1 - Николай Левин, директор Государственного мемориального и природного музея-заповедника И.С.Тургенева "Спасское-Лутовиново"
2 - Сергей Ашин, инженер, член садоводческого товарищества "Крекшино", Московская область
3 - Олег Шенин, председатель Коммунистической партии Советского Союза, в 1991 - член ГКЧП
4 - Юрий Поляков, писатель, главный редактор "Литературной газеты"
5 - Сергей Шевцов, член Московской адвокатской палаты
6 - Лев Аннинский, литературный критик
7 - Андрей Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России
"Момент истины" от 25 мая
Андрей Караулов: "Момент истины" в эфире, в студии Андрей Караулов, добрый вечер.
Ещё один политический лидер, лидер партии -- сначала Григорий Явлинский проиграл свою битву с нашей программой... Речь шла о Сахалине; сегодня о тех безобразиях, которые творятся на Сахалине, знает уже вся страна, а два года назад, когда Явлинский (а именно фракция "Яблоко" в Государственной Думе когда-то и пробивала все эти законы о так называемом "разделе продукции", нефти и газа) -- два года назад Явлинский пытался доказать в суде (как только нас не шельмовали некоторые депутаты -- нас, журналистов), пытался доказать в суде Григорий Явлинский, что мы говорим неправду, что СРП -- это великое благо для России... О ней яблочники даже целую книжку выпустили, о том, как это полезно, такие законы как они... замечательно работают на экономику нашего государства, повышают благосостояние людей... Там потери десятки миллиардов долларов, потери России. Сегодня всё это доказано. Об этом много говорил президент нашей страны.
Два года назад Явлинский проиграл судебное заседание, проиграл нам, журналистам программы "Момент истины". Сегодня суд отказал в чести и достоинстве, в иске о защите чести и достоинства другому лидеру другой партии -- Геннадию Зюганову.
В прошлом году мы рассказали о том, что в километре от дома-музея Ивана Тургенева в Спасском-Лутовиново в Орловской области не без участия Геннадия Андреича (как мы предполагали, мы -- журналисты), он пробивал такого рода стройку -- в километре от дома-музея великого русского писателя господин Тарнаев (когда-то охранник Зюганова, а ныне помощник; мы предполагаем, что Зюганов этот дом строил для себя, виллу с прудом огромным)... эти господа построили роскошный дворец, загородный дом отдыха; по документам принадлежит Александру Тарнаеву.
Она до сих пор за Минсельхозом, эта земля. Там когда-то ещё недавно пшеница росла, а сегодня стоят дома руководителей Коммунистической партии Российской Федерации, в том числе и
их дома.
Зюганов обратился в суд. Он посчитал, что тот рассказ в программе "Момент истины", который прозвучал в прошлом году о стройке в Спасском-Лутовиново, содержит признаки недобросовестной работы. Фактически -- клеветы.
Суд отказал Геннадию Зюганову по всем пунктам, всем до единого. Более того -- по документам господин Тарнаев взял эту землю в аренду по цене... Когда мы показали эти документы и назвали цифру, судья Пашкевич(?) (Замоскворецкий суд Москвы) мне показалось (я лично участвовал в этом заседании), мне показалось, что судье стало плохо.
По какой цене в аренду у государства берут сегодня землю наши политики.
Девять рублей шестнадцать копеек -- сотка, в год.
Чуть более трёх долларов получило государство от того, что господин Тарнаев... ещё раз скажу --
с подачи Геннадия Зюганова взял эту землю в аренду, а фактически -- в собственность.
Если бы эта земля продавалась на рынке (это лучшие земли в Орловской области, Спасское-Лутовиново), рыночная цена была бы не менее 50 тыс долларов за сотку. Здесь же -- 9 рублей 16 копеек -- аренда сотки в год.
Мы напомним наш старый сюжет в "Моменте истины" на эту тему, слово директору музея "Спасское-Лутовиново".
"Момент истины" 23 апреля 2006 года
Николай Левин: Началась эта история следующим образом. В один прекрасный день, 2003 год, в кабинете раздался звонок от Геннадия Андреевича Зюганова. Разговор был примерно такой -- вот мой помощник, Александр Петрович Тарнаев, хотел бы на территории Спасского поставить пчёл и всё такое прочее... Я его лично давно знаю... в общем-то и уважал, как человека...
Андрей Караулов: Зюганова?
Николай Левин: Видно, Геннадий Андреевич решил, что я его не понимаю... Возвращаюсь я с отпуска, в непосредственной близости от... буквально в километре от музея-заповедника строятся дома. Начинаю искать, откуда что идёт -- в сельской администрации мне... информация скрывается, тайна. В конечном итоге я добился документов, где числился Тарнаев, числился некий Козлов...
Андрей Караулов: Общей площадью?..
Николай Левин: Общей площадью 4 гектара. Но самое-то интересное, что строительство домов не было никак санкционировано. И вообще сделали вид, что музея-заповедника здесь нет.
/разговор по телефону:/
Марина Болибкова, глава Спасско-Лутовиновской администрации, Орловская область: Было постановление районного совета народных депутатов (нашего Мценского...) о том, что вот эти вот земли перевести в зону застройки.
Андрей Караулов: Как это можно было делать чиновникам местным без разрешения Минсельхоза, владельца этих земель, то есть государства?
Марина Болибкова: Нет, я Вам сразу скажу, что не было и нет. ... Большая политика меня очень напрягает, как главу сельского поселения.
Андрей Караулов: Да
землю украли, какая политика?.. (мы предполагаем, украли) Какая политика? А то, что вмешивались, просили товарищи Зюганов и другие за Тарнаева -- я Вам больше скажу, между нами говоря -- я предполагаю, Зюганов
для себя виллу-то строил с прудом. Он орловский, местный. А вот оформили на господина Тарнаева.
Марина Болибкова: А что... я документы знаю, я документы видела.
Андрей Караулов: Скажите, пожалуйста, а вот эта сумма аренды -- 9 рублей 16 копеек в год сотка... А как такая сумма образовалась, 9 рублей 16 копеек?
Марина Болибкова: Ну я не знаю, что будем делать. Будем решать, принимать решение.
Ну ладно, я не знаю, конечно. Звонок для меня очень неожиданный...
Андрей Караулов: Проверяйте документы...
Марина Болибкова: Я думаю, что мы на связь с Вами ещё выйдем.
Юрий Поляков: Я думаю, что они просто, видимо... такая вотчина, думали, что не всплывёт.
"Момент истины" 20 октября 2006 года:
Николай Левин: Это вот тот самый пруд, который появился вопреки всему, без намёка на какую-то проектную сметную документацию, без всяких экспертиз. Вот по воле господина Тарнаева, с ведома Геннадия Андреича Зюганова.
"Момент истины" 20 октября 2006 года:
/разговор по телефону:/
Андрей Караулов: Добрый день.
женский голос: Да.
Андрей Караулов: Я бы хотел поговорить с Геннадием Андреевичем.
голос: А Вы откуда?
Андрей Караулов: Программа "Момент истины", Караулов Андрей Викторович.
голос: Караулов... Хорошо... Так-так-так-так-так. Сейчас я доложу...
Андрей Караулов: Вот стоит директор музея. За то время, когда была первая программа...
Юрий Поляков: Ну я помню её, да, я помню первую программу, да...
Андрей Караулов: ... и мы вернулись уже осенью, лето прошло, они за лето пруд вырыли, эти господа там. Пруд.
"Момент истины" 20 октября 2006 года:
/разговор по телефону:/
Геннадий Зюганов: Алё.
Андрей Караулов: Здравствуйте, Геннадий Андреич.
Геннадий Зюганов: Добрый день.
Андрей Караулов: Хочу пригласить Вас в программу "Момент истины". Давно хочу причём.
Геннадий Зюганов: ...Вы знаете моё отношение к программе и к Вам?
Андрей Караулов: Прочитал в газете...
Геннадий Зюганов: Ну, в Спасское можете съездить-посмотреть...
Андрей Караулов: Да мы съездили, нашли там пруд, превращающийся в болото, и...
Геннадий Зюганов: ...спросите людей про пруд, они вам скажут.
Андрей Караулов: Спросили, сняли директора, и не только директора. Всё спросили...
Геннадий Зюганов: Вы съездите и посмотрите!
Андрей Караулов: Так мы это сделали.
Геннадий Зюганов: Съездите и посмотрите. Там не пруд. А небольшая к`опань(?)
"Момент истины" 20 октября 2006 года:
Николай Левин: Он уже писал однажды о Спасском, тоже неудачное... Написал, что тут и уточки, и аисты, и дети купаются где-то тут на тарзанке... Я не знаю, кто тут увидел когда детей... Знаю, что мне несколько раз наши работники жаловались, что вот сюда просто так с удочкой не придёшь.
Андрей Караулов: То есть это частная территория.
Николай Левин: Это частная территория, но считается... они как бы её соединили до самых домов.
И если крестьянам надо прогнать сюда вот скот для того, чтоб пасти -- они его не прогонят. Они сейчас пытаются скот гонять через территорию музея-заповедника.
/разговор по телефону:/
Андрей Караулов: Виллу-то зачам построили в километре без разрешения?
Геннадий Зюганов: Всего доброго Вам. Никакой виллы никто не строил.
Андрей Караулов: То есть надо верить Вам, а не своим глазам -- я правильно понимаю, Геннадий Андреевич?
Геннадий Зюганов: Ну, Вы можете верить кому угодно.
/гудки в трубке/
Андрей Караулов: Вот стоит директор в кадре и показывает -- не журналист, а директор музея в кадре говорит -- вот дом, вот пруд... Нет дома, говорит Зюганов. Нет...
Юрий Поляков: Ну, может он считает, что это
сторожка? Вот это непонятная логика. На что они рассчитывали?
Андрей Караулов: В суды пошли доказывать, что так и должно быть.
Юрий Поляков: У меня была такая статья, "Десовестизация"... что под видом десоветизации произошла десовестизация, когда вообще из политики, из общественной жизни само понятие нравственности, оценки происходящего с точки зрения совести было удалено. Вот в этом случае вот эта десовестизация, она добралась и до коммунистической партии, которая в нашем, так сказать, сознании, она всё-таки ассоциируется с тем советским периодом, в котором всё-таки здравого смысла было побольше -- по крайней мере, даже самые крутые партийные иерархи... им бы в голову не пришло строить что-нибудь для себя...
Андрей Караулов: такое количество тем, о которых никто не будет говорить, к сожалению (так я предполагаю). Чиновник не будет ругать чиновника никогда. ...
...
Андрей Караулов: Коммунисты, Коммунистическая партия Российской Федерации -- нешуточная сила... Где голос компартии?
Олег Шенин: Говорить и давать какие-то оценки бесполезно...
Андрей Караулов: Почему бесполезно?
Олег Шенин: Там в правое влетает, в левое вылетает... Я не понимаю...
Андрей Караулов: Много умных людей, проверьте, пожалуйста, и на пленуме на очередном спросите у Зюганова -- он же кричит, что виллы нет, пруда нет, ничего нет. Вот стоит директор в кадре...
Олег Шенин: Видите, я сразу сказал, что это в общем-то проблема членов КПРФ. Может быть, им запретили смотреть телевидение; может быть сказали -- не смотрите "Момент истины" -- они и не смотрят -- ну что...
Андрей Караулов: Делали всё для этого, то есть не запретили, а внушали мысль, что всё это клевета, Зюганов святой, сын Христа...
Олег Шенин: Всё-таки кому-кому -- ему-то эфир дают? Взять и в эфире сказать, что это вот неправда, это неправда, это неправда -- и пожалуйста...
Андрей Караулов: Да он бегает от нас, мы его найти не можем, не можем встретиться. Приглашаю в эфир всякий раз и его, и других членов...
Олег Шенин: ...А так -- конечно, уйма вопросов и... я понимаю, что...
Андрей Караулов: ...и повисают в воздухе. Без ответа.
Олег Шенин: Конечно.
Лев Аннинский: Характер у народа.
Андрей Караулов: Характер народа?
Лев Аннинский: Да.
Андрей Караулов: То есть?
Лев Аннинский: То есть народу всё равно. Чего будет в Спасском-Лутовинове...
...
...Власть из народа же и вербуется, из народа же и поднимается; и тот же Зюганов. Никакой отдельной власти нет, это всё единое...
Олег Шенин: Видите ли, много очень говорят о том, что растёт духовность и растёт мораль, а на самом деле идёт-то полное исчезновение вообще морали.
...
Андрей Караулов: Ещё одна история с землёй. Подмосковье, Нарофоминский район, деревня Крёкшино. Интересно, кто на самом деле, кто? как мы предполагаем, на глазах у всех, вот так же, как в Спасском-Лутовиново, кто захватил эту землю близ Киевского шоссе?.. Эти гектары леса, государсвенного леса...
Сергей Шевцов: Существовало и продолжает существовать уже более пятидесяти лет садовое товарищество в замечательном месте, в Крёкшино. У людей примыкал лес, который вдруг стал для них неприступной крепостью...
Андрей Караулов: Сколько там гектаров?
Сергей Шевцов: Порядка четырёх гектаров огорожено забором под четыре метра...
Андрей Караулов: Кто захватил эти земли, этот лес?
Сергей Шевцов: Ну, из тех документов, которые удалось увидеть -- есть некое общество с ограниченной ответственностью "ОВАЛ"...
Андрей Караулов: Кто эти люди?
Сергей Шевцов: По крайней мере, среди учредителей -- фонд учения Григория Гровового.
Андрей Караулов: Кого?
Сергей Шевцов: Гробового.
Андрей Караулов: Им понадобилась земля в Крёкшино?
Сергей Шевцов: Ну а почему... земля-то хорошая...
Андрей Бунич: Я думаю, что тут можно пересчитать очень большой список, к сожалению, и этот список всё ширится и ширится, и нет ему конца.
Сергей Ашин: Соучредителями являются два физических лица и фонд Гробового. НПО "ОВАЛ".
Андрей Караулов: НПО в России обычно расшифровывается как "научное производственное объединение".
Сергей Ашин: "Опытная ВодоАналитическая Лаборатория". Это вызывает некоторое недоумение.
Андрей Караулов: Значит, два физических лица и фонд Гробового действительно?
Сергей Ашин: Да.
Андрей Караулов: Почему прокуратура вас не поддерживает?
Сергей Ашин: Трудно сказать; потому что...
Андрей Караулов: Получается, ещё раз скажем -- люди борятся за то, чтобы государство (от имени государства борятся) вернуло бы себе свой собственный лес.
Сергей Ашин: А государство пока ничего не говорит.
В адрес районного прокурора было направлено письмо, но до сих пор никаких ответов не было.
Андрей Караулов: Никаких...
Сергей Ашин: Деревья спиливались очень характерным образом, под самую землю. Привозилась чёрная земелька, сыпалась трава и, считай, что порядка двухсот стволов было уничтожено. По нашей просьбе, когда мы писали письмо в министерство экологии и природопользования Московской области, была направлена соответствующая комиссия для обследования вот этого самого факта строительства самовольной выработки леса...
Андрей Караулов: И что комиссия?..
Сергей Ашин: Комиссия написала письмо нам -- ввиду того, что Нарофоминский район принял необоснованное решение, которое он не мог принимать, и перевёл земли Гослесфонда в земли сельск... хозяйственного назначения... он это не имел права делать, и вот эти земли все ушли -- сначала в аренду...
Андрей Караулов: Так секундочку, если это сельхозземля -- какая стройка-то?
Сергей Ашин: Вот стройка и пошла уже.
Андрей Караулов: Да какая же стройка на сельхозземлях?
Сергей Ашин: Это можно приехать и посмотреть. Уже заложен...
Андрей Караулов: А лесники? Ведь у нас есть лесничество. Мы как-то забываем, что есть лесничество, которое подчиняется министру Юрию Трутню. Вот позиция лесников какая?
Сергей Ашин: Позиции лесников мы не знаем, потому что они в этот процесс не вмешивались, и ни одного человека здесь не было.
Андрей Караулов: Скажите, Сергей -- вот Вы это всё не хотели говорить в кадре...
Сергей Ашин: Ну, я боюсь то, что не будет моего дома, который стоял на этом месте 50 лет.
Андрей Караулов: Ну да -- вы ж соседи...
Сергей Ашин: Да.
Андрей Караулов: Зюганов,
Гробовой,
Касьянов с Сосновкой,
Швыдкой (бывший министр)
с дачей, построенной на ворованной земле, как доказало следствие, коттеджи богатых и очень богатых людей на берегу Москва-реки, в черте Москвы. Лужков и Митволь не так давно лично изучали всё это безобразие -- там нет даже элементарного землеотвода под этими коттеджами, там десятки домов. Они будут снесены, и мы, в том числе мы, журналисты, будем добиваться этого и никакая активность никакого Зюганова никого не остан...
Лев Аннинский: Оградить зону по закону по закону. Пусть Строев в Орловской Думе проведёт закон, по которому вот такая-то вот территория неподвластна...
Андрей Караулов: Заповедники...
Лев Аннинский: А когда Химкомбинат сделали около Ясной Поляны и потом сообразили, что лес умер.
Андрей Караулов: В Щёкино, да. Дубы все засохли, все.
Лев Аннинский: Ну вот. Так вообще что надо делать? Плакать или кричать, что виноват Буш, или виноват Путин? Или конкретно принять закон по данному месту? Вот тут вот это и это делать нельзя. А что мы всё стонем и скулим?
Юрий Поляков: А вот ты помнишь, была такая выставка в центре, между прочим, академика Сахарова -- называлась "Осторожно, религия", где кололи топором иконы, пририсовывали кошмары к изображению Спасителя и так далее... А до этого ещё была выставка... Табу -- они всегда (табу), они всегда снимаются элитой, интеллигенцией. И это как бы, так сказать, борьба за новое мировидение, за новое искусство и так далее.
Я был здесь на открытии Лейпцигской ярмарки. А самым главным это было вручение нашему журналисту, который в Германии издал статью, в которой доказывал, что в России полицеское государство, что идёт наступление на свободы.
Андрей Караулов: Это было главное событие выставки?
Юрий Поляков: Да, да, да. И иллюстрировал это вот именно событиями на этой выставке. Понимаешь -- то есть то, что пришли нормальные люди и дали в бубен вот этим, так сказать, значит, эстетствующим мерзавцам -- это было представлено, как наступление на свободу в путинской России. И знаешь, за что ему дали премию? За укрепление взаимопонимания в Европе.
...
