В этой третьей и заключительной доктор Шафер будет отвечать на вопросы о пропофоле, лоразепаме, Flumanezil, бессоннице и смежные вопросы.

 

 

 

MJJC: Вы чувствуете, что ваши показания помогли облегчить озабоченность пациентов по  Пропофолу или все осталось более или менее также?

 

Д-р Стив Шафер: Это, возможно, помогло, но только немного. В пятницу, когда Пол Уайт давал показания, я работал в "Аллен павильон", районной больнице в ведении Колумбийского университета, который служит людям с низким уровнем дохода с площади Манхэттена и Бронкса. Я ухаживал за пожилым человеком, который спросил, какой препарат он получит. Я сказал ему, "пропофол". Как это обычно бывает, он спросил, не тот ли это препарат, который убил Майкла Джексона. Я сказал ему, что пропофол не убил Майкла Джексона, Конрад Мюррей убил Майкла Джексона. Я также сказал, что пропофол был очень безопасным препаратом. Он сказал: «Я слышал, что доктор сказал по телевизору, но я ему не верю".

 

Я сказал ему, что я  и есть тот врач, которого он видел по телевизору. Он развеселился: врач в синей робе,  хирургической шляпе, со стетоскопом на шее, работающий в этой клинике для бедных пациентов может быть "известным" врачом, увиденным по телевизору. "Да, правильно" был его ответ. Он мне не поверил ни на секунду. Однако его успокоили мои "шутки" о том, что я врач, которого он видел по телевизору, и все прошло хорошо.

 

 

MJJC: Может ли человек стать зависимым или быть зависимым от пропофола? Если да, какая это зависимость: физическая или психологическая?

 

Д-р Стив Шафер: Существует не так много данных об этом, потому что пропофол должен вводиться внутривенно, и это, действительно, натуральные ожоги, которые препятствуют злоупотреблениям. Тем не менее, было некоторое число смертей от анестезиологии и другой медико-санитарной помощи при личном злоупотреблении пропофола. Основываясь на этом, я имею все основания быть уверенными, что он вызывает привыкание.

 

 

MJJC: Почему кто-то даже допускает идею использовать пропофол в качестве снотворного? Если это только для использования в хирургии, то почему бы не предложить что-то другое, дав кому-то немного поспать?

 

Д-р Стив Шафер: Механизм действия пропофола такой же, как у наркотиков, такие как Ambien, которые обычно используются, чтобы вызвать сон. Это резонный вопрос исследования. Тем не менее, он никогда не должен быть введен в практику, пока не будет изучена  правильная дозировка путем исследований. После того, как работа будет сделана, он должен быть использован только с соответствующей документацией и мерами предосторожности.

 

 

MJJC: А фармацевтические компании, которые производят пропофол проводят тестирование Пропофола для сна? Как вы думаете,  будет ли больше исследований об использовании Пропофола  для сна?

 

Д-р Стив Шафер: Да на оба вопроса.

 

 

MJJC: Какие известные эффекты на нервную систему и мозг оказывает длительное применение пропофола?

 

Д-р Стив Шафер: Не много, потому что он редко используется для долгосрочного использования. Мне удалось найти одно сообщение о пациенте, который получал пропофол в отделении интенсивной терапии в течение 51 дня. Это из статьи заключения : "Насколько нам известно, этот доклад представляет собой первый документ по использованию пропофола  для долгосрочной седации в искусственной вентиляции легких беременных пациенток и долгой продолжительности непрерывной инфузии пропофола, опубликованный в медицинской литературе. Пропофол был использован в течение 51 дня без каких-либо документально зарегистрированных  побочные реакции матери"(Tajchman С.К., Бруно Дж. Дж. Длительное использование пропофола  в критическом состоянии беременной пациентки Энн Pharmacother 2010;... 44:2018-22).

 

Этот пациент был отучен от пропофола в течение нескольких дней без неблагоприятных последствий. Так , введение пропофола в течение 2-х месяцев не имеет долгосрочных последствий, по крайней мере на основе этого примера, и тот факт, что Майкл Джексон продолжал работать на репетиции. Тем не менее, это только два случая. Необходимо сделать больше исследований , если  предполагается применение пропофола для долгосрочного использования.

 

 

MJJC: Может ли каждый получить "спокойный сон" от Пропофола? Мы слышали, что эксперты противоречат друг другу по этому поводу.

 

Д-р Стив Шафер: Противоречие отражает состояние науки. Я получил пропофола для анестезии около года назад, и я дал пропофол для тысяч пациентов. Существует часто чувство того, что хорошо поспал после пробуждения от пропофола.

 

Тем не менее, исследования показывают, что сон от пропофола  довольно сильно отличается от нормального сна, и не "восстановит" организм таким же образом, как восстанавливает нормальный сон. Например, сны играют важную роль в функции мозга. Пациенты  на пропофоле не видят снов, если только во время пробуждения. Моей интерпретацией данных является то, что пропофол может быть хорош для погружения пациента в сон, но поддержание пациента на пропофоле для сна (как мы иногда делаем в отделениях интенсивной терапии), вероятно, не отрицает у пациентов восстановительного сна.

 

 

MJJC: Согласны ли вы, что пропофол должен быть повторно классифицирована, как контролируемые вещества?

 

Д-р Стив Шафер: Нет, я думаю, что это будет плохо для пациентов. В чрезвычайных ситуациях нужно применение пропофола сразу, и в больших количествах. Я против создания преграды на пути врачей, оказывающих помощь пациентам, если есть очевидные преимущества. Конрад Мюррей мог бы еще получить пропофол для Майкла Джексона потому, что врачи могут заказать контролируемые вещества. Так как большинство  злоупотреблений пропофолом от врачей, классификация  его, как контролируемого, не будет ограничивать способность врачей злоупотреблять. Просто будет  нанесен ущерб их способности заботиться о чрезвычайных пациентах.

 

Это было предметом вопроса анестезии и обезболивания. Вот обложка этого вопроса: http://www.aaeditor.org/HWP/Covers/0710.cover.jpg.

 

MJJC: Вы думаете, сейчас анестезиологии сообщество будет более осторожным в том, как они продвигают и научить человека использовать пропофол?

 

Д-р Стив Шафер: Мы уже к этому очень серьезно. Мы очень активно участвуют в обучении безопасного использования седативных средств наших коллег-медиков. Это будет продолжаться. Возможно, они будут более восприимчивы к важности безопасного седативного эффекта. Тем не менее, мы ничего не можем сделать достигнет врач, который не ставит пациентов в первую очередь.

 

 

MJJC: Вы думаете, что медицинскому сообществу стало известно о смерти Майкла в ракурсе, более приписываемом мощному богатому человеку и неправильно поступающему доктору?

 

Д-р Стив Шафер: Совершенно верно. Я говорил об этом выше. Я знаю это, потому что я время от времени вижу это в моей практике. Врачи обслуживают пациентов, выступая в качестве врачей. Это сообщение для врачей и пациентов.

 

 

MJJC: Вы можете объяснить выражение "Пропофол леденец" немного больше?

 

Д-р Стив Шафер: Пропофол, всасываемый из желудка, никогда не достигает мозга, потому что все это удаляет печень. Тем не менее, поток крови к полости рта и пищеводу (выше диафрагмы) не возвращается непосредственно в печень. Вместо этого, он просто течет в сердце, а оттуда идет везде, в том числе в мозг. Так пропофол леденец обеспечит пропофолом венозную кровь, а оттуда - мозг. Пол Уайт и я обсуждали это в одном из перерывов до его показаний. Это разумная идея, если доза контролируется должным образом.

 

Если это когда-нибудь проявится, то я бы пересмотрел свою позицию по классификации пропофола в список контролируемых веществ. На мои текущие убеждения сильно повлиял тот факт, что он работает только при введении внутривенно, и что действительно вызывает ожоги (горит!)

 

 

MJJC: Каков Пропофол на вкус?

 

Д-р Стив Шафер: Нн имеет консистенцию обезжиренного молока и вкус очень лекарственного салата.

 

 

MJJC: Beagle Пропофол эксперимент со стороны защиты сделал PETA, фанаты рассердились. Мы не ожидаем, что у вас есть прямая информация о Beagle эксперимент, но, как люди не были затронуты при питье пропофола, можно предположить, что это безопасно, что Бигли были целыми и невредимыми, а?

 

Д-р Стив Шафер: Я думаю, что это очень маловероятно, что какой-либо вред был причинен. Там не должно быть никакого эффекта от употребления пропофола. Однако, мне неловко, что ни протокол, ни экспериментальные результаты эксперимента не были представлены в суде. Я считаю, что когда животные или люди участвуют в судебных разбирательствах, есть этическое обязательство написать и опубликовать исследование, чтобы добавить к совокупности знаний. Это повышение уровня знаний, что морально оправдывает исследования. Я описал о наших  исследованиях на людях до публикации, просил Пола Уайта рассмотреть его, и отдал его защите. Я считаю, они должны были сделать то же самое с их Бигль исследованием.

 

 

MJJC: Мы слышали теории о некоторых Benzos и / или пропофоле, которые были даны MJ Мюрреем, могут быть использованы для людей с наркотической зависимостью, чтобы помочь им с их пристрастием к другим препараты, таким, как Демерол. Правда ли это? Можете ли вы прокомментировать это?

 

Д-р Стив Шафер: Существует метод быстрой детоксикации, который включает в себя размещение пациентов под общим наркозом в течение длительного периода времени (от часов до нескольких дней) и фармакологически повернуть вспять опиоиды  "опиоидными антагонистами", препараты, которые химически блокируют действие Демерола и аналогичных наркотиков. Это спорно, но, вероятно, работает для некоторых пациентов.

 

 

 

MJJC:  Количество Демерола, которое давал Майклу доктор Клейн, было нормальным или это слишком большая доза?

 

Д-р Стив Шафер: Я не могу ответить, не зная, почему был дан Демерол. Доктор Клейн не давал показания в суде. Мне неудобно предлагать любые мнения без дополнительной информации.

 

 

MJJC: Изменится ли ваш ответ , если вы считаете, что история Майкла Джексона (сжечь жертву) с наркотиками? Как вы думаете, это было чрезмерным?

 

Д-р Стив Шафер: Опять же, я прошу прощения, но я не хочу вынести мнение, не зная, почему доктор Кляйн был управляющим демеролом. Вероятно, это отражает мою осторожность, так как я главный редактор  медицинского журнала. Медицинские редакторы не хотят оказать давление на общественное мнение, если они не уверены, что они понимают факты.

 

 

MJJC: По вашему мнению, не Демерол усугубил бессонницу, как побочный эффект? Может ли она играть какую-либо роль в физическом и психическом здоровье Майкла? Что было лучшим для лечения бессонницы Майкла?

 

Д-р Стив Шафер: Здесь есть три вопроса . Я отвечу на них по порядку:

 

Химическое название Демерола в Соединенных Штатах "меперидин." Во многих странах он известен, как "петидин". Меперидин имеет метаболит, "normeperidine", то есть стимулятор нервной системы. Как стимулятор нервной системы, я бы ожидал, что это усугубит бессонницу.

 

Следователи рассмотрели как кровь, так и мочу на меперидин (демерол) и normeperidine. Ничего не обнаружено. Таким образом, меперидин не играет непосредственную роль в смерти Майкла Джексона 25 июня. Тем не менее, вы задали более общий вопрос о " какой-либо роль в физическом и психическом здоровье Майкла." Это хороший вопрос, и я вновь должен извиниться, что не отвечу на него. Я не читал медицинской документации доктора Кляйна  и не слышал подробное объяснение ухода за Майклом Джексоном. Мне неудобно спекулировать без этой информации.

 

Нарушения сна являются сложными, и их рассматривает специализированная отрасль медицины. Насколько я понимаю,  любой препарат, который влияет на уровень сознания может усугубить расстройства сна. Существует хорошее описание нарушений сна и лечения наиболее распространенных расстройств сна на http://www.sleepfoundation.org/artic...s-and-insomnia.

 

 

 

MJJC: Не мог бы свободный лоразепам, обнаруженный в жидкости желудка,  объясняться желудочным кровотечением, вызванным КПП, или даже может это случайное смешивание соседней крови во время вскрытия (как это было предложено коронером, доктором Роджерсом в предварительных слушаниях, хотя не упоминалось в ходе судебного разбирательства)?

 

Д-р Стив Шафер: Может быть. Тем не менее, свободный лоразепам можно было бы ожидать только потому, что молекулы, такие как лоразепам, можно было бы ожидать, при попадании крови в желудок при резекции, так же, как при рассекании  всех тканей. Вот как лидокаин и пропофол попал в живот. Лоразепам должен вести себя точно так же.

 

Кроме того, глюкуронидазы фермента бета выделяются стенками желудка в желудочную жидкость. Бета глюкуронидазы является ферментом, который превратил бы лоразепам глюкуронида обратно в лоразепам. Так кровь может объяснить это, но большинство из них, скорее всего, простая диффузия лоразепама из крови в желудок.

 

 

MJJC: Есть ли другие причины для введения флумазенил  помимо ликвидации последствий бензодиазепинов (в данном случае лоразепама)?

 

Д-р Стив Шафер: Нет.

 

 

MJJC: Имеет ли  смысл, чтобы дать человеку флумазенил, если, согласно д-ру Мюррею, он получил только 4 мг Лоразепама вначале?

 

Д-р Стив Шафер: Наиболее важной частью любой реанимации является перемещение воздуха в и из легких пациента. Проблема с выдачей флумазенила в том, что он отвлекает Конрада Мюррея от важнейшей задачи движения воздуха в и из легких Майкла Джексона. Если бы не было несколько человек, вовлеченных в реанимацию,  дать затем флумазенил  имело бы смысл. Однако, так как Конрад Мюррей был один, какой-либо перерыв дольше, чем несколько секунд, был бы слишком долгим.

 

 

MJJC: Вы можете объяснить ваше рассмотрение уровня Лоразепама  более подробно?

 

Д-р Стив Шафер: Я отвечу так же, как я могу, но я не уверен точно, что вы хотите знать. Уровни Лоразепама  достаточно высоки, что мне или вам очень бы хотелось спать от них. Тем не менее, пациенты стали толерантны к лоразепаму и связанному с ним препаратам ("бензодиазепины"). Так как Майкл Джексон имел достаточно высокую концентрацию, и, согласно Конраду Мюррею, ему было не достаточно препарата, чтобы вызвать сон, он должен был быть терпимым.

 

Защита хотела обвинить в смерти Майкла Джексона, в частности, из-за самостоятельного приема лоразепама. Проблемой этой теории является то, что было только незначительное количество лоразепам в желудке Майкла Джексона. Чтобы объяснить это незначительное количество, защита утверждает, что Майкл Джексон проглотил лоразепам за 5 часов до момента смерти. Если бы это было правдой, то концентрация лоразепама  должна была достичь максимального значения ко времени, когда по словам Конрада Мюррея Майкл Джексон  умолял его дать больше наркотиков, чтобы заснуть. Так что аргумент не имеет смысла.

 

 

MJJC: По данным вскрытия был эфедрин в теле Майкла. Это препарат, который усиливает бессонницу. Как эфедрин сочетается с benzos и пропофолом, можно ли подавить эффект от этих препаратов?

 

Д-р Стив Шафер: Существовала в комнате бутылка с капсулами, состоящими из эфедрина, кофеина и аспирина . Эфедрин иногда используется в реанимации. Так как не было эфедрина в моче от вскрытия Майкла Джексона, а также моче, которая была найдена на месте, я бы предположил, что эфедрин был от перорального приема, а не от администрации, как часть реанимации.

 

Эфедрин может снизить эффекты пропофола и бензодиазепинов на кровяное давление и частоту сердечных сокращений. Хронически эфедрин может усугубить бессонницу.

 

 

 

MJJC: судья Пастор называет Мюррея, как сделавшего Майкла Джексона частью "научного эксперимента". Это может, к сожалению повлиять на чувство комфорта пациентов  , участвующих в клинических испытаниях и других видах полезных научных и медицинских исследований. Можете ли вы обсудить важное пересечение исследований ученых и клинической практики врачей?

 

Д-р Стив Шафер: Я выполнил десятки клинических испытаний. Я не думаю, что это отрицательно скажется на наборе пациентов в клинических испытаниях, потому что этот "эксперимент" не похож на научные исследования. Я думаю, что "эксперимент" точный термин, потому, что правильно предполагает, что Конрад Мюррей не знал, к чему бы он приел, вводя пропофол изо дня в день. Так что это был эксперимент, который он вел каждый день, чтобы увидеть, как Майкл Джексон будет реагировать. Однако я не думаю, что кто-то будет путать этот эксперимент с надлежащим научным экспериментом.

Более широкий вопрос лежит около пересечения между наукой и практикой. Это важный вопрос, и (к счастью), которому было дано очень внимательное рассмотрение. Ответ восходит к Нюрнбергскому кодексу, которому следовал суд над нацистскими врачами, виновными в зверствах в конце Второй мировой войны. Вы можете найти отличный материал в Википедии. Это был обновленный доклад Белмонт, опубликованный в 1978 году. Опять же, есть отличный материал в Википедии. Как поясняется в Belmont Report "исследования" отличается от клинической практики в том, что исследования системных нарушений предназначены для создания обобщенных знаний. "Систематические" означает, что исследователь намеренно собирает данные для ответа на вопрос. Обобщение знаний означает, что исследователь считает, что собранная информация  полезна для других, и намерен "обобщать" знания, как правило, своими публикациями. Если вы Google "Анестезия и анальгезия политики в институциональной утверждение наблюдательного совета и информированное согласие на исследование" вы найдете редакционную статью, которую я писал в марте по этому вопросу.

 

 

 

 

MJJC: Десятилетия лжи, клеветы, обмана, бесчеловечного обращения со стороны СМИ и общественных заблуждений вызвали у Майкла огромную боль, боль и страдания, в результате - бессонница. Мы знаем, пропофол был не ответом на вопрос, но что вы думаете он должен был сделать (медицинское), чтобы ее лечить?

 

Д-р Стив Шафер: Он должен был быть на попечении врачей медицины сна. У него была страшная болезнь, которая требует экспертного обслуживания.

 

 

MJJC: Как вы думаете,  медитация Мюррея, о которой он говорил в своем интервью полиции, могла реально помочь Майклу, чтобы спать?

 

Д-р Стив Шафер: Может быть. Конрад Мюррей упоминает  пропофол и лоразепам. Это и седативные средства, которые воздействуют на те же рецепторы в организме, "GABA" рецептора. Большинство снотворных лекарств  также воздействуют на ГАМК, исключениями являются антигистаминные препараты (например, benedryl) и мелатонина. Так что я бы ожидал, что эти препараты могут вызвать сон. Тем не менее, они не должны быть использованы для поддержания сна, потому что наркотики мешают некоторым функциям мозга, которые требуются для сна, чтобы быть "восстановительным", а это означает, что сон освежает мозг.

 

 

 

MJJC: Все, что вы хотите сказать членам MJJCommunity и поклонникам Майкла Джексона  в целом.

 

Д-р Стив Шафер: Как только на ваши вопросы о трагической смерти Майкла Джексона был дан ответ, я призываю вас, чтобы оставить его в стороне. Конрад Мюррей был осужден. У нас есть разумное понимание того, что произошло. Пора возвращаться к делам, которые собрали MJJCommunity вместе в первую очередь: ваш праздник жизни Майкла Джексона, его послание, и его музыка.

 

Я высоко ценю предоставленную мне возможность ответить на ваши вопросы, и надеюсь, что ответы могут быть полезными для MJJCommunity.

 

С уважением,

 

Стив Шафер