Мы будем собирать все письма, предложения и обращения граждан и церквей, публиковать на нашем портале "Религия и право" (наш адрес: info@religionip.ru). Президент России, премьер-министр, министр юстиции, Центральные СМИ, общество в целом – должны услышать голос верующих.

Преследование любой религиозной деятельности без регистрации, увеличение возможностей для произвола через экспертизу и проверки на экстремизм – ставит Россию в разряд государств, которые нарушают религиозную свободу, свою же Конституцию, и противопоставляют себя международным нормам и стандартам в области свободы религии и убеждений.


Роман Лункин,
президент Гильдии экспертов по религии и праву

Инна Загребина,
председатель правления Гильдии экспертов по религии и праву
Перейти к дневнику

Пятница, 14 Октября 2011 г. 15:11ссылка
читаю и плохо доходит)
ну а разве с рпц по этой схеме работать не будут? или это рпц-шники пишут, мол, притесняют нас?
Перейти к дневнику

Пятница, 14 Октября 2011 г. 16:00ссылка
РПЦ давно вне подозрений, как цезарева жена.
РПЦ, в данном случае, решила избавиться от конкурентов-"сектантов", типа пятидесятников и иеговистов. Теперь пропихивает закон. Нам-то, атеистам, как будто бы пофиг, но как бы не получилась ситуация, аналогичная той, когда Европейские страны дружно скормили Чехию фашистской Германии, а после этого завопили - "а нас-то за что?"
Перейти к дневнику

Пятница, 14 Октября 2011 г. 16:23ссылка
ааа! поняла наконец-то. спасибо, очень интересный и полезный материал. жаль только, что в основном народ не знает этого, либо прикрывает глаза
Перейти к дневнику

Пятница, 14 Октября 2011 г. 16:35ссылка
Если еще нужно - смотри по тегу РПЦ у меня в дневе:
http://www.liveinternet.ru/users/xorxoy/tags/РПЦ/
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Пятница, 14 Октября 2011 г. 17:04ссылка
Ого, спасибо, чувствую много мне прочитать придётся завтра)
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку